Россия - великая держава!

Насчет фронта понятно, но вот, что люди в лагерях гибли ради светлого будущего...

Однако жив, курилка? А Сере уж нет, и сомневаюсь, что ты хочешь в скором времени повторить его судьбу.......

При Союзе в одних лагерях погибло столько ,что для меня после этого просто говорить об "идеях" того времени и "великом государстве"- откровенное кощунство. Идеи проверяются практикой, а тамошней практикой как раз и оказались лагеря.. Этим коротким замечанием и ограничусь. И, в отличие от некоторых, жалею (если жалею) как раз о том, что СЛИШКОМ большая часть моей жизни прошла в Советском Союзе. Ну,а уж умирать я в нем не собираюсь никаким образом. Разве что в страшном сне...

Вы сегодня прямо так воинственно настроены, аж.....

А откуда Вы знаете, что она вообще бывает спокойна??? Может как-раз, наоборот?............

А я СССР - люблю...Любовью отстраненной...Как город детства моего.)))

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 26-03-2007 - 13:23

Тогда послушайте песню

И где это светлое будущее? Еще не наступило?

Вы шутите - или в самом деле не понимаете, почему НЕТ?

А под чутким и мудрым руководством "ЕдРа" (чьё руководящее звено полностью состоит именно из чиновников) всё вдруг станет иначе? Отчего же, при доминировании в парламенте страны, они принимают такие законы, которые позволяют чиновникам даже не отвечать на письменные обращения граждан по фактам беззакония? Отчего же тогда, при активном участии чиновничества, земля в России молниеносно была приватизирована кучкой банкиров, оставив "с носом" даже тех, кто на ней живёт?
Безразличие народа - оттого, что теперь уже окончательно стало ясно: путиноголовые тут надолго, решать они теперь всё будут там кулуарно, ни в чём избирателей не спрашивая (в 90-е всё же было не совсем так). А у граждан теперь лишь одна дорога: раз в 4 года формально, как в ссср, подтверждать полномочия Партии и президента.
Ну, и готовиться к очередным маразматическим новинкам от "руководящей и направляющей".
Отчего же тут не быть безразличными?
Политическая активность народа (точнее, уже совсем - населения) тяготеет к нулю, чего власти, собственно, и добивались.

Это сообщение отредактировал Immortal - 27-03-2007 - 00:49

Во-первых, если Вы мне будете говорить, что большинство граждан РФ выступают за "полицейское государство", сталинщину и отсутствие свободы - не поверю. Нас не так мало, как Вам, по-видимому, очень хотелось бы. Вы привыкли делать из людей "послушное быдло", и никак от этой привычки не отойдете - сменить привычки намного сложнее, чем сменить красный флаг на трехцветный и нужным образом "подкрасившись"...

Во-вторых, неплохо бы знать, что "излишней свободы" не бывает. А вот "излишний патронаж государства", навязывание этим государстовом гражданам своей точки зрения, претензии государства на то, что оно лучше самих граждан знает, что этим самым гражданам нужно - вот это бывает.и часто. А в России - сверхчасто. Здесь вообще государство вбило себе в голову, что оно осчастливливает своих граждан самим фактом своего существования, что граждане должны молиться на это самое государство, и уж точно делать все так, как оно (государство) скажет. Что граждане - слуги государства, а не наоборот..

Так вот, совершенно прямо говорю - фиг Вам! Хрен Вы добъетесь того, чего даже коммунисты не добились от нас за все годы "совка". Ни лагерями (в которых доводилось сидеть нашим родным), ни тотальной идеологической обработкой с детства (как бывший лектор парткома МГУ могу судить об этом с хорошим знанием дела) А ужв нынешнее время и силами "Единой России" -не смешно даже..

Зовите своих приятелей - мы с удовольствием посмеемся над ними. Но, предупреждаю сразу- посмеемся очень зло...

Это сообщение отредактировал КНЯЖНА - 29-03-2007 - 22:12

Ольга, откровенно говоря, во-первых НАМНОГО предпочитаю происходящее у нас с 1991 года происходившему ДО этого (не буду уж про сталиyщину, но хотя бы - про брежневщену, частичное возрождение которой мы сейчас, к сожалению, наблюдаем снова), а во-вторых, ну, Вы знаете мою точку зрения. В общем - тот самый случай, когда я с Вами категорически не соглашусь. Да, настоящей зрелой демократии у нас еще нет и не могло быть за такие довольно короткие исторические сроки. Тем не менее, на мой взгляд это не повод обливать все происшедшее помоями, используя словечко типа приведенного выше. Для меня, например, это слово оскорблением как раз является. И - довольно тяжелым..)))

