Взрослая социальная сеть
 Свободен |
25-10-2011 - 21:55
Настроения могут зреть просто на национальной и религиозной почве. Так что тезис про "пустое место" - не в тему. Та же Украина десятилетиями, если не столетиями, развивает в себе национализм, замешанный на яром русофобстве - и поэтому что бы Россия ни делала, лучше они относиться к нам не станут. Так уж получилось, что для единения нации и возникновения патриотизма бывшие республики СССР (даже считавшиеся "братскими") избрали путь именно русофобства, ну типа сплотить нацию против врага. Именно поэтому в Украине и Беларуси с размахом празднуют Конотопы и Орши, а вовсе не потому что гордиться больше нечем. Касательно остального - торговля оружием тут при чем (если конечно эта ракета вообще была продана арабам непосредственно Россией, а не той же Украиной, например)? Где вы тут видите вмешательство России в чьи-то дела? |
||||||||
| Свободен |
25-10-2011 - 22:07
Почитал. Террористам продавала российские ракеты Сирия, в нарушение договора. Так Россия при чем? С Сирии и спрашивайте... http://www.newsru.com/world/14apr2011/kornet.html |
||||||||
 rattus Свободен |
25-10-2011 - 22:07
Искатель, а зачем в России Полтаву празднуют? Гордиться больше нечем?
|
||||||||
| Свободен |
25-10-2011 - 22:13
В России не празднуют Полтаву. Потому-что Полтава - это не Россия... В Украине, по-моему, тоже не отмечают. В отличие от годовщины Батурина и памятных дат Мазепы.  |
||||||||
| rattus Свободен |
25-10-2011 - 22:27
Некрасиво врать Я немного с нумизматикой дело имею. Что это за монета в честь трёхсотлетия Полтавы? Или может глянем Федеральный закон Российской Федерации "О днях воинской славы победных днях России" ? Гляди Полтава - в перечне 
27.06.2009 15:41 На Украине отмечают 300-летие Полтавской битвы. В результате этого сражения Северной войны российские войска под предводительством Петра I разгромили армию шведского короля Карла XII. Ключевое событие торжеств - театрализованная реконструкция Полтавской битвы на том же поле, где и происходило историческое сражение, сообщает корреспондент Радио Свобода Владимир Ивахненко. На празднование в Полтаву приехали бывший посол России на Украине Виктор Черномырдин и глава администрации российского президента Сергей Нарышкин. «Триста лет назад после победы началась новая история. Единое российское государство стало выступать важным фактором европейской и мировой политики. С тех пор уже никто на европейском континенте не мог не считаться с политической волей России», сказал Нарышкин. Искатель, обясни простую вещь. Почему ты пишешь об вещах об которых ничего не знаешь? |
||||||||
| Свободен |
25-10-2011 - 22:38
Раттус, в связи с тем что Полтава находится не на территории России - там не устраивается российских ежегодных фестивалей. )) Журналы-монеты-книги-плакаты и т.п. в честь годовщины битвы - да, выходят, конечно. Только в них нигде нет искажения исторических фактов, обусловленных желанием оскорбить бывшего противника, и эти памятные даты не служат поводом для отечественных нациков скандировать что-то вроде "помни, Москва, литвинский сапог!" или устроить распродажу маек с лозунгами "Дякую Тоби, Боже, що я не москаль!" В общем, эти мероприятия - не имеют отношения к политике, в отличие от того что можно видеть у вас и Беларуси... У нас в следующем году Бородино очень широко будут праздновать, например. Ты реально считаешь, что это будет такое же политизированное празднование, как в ваших странах, и на этом праздновании найдется место для выступлений наших националистов? Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 25-10-2011 - 22:40 |
||||||||
| rattus Свободен |
25-10-2011 - 22:49
Тебе чего, по годам новости об тех фестивалях запостить от 1991 по 2011? Но вопрос был совсем об другом. Почему Россия этот день отмечает, нечего больше отмечать? Штурм Грозного отмечайте.
Это сообщение отредактировал rattus - 25-10-2011 - 22:51 |
||||||||
дамисс Свободен |
25-10-2011 - 22:55
Чо то путаешь ты немного. Как дата может быть и помечена, как и день работников клининга, например. Но отмечать её - не отмечают. |
||||||||
| Свободен |
25-10-2011 - 23:14
В случае Орши - многократно завышено число московских войск. 80 тыщ разбили, надо же... Да на том поле и 20 тыщ человек с обеих сторон развернуться не смогли бы! Скорее всего, русских и поляко-литвинов было примерно поровну, тыщ по 8-10-12, но беларусы этого никогда не признают. )) Касательно Конотопа - важность этого поражения для Московии украинскими историками очень сильно преувеличена, да и роль собственно казаков Выговского там - ничтожна, но у вас в стране, ясное дело, совсем не татары с поляками главные победители. )) Как бы то ни было - я уже написал, в России плясок на костях по поводу каких-то побед не устраивают. Празднование россиянами памятных побед не являются трибунами для политиков-националистов и не служит воспитанию патриотизма путем обострения французо/немце/шведо/татаро и пр. фобий. У вас и в Беларуси празднования этих побед именно для подъема патриотизма путем раздувания русофобии и служат... |
||||||||
| rattus Свободен |
26-10-2011 - 00:30
Дык с таким успехом я могу заявить что и на Ледовом побоище цифра завышена во много раз. И этому документальные подтверждения есть. А ещё я с радостью счас напишу что это российской стороной численность занижена
Командование кто осуществлял? Правильно Выговский. Татары всего лишь наёмники.
