Саддам Свободен |
27-03-2007 - 16:02 Почитайте конституции других государств того времени. |
||||
Свободен |
27-03-2007 - 16:06
Вы предлагаете нам всем вернуться к этому? Отказываться от банальных материальных благ, а самое главное от гражданских прав и получить взамен одни лишь обязанности? Не слишком и круто? Нет, я конечно понимаю, что в таком положении мы все будем очень удобны для государства, но что заставляет Вас думать ,что государство честно и объективно оценит нашу жертву? |
||||
Sorques Женат |
27-03-2007 - 16:09
Читал, в развитых странах, 8 - ми часовой рабочий день, с 10-20 годов и медицинское страхование с тех же времен. |
||||
Саддам Свободен |
27-03-2007 - 16:12 Разные мы наверное конституции читали, или разные страны к развитым относим. Но вообщем это не суть важно. Мы просто разные. |
||||
Свободен |
27-03-2007 - 16:14
Вы про Серпантинку слышали? И то,что там было в 30-е годы? Если нет - лучше закончим разговор, ибо это напоминает то ли разговор слепого с глухим, либо - 2- х слепых. В общем - двух людей, которым не дано понять друг друга.. Ну, или прочтите "Колымские рассказы" Шаламова... И еще вопрос - а с какой стати он (Ваш прадед) был ОБЯЗАН передать большую часть честно нажитой собственности в колхоз?? Только потому, что государство решило у него ее отобрать и приказало под угрозой раскулачивания? Вот ТУТ мы с Вами еще раз разойдемся.. НЕ считаю, что обязан кому-то отдавать свою собственность, если она нажита законным образом.. Да уж, Конституция у СССР была идеальная - почитаешь, ну демократичнее страны нету. И даже право на выход было. Только толку от этих формально продекларировавнных прав было 0 целых 0 десятых, ибо главное - не декларация, а реализация. А реализация всех этих прав -от здравоохранения (сама элита предпочитала лечиться отнюдь не в городских поликлиниках и больницах. а в системе "4-го управления Минздрава" где была совсем другая медицина), до политических была - ноль и фикция!!! Это сообщение отредактировал smm - 27-03-2007 - 16:18 |
||||
JFK2006 Свободен |
27-03-2007 - 16:18
Чему тут радоваться?! Человек своим трудом что-то заработал,потом пришли большевички, приставили нож к горлу, после чего прадед "поступил умно"... Стал колхозником, зато живой остался. Спасибо Советской власти! Поклон ей земной! |
||||
Sorques Женат |
27-03-2007 - 16:19
Это хорошо когда много разных людей Мы с вами на они и те же вещи , по разному смотрим. Это нормально. Конституции мы тоже одни смотрели, разное в них увидеть хотели. |
||||
Саддам Свободен |
27-03-2007 - 16:23 Про Серпантинку действительно ничего не слышал, поделитесь информацией, правда интересно (без стеба, как историку). Про то почему должен был отдовать написал выше, читайте внимательние. |
||||
Свободен |
27-03-2007 - 16:26
Про Серпантинку как раз Шаламов написал хорошо. Про тамошние массовые расстрелы под звук тракторных моторов.. Читаю - "был кулаком по нормам"... И после этого прикажете мне любить (или - хотя бы уважать) подобное государство-грабителя? Да чем оно лучше обычного бандита с большой дороги с обрезом? Что один заслуживает пулю в лоб, что другое..Слава Богу - свою пулю это государство в 1991-м получило.. Это сообщение отредактировал smm - 27-03-2007 - 16:26 |
||||
Свободен |
27-03-2007 - 16:27 Господа, давайте сбавим обороты, а то наш друг не успевает оппонировать! |
||||
Саддам Свободен |
27-03-2007 - 16:28 Спасибо, буду искать. Читайте выше, там кое что про индустриализацию и ее необходимость. |
||||
Свободен |
27-03-2007 - 16:33 Читал. Такими методами? Чай не 17 век, не огораживанием заниматься можно было. Да, заняло бы побольше времени, и только. Ах, господам большевикам надо было сохранить свою власть и нарастить военную мощь во "враждебном окружении".Так нечего его было изначально таковым делать. Кому понравятся лозунги "мы Вас похороним"? Никому. А этими лозунгами убивали сразу нескольких зайцев - расправлялись с любой оппозицией (реальной или потенциальной) внутри страны. держали страну в состоянии перманентного психоза и готовности поверить во врагов - везде, готовности доносить на близких, и прочее. И все это - ради реализации одной вшивой "идеи"???? Давайте тогда и гитлеризм обелять. Экономически за несколько лет - с 33 по 39 - он очень прилично Германию поднял. А что сажали, убивали и прочее - так это ж "мелочь"... Это сообщение отредактировал smm - 27-03-2007 - 16:35 |
||||
arisona Влюблен |
27-03-2007 - 16:40
Ответьте пожалуйста на конкретный вопрос, какое государство более сильное, Эстония или Россия? Потом сравним показатели благополучия большинства граждан. И ещё Вы тут выразили мысль, что любые действия, напрвленные на укрепление гос-ва, это добро, и наоборот-зло. А если бы Вы оказались, например, в фашисткой Германии, каковы были бы Ваши действия? |