Это сообщение отредактировал smm - 27-03-2007 - 14:08

Объясняю, у любой страны кроме героических страниц истории есть страницы циничные. Что бы не вешали собак на Россию, приведу в пример Англию, в свое время для промышленного развития страны был там принят такой закон, об огораживании. Согласно этому закону, крестьяне лишались земель, которые отдавались под пастбища для овец. В итоги огромное количество крестьян были лишены средств к существованию. Зато текстильная промышленность выросла в разы. В то же время рост мануфактур потребовал дешевой рабочей силы – закон о бродяжничестве. По нему согнанные с земли крестьяне были обречены либо фактически задорма работать, либо эмигрировать в колонии, либо висеть на дереве. (60000, как раз для профилактики и развесили). Зато ускоренный промышленный переворот. А, что же СССР. Любят орать дерьмократы о страшных лагерях, да только вот может не все так просто. Итак рассмотрим проблему. Первая волна репрессий – начало 20-х. Расстрелы в Крыму, «философский пароход». Всем известно. Причины – борьба с противниками режима. Цинично, да, государственно необходимо, опять же да. Коммунисты учли многие ошибки царского режима и сделали выводы. Один из них гласил – миндальничать и либеральничать с противниками режима не стоит, в противном случае можно закончить также как закончила Российская империя.
Вторая волна репрессий – конец 20-х, начало 30-х. Раскулачивание, расказачивание и т.п. Ох уж эти кровожадные коммунисты. Но и тут все не так просто, точнее просто до безобразия. Что представлял собой СССР в 20-е годы. Страна которая воевала с 1914 года, пережила две революции и гражданскую войну. Страна окруженная со всех сторон врагами (и это не выдумка пропаганды, а реальный исторический факт), имеющая кучу проблем, голод, разруха (экономика, транспорт), с пустой казной. Надо решать. Первостепенная задача – обороноспособность. Не будет решена (причем в кратчайшие сроки), решение других задач не имеет смысла, их будет решать уже другая власть. Что нужно для армии – развитая промышленность, индустрия. Она же необходима для решения других (обозначенных) проблем. Но, ее создание очень дорогое удовольствие. Оно требует – денег, рабочей силы (как можно более дешевой), технологий и специалистов. Ничего этого страна не имеет, а решать надо. Как? Просто, хотя и страшно. За счет самого большого и зажиточного класса – крестьянства. Так и решили. Получили для казны деньги – закупка оборудования, найм иностранных специалистов, патенты, технологии. Получили также и дешевую рабочую силу (вообще бесплатную). Решили проблему – решили. К 1935 году имели вполне развитую индустрию и самую мощную в мире армию. Это есть факт. Да, заплатили за это кровью. Имели другую возможность? Ответ однозначный – НЕТ. Третья волна (пресловутые и самые раздутые репрессии 1937-40 годов). Затронули – чиновников гос и партаппарата, армию, органы госбезопасности. Фактически чистка рядов. Данные репрессии наиболее известны, но они основной массы населения не коснулись (рабочих, крестьян, служащих). Не было в те годы миллионов расстрелянных и осужденных. Ложь это все. И то же вполне объяснимы. Убирались конкуренты и те на кого они могли опереться. Наиболее сильные были убраны раньше (Бухарин, Троцкий), но остались те что рангом пониже. Их и убирали, я например вполне уверен в существовании заговора военных. Он конечно не был инспирирован иностранными разведками, но Сталину от этого было не легче. Отдельно хотел бы остановиться на высылках национальностей. Так как они то же наряду с репрессиями 37-40 годов наиболее известны. Итак: немцы Поволжья – убиралась пятая колонна (в условиях войны не важно реальная или подозреваемая), то же кстати происходило и в США с гражданами японской национальности (загнали в концлагеря). Крымские татары, чечено - ингуши, прибалты, Западная Украина. Просто до безобразия, борьба с партизанским движением, В Крыму и на Кавказе предотвращение, в Прибалтике и Западной Украине подавление. Все выше означенные действия преступны, это неоспоримо, но только вот иногда развитие государства требует того что бы государство совершало преступления. Цинично. Да, а куда от этого деться?

ТАКИМ - является любое государство.
По поводу остального. отмыть ни кого не пытался. Нет необходимости.
Миллионы были, но не десятки, и уж тем более не на смерть.
Про то что не вышло, ну как показывает реальность вполне получилось, так как люди придерживающиеся схожих с вашими взглядов (из политиков имею в виду), в ж...