Но это всё мелочи. Так чего Россия на 400 лет раньше Украины вымрет? |
||||||||
| Свободен |
26-10-2011 - 00:39
Так это ж только за счет Одессы. Украина вымрет, одесситы, по старой традиции, останутся, они и будут 400 лет Украиной, пока в другое место не переберутся... |
||||||||
| rattus Свободен |
26-10-2011 - 00:43
Тут такое дело... Рост населения Одессы как и любого другого города в первую очередь обусловлен переселением туда людей с других регионов. Поэтому если не будет кому переселяться с Любашовок, Кодым и Ананьевых - Одесса исчезнет быстрее России. |
||||||||
Тепло-техник Свободен |
26-10-2011 - 01:19 Тема почищена от флуда и постов оскорбительного характера. Прошу продолжать обсуждение вопроса без массового нарушения правил форума !
|
||||||||
yellowfox Женат |
26-10-2011 - 09:34
Я никогда не понимал, почему на Украине так не любят Полтавскую битву и лично Петра I? Когда еще в глубоком застое на Украине по телевизору шел фильм "Петр I", его заменяли местным каналом с выступлением капеллы бандуристов. Если при Полтаве победил Карл XII, то Украина вошла бы в состав Швеции. |
||||||||
| Свободен |
26-10-2011 - 15:38
Ну так наверное поэтому и не любят, что хотели бы быть в составе Швеции, а не России. Или под Польшей, как и раньше. Или под Австрией и Пруссией. Да под кем угодно, лишь бы не под Россией! Россия ж им испокон веков только гадости сплошные делала и ничего хорошего вообще не дала, помешала развиться до уровня сверхдержавы...  Хотя вовсе не факт, что Карл взял бы украинцев в состав Швеции. Ему не столько территории были нужны, сколько просто нравилось армии разбивать по всей Европе, неважно чьи. В общем он был как Портос - "дерусь, потому-что дерусь"! |
||||||||
 Marinw Замужем |
26-10-2011 - 15:38 Вчера по ТВ сказали, что через несколько лет население всей Амурской области (края) сократится до количества жителей среднего города в европейской части России |
||||||||
| yellowfox Женат |
26-10-2011 - 17:08 [QUOTE]Касательно Конотопа - важность этого поражения для Московии украинскими историками очень сильно преувеличена,[/QUOTE] Понятие "украинский историк" - равносильно понятию "диетическое сало". [QUOTE]Ну так наверное поэтому и не любят, что хотели бы быть в составе Швеции, а не России. Или под Польшей, как и раньше. Или под Австрией и Пруссией.[/QUOTE] А кто б их стал спрашивать. [/QUOTE]Вчера по ТВ сказали, что через несколько лет население всей Амурской области (края) сократится до количества жителей среднего города в европейской части России[QUOTE] По телевизору сказали, что поймали снежного человека, состоялся контакт с инопланетянами и захватили чупакабру,правда мертвой, живьем взять не удалось. |
||||||||
| rattus Свободен |
26-10-2011 - 17:17
 За 20 лет в России исчезло больше 20 тысяч деревень и небольших поселений. Естественноо прироста населения нет в Росси как и в большинстве стран Европы. Если рождаемость меньше 1,6 ребёнка - население вымирает. |
||||||||
| zLoyyyy Свободен |
27-10-2011 - 10:04
Вы пишете: eсли в соседнем государстве зреют антироссийские настроения - ясное дело, что России это не безразлично. Так вот отвечу Вам в Вашем же тоне: если Россия принимает на самом высшем уровне террористов, поставивших своей целью уничтожение Израиля, то ясное дело, что Израилю это не безразлично. ======== Кроме этого Вы пишете: Та же Украина десятилетиями, если не столетиями, развивает в себе национализм, замешанный на яром русофобстве - и поэтому что бы Россия ни делала, лучше они относиться к нам не станут. И опять отвечу Вам в Вашем же тоне:Та же Россия десятилетиями, если не столетиями, развивает в себе национализм, замешанный на яром антисемитизме - и поэтому что бы Израиль ни делал, лучше они относиться к нему не станут. Насколько понимаю,это все же Ваше предположение,а не утверждение. Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 27-10-2011 - 14:12 |
||||||||
Surfer Rosa В поиске |
27-10-2011 - 10:45
Подобная информация лучше всех влияет на результат. |
||||||||
| yellowfox Женат |
27-10-2011 - 11:17
Чего в России никогда не было, так это национализма.Отдельные мелкие проявления бритоголовых- это исключение, а не правило. Тот же национализм в Прибалтике и на Украине вышел на уровень государственной политики. |
||||||||
| ConcealedBoy Свободен |
27-10-2011 - 11:26
Это точно. Обвинять многонациональную страну в национализме – это не от сильного ума. |
||||||||
| yellowfox Женат |
27-10-2011 - 11:41 Как сказал один политик,- "Национальный шовинизм в Германии - это страшно. Национальный шовинизм в Польше или Латвии - это смешно". |
||||||||
| Тепло-техник Свободен |
27-10-2011 - 13:49 ConcealedBoy Пост удален.Скрин снят. Еще раз прошу всех продолжать обсуждение без нарушений правил форума !