||||
Свободен |
27-03-2007 - 16:54
Видимое благосостояния граждан Эстонии (в большинстве своём в кредит) держится во многом за счёт помощи Евросоюза! Сравнение не удачное. |
||||
Свободен |
27-03-2007 - 16:56 Валет, знаете, я бы не отказался бы, если бы Евросоюз и Россию "на буксир" взял бы. Какая разница - лишь бы жилось хорошо...))) |
||||
Свободен |
27-03-2007 - 17:01
Россия сейчас сама может взять на буксир кого угодно (в разумных пределах конечно) Зачем России нужны чинуши из Брюсселя?? Которые то длину огурцов устанавливают, то жирность сметаны................. |
||||
Suleyman Свободен |
27-03-2007 - 17:01
Да никто ИМХО ничего не путает. Просто есть люди, которые хотят жить в великом государстве, а есть люди, которые хотят жить в благополучном. И первые сами плохо живут и вторых в тот же афедрон за собой тянут. Потому, что нужно совсем немного первых, чтобы разрушать все, к чему стремятся вторые. |
||||
Свободен |
27-03-2007 - 17:02
Да мочь-то может, и может.. На качестве и уровне жизни что-то этот "радостный факт" никак не отражается..))) |
||||
arisona Влюблен |
27-03-2007 - 17:03
ЕС вкладывает деньги только в то, что выгодно всему ЕС, а не отдельной стране, в принципе как и в СССР, тогда тоже строили заводы и фабрики, учитывая выгоду для всего союза. На пенсии и на зарплаты нам никто денег не даёт, сами зарабатываем! |
||||
Свободен |
27-03-2007 - 17:05
А тут всё от вас зависит! А большинство россиян по прежнему продолжает ждать То "волшебника в голубом вертолёте", то щуку, то золотую рыбку.....................да ещё постояно кивать как хорошо живёт запад. Может быть и хорошо живёт материально, но уж больно скучно! |
||||
Свободен |
27-03-2007 - 17:07 Это верно. Но можно и иначе: "скучно живет Запад, но уж больно хорошо материально.." )))) Это сообщение отредактировал smm - 27-03-2007 - 17:07 |
||||
...Эдельвейс... Женат |
27-03-2007 - 17:07
Не мог пройти мимо. Ай' ем сори. О каком светлом будущем Вы говорите? Где оно? Один итог этого пресловутого "светлого будущего" и есть Ваше Преднестровье, Нагорный Карабах и Чечня. Вот, что Вы ( строители - коммунисты) действительно заслужили и предоставили стране, где был дефицит всего ( от туалетной бумаги до видеомагнитофона), а Вы ещё дали бесконечные войны. Если и есть Циники, то их надо искать среди Вашего окружения (советикус-едро), но никак среди прагматиков либералов. Среди них Вы точно не найдёте таковых. Ещё немного об описанных Вами бомжах, наркоманах, глобарях. Работы уйма, строятся практически все города, но вот именно эта прослойка не хочет ничего делать. А почему? Может это достояние Вашего "светлого будущего"? Скорее всего так! Зачем им работать? Но главный вопрос, Вы действительно верите в нормальное развитие человека при диктатуре? Неужели Вы не видете, что всегда наступает оттепель, которая приводит к Чечне и Приднестровье после запретов на Всё? Неужели не понятно. |
||||
Свободен |
27-03-2007 - 17:08
Ну естествено, если на ремонт и строительство дорог деньги идут из евросоюза......................то на пенсии можно и заработать. Эстония как была дотационым регионом раньше, так им и остаётся и великой державой никогда не будет! |
||||
Свободен |
27-03-2007 - 17:10
А ЕЙ это нужно? И нам - так уж нужно быть "великой державой"? Я, как-то, легко обойдусь.. С меня и процветающей хватит..))) |
||||
Свободен |
27-03-2007 - 17:11
Незнаю насколько хуже живут все россияне по сравнению с западом, но мои знакомые в Москве живут (материально ) о-очень даже неплохо.............................. зарплата в 2000 Евро им уже кажется маленькой. |
||||
Свободен |
27-03-2007 - 17:15
Видите ли, Валет, даже в Москве не все занимаются бизнесом и не все в частных фирмах сидят. У меня, например, в месяц около 450 евро выходит (в госконторе). Как Вы думаете, наверное у меня есть причины сидеть именно там. где сижу? ))))А у мужа двоюродной сестры - побольше 5 тысяч евро. Возьмите нас, сложите, поделите пополам. и ...)))) Это сообщение отредактировал smm - 27-03-2007 - 17:18 |
||||
Свободен |
27-03-2007 - 17:17
А причём тут запреты диктатура и приднестровье или чечня?? Никакой связи не вижу......................Великобритания живёт в условиях демократии десятки лет , но проблемму С. Ирландии никак решить не могут. |
||||
arisona Влюблен |
27-03-2007 - 17:20