Важно, но для меня не главное. И еще в то время я вполне мог бы быть и Вышинским, а в Гражданскую, скорее всего был бы белогвардейцем.
Просто для меня лично любая сила расшатывающая государство - зло. А любые действия направленные на его укрепление - добро.

Отвечаю:

1. Насколько мне известно - лишения работы подавляющего большинства граждан не было. Никогда и нигде у нас безработица за 50% не переходила. Самое высокое, что видел - около 10%. Определенная безработиуца в период структурной перестройки - неизбежна, ибо ряд производств становится просто не нужным, и требуется время. чтобы найти работу в других секторах, переквалифицироваться и т.д.. Разумеется, проблем вэтой сфере - и больших - не отрицаю, но апокалипсиса - не вижу..

2. Ходорковскому - вменяли, но не помню, чтобы доказали именно ЭТО - это раз. Во-вторых - Вы серьезно думаете, что, скажем, Дерипаска или Потанин, которым пока никто ничего не "вменяет" - действовали более чистыми методами"? А может - просто лучше знают "правила игры", никому не "наступили на мозоль" и "откатили кому надо и когда надо"? То, что знаю я (а моя "контора - весьма приближенная к "верхам") -скорее говорит о втором.

3. Пулю и даже биту - не хотел бы. Правда, покажите мне страну, где в период первоначального накопления капитала такого не было. Напомнить прозвище первого Рокфеллера?? Или - как сколачивал свое состояние техасский миллиардер Хант? И многое другое.. Другое дело, нынешние, "рафинированные" демократии. Вот ТАМ - такое нереально, даже в нынешних США не говоря уж о Европе. Но о этого нам еще .....

Ольга,один короткий вопрос - сколько народа при Ельцине было расстреляно по решению "троек"? Сколько погибло в магаданских и прочих лагерях?

Хотя эта реплика не адресована мне ,но позвольте возразить. После того, как народ простоял 70 лет, не побоюсь этого слова, в стойле - без собственного мнения, без возможностей повышать собственное благосостояние, без объективной информации о том, что происходит в мире - нет ничего удивительного, что долгожданная (правда, не всеми) свобода опьянила и заставила думать, к чему способности у большинства не было. ЕБН не обеспечил достойный переход "от - к"? Если честно, я вообще не представляю себе кто в России того времени способен был это сделать. Было очень тяжело, ну а жизнь - она вообще трудна и даже опасна - 100% летальный исход гарантирован.

Я в сталинское время все же не жил. А мои родственники значительно тщательнее держали язык за зубами... ))) А насчет не на смерть - не было троек и массовых расстрелов??

И мне, в отличие от Вас, наплевать на государство как таковое. Оно мне нужно только как слуга - в том числе и мой. Как любят писать на американских политсайтах, давая информацию о политиках: "На последних выборах Вы наняли этих людей для управления страной".. Так что, они (политики) и государство - слуги, а граждане (в том числе и я ) - хозяева, никак не наоборот. И единственный критерий работы и нужности государства для меня - уровень и качество жизни его граждан. Не обеспечивается должный (координированными усилиями этих руководителей и самих граждан) - на фиг мне такое государство сдалось!!!

Поэтому, у меня нет особых претензий к канадскому государству, к норвежскому, швейцарскому. Даже - к американскому, где большинство населения живет неплохо. А вот к российскому - есть, да еще какие..)))))

Это сообщение отредактировал smm - 27-03-2007 - 15:37

В тех условиях эти тройки и не нужны были, их успешно заменили бритые ребята в широких штанах.

И эти люди работали на Ельцина и/или по его указанию?

А что для чего существует, люди для государства или государство для людей, эти понятия часто путают. От величия государства во многих странах людям не каких плюсов не было, по моему важнее личное благополучие чем политические достижения. А они редко бывают связанны.

Я то же не жил в Сталинское время, что касается родственников, то прадед поступил умно. Передал значительную часть собственности в колхоз, и сам в него вступил, и избежал высылки. (был кулаком по нормам). Массовых расстрелов не было, тут я должен вас разочаровать, массовый расстрел – расстрел более одного человека за раз. Такие были только в отношение белогвардейцев сразу же после окончания гражданской войны, это был заключительный акт войны. В дальнейшем смертные приговоры приводились в индивидуальном порядке. В лагерях не расстреливали вообще, только при побеге или мятеже.
При этом такое сволочное государство как СССР, конституционно закрепило за гражданами бесплатную медицину, бесплатное равное для всех образование, восьми часовой рабочий день. И давало всем своим гражданам возможность спокойно жить и работать. И до пенсии доживало людей гораздо больше чем сегодня.

Ну это скорее дань времени и человеческому прогрессу, чем заслуги СССР.