yellowfox То же самое!Цитаты нужно обозначать.Да и не все следует цитировать.
Этот пост является замечанием,а не предпреждениями, но попрошу учесть |
||||||||
| Свободен |
27-10-2011 - 14:30
1. На самом высшем уровне - это если бы Президент принимал, или его Премьер. Так что не на самом высшем... Почему вообще их у нас приняли - я не знаю, сам удивлен неприятно. 2. Да ну бросьте, времена СССР прошли. Евреев в РФ почти не осталось, чтобы испытывать по поводу них яростный антисемитизм. Где вы видите антисемитизм, на почве которого как раз НА ВЫСШЕМ уровне пытаются создать национальный патриотизм? А в Украине - да, русофобия = патриотизм. Так же как и в Прибалтике. Так же как и в Грузии... |
||||||||
| yellowfox Женат |
27-10-2011 - 14:45
Более-менее разбираясь в военной истории России про это "сражения" слышу впервые. |
||||||||
| Свободен |
27-10-2011 - 14:58
Это значимые сражения, хотя и не сильно распиаренные. Известность они больше получили как раз из-за "роста патриотизма" в некоторых бывших республиках СССР. И дело не в том, что мы там проиграли, а потому и умалчивали - и о многих русских победах как-то молчат отечественные историки, например о битве при Молодях. Конотоп на свет Божий вытащили конечно совсем недавно, уже после развала СССР, а Орша была и раньше на слуху не только среди некоторых историков. Там действительно в обоих случаях московское войско понесло ощутимые поражения. Хотя обычное в принципе дело, русская армия (мне ее привычнее так называть) далеко не всегда побеждала, были у нее не раз и поражения, причем достаточно позорные. Только проблема в том, что эти поражения "москалей" в украинском и беларусском государствах сильно политизированы. Черт с ним, что некоторые факты самого сражения искажены - просто подается это все примерно как "Барбаросса", мол русское зверье миллионными армиями отправилось на завоевание и полное уничтожение маленьких и гордых литвинов и черкасов, чтобы вообще стереть их с лица земли, творили по пути сплошные зверства, уничтожили все живое в радиусе 100 км от дислокации своего воинства и т.п... |
||||||||
Angelofdown Замужем |
27-10-2011 - 17:15 Я ещё вот такие цифры нашла:
|
||||||||
| ps2000 Свободен |
27-10-2011 - 17:31
по-моему меньше 50 млн цифр пока не нашел |
||||||||
| Angelofdown Замужем |
27-10-2011 - 18:02 Это вы о гражданах РФ говорите? |
||||||||
| ps2000 Свободен |
27-10-2011 - 18:54
Если ко мне вопрос - то да  |
||||||||
| Marinw Замужем |
27-10-2011 - 19:11
Были ли опубликованы результаты последней переписи населения? |
||||||||
| ps2000 Свободен |
27-10-2011 - 19:45
были наверное |
||||||||
| rattus Свободен |
27-10-2011 - 20:12
Об них просто стыдно вспоминать современным историкам. "Имидж страны победителей рассеиться" Angelofdown, то как бы независимая оценка. Непомню уже фамилию журналитски которая первая эту статью сочинила, но она некраисво поступила как я понял. Вместо того чтобы обьяснить что это информация без учёта многих субъектов федерации она написала что это статистика по всей РФ. |
||||||||
| ConcealedBoy Свободен |
27-10-2011 - 20:22
Не пишите чепухи. После русско-японской войны, о которой никто не умалчивает, ничего позорнее не может быть. Все эти ваши Орши, Конотопы ничто по сравнению с итогами этой войны, и никакого имиджа страны победителей нет. Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 27-10-2011 - 20:23 |