Я ещё раз повторяю, в ЕС не рассматриваются приоритеты отдельных стран. На строительство дорог стратегического значения, которые выгодны ЕС, естественно выделяются деньги, а за ремонт приходится платить самим. Хорошо, кто России мешает построить хорошие дороги? Кто России мешает поднять пенсии до нормального уровня?(слышал повышают, аж до 3000руб, у нас сред. 3500...крон). Что денег не хватает? Да они скоро сгниют в стабфонде! Это сообщение отредактировал arisona - 27-03-2007 - 17:22 |
||||
Свободен |
27-03-2007 - 17:22
Интересные дела, вы так сильно нелюбите нынешнюю власть, но продолжаете работать гос. служащим Может лучше рвануть в бизнес? И показать как надо превратить Россию в великую державу? |
||||
Свободен |
27-03-2007 - 17:24
Ни малейших способностей к бизнесу. Потому и работаю сисадмином. Я - прирожденный исследователь (да еще и теоретик, могу дать ссылки на мои статьи по теории трансцендентных чисел) , а фундаментальная наука сейчас в России практически не нужна никому. Админство, при котором регулярно приходится ломать голову и решать задачи - одно из самого близкого, что есть в этом смысле..))) Это сообщение отредактировал smm - 27-03-2007 - 17:26 |
||||
Свободен |
27-03-2007 - 17:26
А что мешало Эстонии самим построить хорошие дороги?? Тоже самое что и в России отсутствие денег и ума! (при этом России из-за её площади денег на это надо в тысячи раз больше чем маленьким странам) |
||||
...Эдельвейс... Женат |
27-03-2007 - 17:33
Возможно Ваш прадед был не злопамятен и поэтому донёс не всю информацию про коммунистов того времени или был затмлён тогдашней удачной пропагандой. Немного про моего прадеда: жил в Воронежской области ( где сейчас село Кисляй) все братья и он сам были зажиточными крестьянами , все уехали , кроме деда , так как отобрали всё. Отбирали ,типа "коммисары", среди этих комиссаров были , как правило, лентяи и бездельники, которые никогда не работали , но , блин отстаивали интересы Советов, они были завсегдатаеми местных таверн и баров. Тоже самое про другого прадеда, только он жил под Житомиром. Такая же фигня, в один в один. Не кажется ли Вам это странным? |
||||
arisona Влюблен |
27-03-2007 - 17:38
По моему они у нас всегда(по сравнению с Россией) были хорошими, другое дело сравнить с ЕС. Первый раз слышу, что у России денег не хватает. По мнению аналитиков она не знает куда их девать, вот и зациклились на стабфонде. |
||||
...Эдельвейс... Женат |
27-03-2007 - 17:38
Вы когда - нибудь закручивали верёвку. Если да, то Вы должны были достичь момента, когда она вырывается и раскручивается. Ведь так? При этом она не определяет кто перед ней, бьёт всех. Вот это и есть Чечня...... (Когда закручивают везде , где можно, такой результат.) Извини - наглядный пример, тоже самое и в жизни. |
||||
Саддам Свободен |
27-03-2007 - 17:44 Отвечаю сразу всем. SMM. Большевики строили государство, у этого государства была государственная идеология (как и любого другого государства). Реализация этой идеологии требовала жертв, они и были. Точно так же к примеру (просто наиболее яркий) государственная идеология США требует жертв (сегодня Ирак). Насчет вшивости идей. Ну так по большому счету любая идея вшива, так что теперь совсем без идей жить. Демократия не меньшая утопия чем коммунизм (так про между прочим). Если вам не нужно что бы Россия была Великой державой и хватит благополучия – границы открыты, как говорится «Чемодан, вокзал, ЕС». Ни кто не держит, наоборот, чем меньше вас, тем быстрее поднимем страну. Будет нужно сталинскими методами. Потому что лично мне одного благополучия не достаточно, нужно еще и величие. Arisona. Может Эстония и благополучное государство. Ну так это только пока благополучное, и пока государство. Если бы жил в Германии при нацистах и был немцем, то сражался бы за свой Фатерлянд. Вне всякого сомнения. Suleyman. А еще можно жить в великом благополучном государстве. Это если вы не знали. Эдельвейс. Светлое будущее не пришло. Ну так кто в тридцатые годы знал что оно не придет. Вины коммунистов в перечисленных конфликтах не вижу. Дефицит всего начался при перестройке, строители коммунизма тут не причем. Циник есть везде и всегда. И это не страшно, на жизнь и уж тем более на политику без цинизма смотреть нельзя. Про наркоманов и глобарей не писал. Под бомжами (употребил неудачное слово, каюсь) подразумевал торгующих на рынках людей с высшим образованием и вообще выбитых из нормальной житейской колеи, а не собственно бомжей. И это не НАШЕ светлое будущее, это ВАША (и моя) реальность. Да, я действительно верю в нормальное развитие человека при диктатуре. Наилучшим режимом считаю авторитарный. Идеал – Российская империя, только чуть пожестче с противниками режима. И какое ВСЕ было к примеру запрещено в СССР. |