Взрослая социальная сеть
 muse 55 Свободен |
25-07-2015 - 11:55 Конечно не Высоцкий -Алешковский Ю. |
Владимир, ага В поиске |
25-07-2015 - 11:59 (mjo @ 25.07.2015 - время: 11:19) (Владимир @ ага , 25.07.2015 - время: 10:14) Для меня - тоже, они правы. Правители приходят и уходят, общественно-политические формации меняются, а Россия вечна. Россия вечна. Но люди, которые в ней живут нет. И, считая свою страну всегда правой и отождествляя ее с правителями, многие могут поплатиться жизнями. Своими и чужими. Например, Третий Рейх тоже часто называли "Тысячелетним". А могут и не поплатиться. Если Вы решили экстраполяции проводить, то не мешало бы все условия/допущения сформулировать. И закон, по которому проводите. А то ошибки могут быть. Даже великий Менделеев не всё учел, экстраполируя развитие России и рост численности. И ошибся... Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 25-07-2015 - 12:57 |
mjo Свободен |
25-07-2015 - 12:44 (Владимир, ага @ 25.07.2015 - время: 11:59) (mjo @ 25.07.2015 - время: 11:19) (Владимир @ ага , 25.07.2015 - время: 10:14) Для меня - тоже, они правы. Россия вечна. Но люди, которые в ней живут нет. И, считая свою страну всегда правой и отождествляя ее с правителями, многие могут поплатиться жизнями. Своими и чужими. Например, Третий Рейх тоже часто называли "Тысячелетним". А могут и не поплатиться. Экстраполяцию не провожу и ничего не пытаюсь предсказать. Но хотел бы, чтобы 20 век был самым худшим в истории России. А решает каждый для себя сам, но не всегда сам пожинает плоды этого решения. |
sapporo1959 Женат |
25-07-2015 - 15:30 (алён.КА @ 25.07.2015 - время: 10:12) Точно Сноуден сможет подтвердить, Асанж его поддержит как и тот бедолага которому тридцатник влепили. А действительно!Про свободы кричат,которые там на Западе,а чего тогда данных товарищей ловят?Ведь они всего навсего сказали,что подслушивает государство свободы граждан то своих.А чего слушать то если свобода слова? Так что момент интересный для либеральной мысли.Но молчит мысль,как страус голову в песок засунув.За то вон там где то! |
arisona Влюблен |
25-07-2015 - 16:08 (Владимир, ага @ 23.07.2015 - время: 11:12) Во всех странах Европы и США большинство исповедуют вот такой тезис: Права или не права моя страна, но это моя страна. Проще говоря, "Моя страна всегда права, бо это моя страна". Извините, но абсолютно неверный вывод! Другими словами,прав или неправ мой отец,но это мой отец и я от него не откажусь,но и не признаю его правым. Так и со страной.. |
| mjo Свободен |
25-07-2015 - 17:23 (sapporo1959 @ 25.07.2015 - время: 15:30) А действительно!Про свободы кричат,которые там на Западе,а чего тогда данных товарищей ловят?Ведь они всего навсего сказали,что подслушивает государство свободы граждан то своих.А чего слушать то если свобода слова? Так что момент интересный для либеральной мысли.Но молчит мысль,как страус голову в песок засунув.За то вон там где то! Во-первых, свобода слова это вовсе не свобода подслушивания. Человек сам в праве решать, что он хочет, чтобы узнали все, а что не хочет. Во-вторых, свободы вовсе не предусматривают отсутствие законов и ответственности за их нарушение. Но уголовников с ледорубами по их душу вроде бы не посылают. И в-третьих, какое отношение все это имеет к теме? |
Владимир, ага В поиске |
25-07-2015 - 17:26 (arisona @ 25.07.2015 - время: 16:08) (Владимир @ ага , 23.07.2015 - время: 11:12) Во всех странах Европы и США большинство исповедуют вот такой тезис: Права или не права моя страна, но это моя страна. Проще говоря, "Моя страна всегда права, бо это моя страна". Извините, но абсолютно неверный вывод! Другими словами,прав или неправ мой отец,но это мой отец и я от него не откажусь,но и не признаю его правым. Так и со страной.. Извинить не могу, бо ранее (в комменте в этом же топике) обосновал, почему суждения эквивалентны. |
avp Свободен |
25-07-2015 - 18:41 (Sorques @ 24.07.2015 - время: 02:36) (muse 55 @ 24.07.2015 - время: 01:10) В том числе Какая связь нацизма, с тем что репрессировали даже идейных коммунистов? Нет , за конкретные дела... Верить делам на них или реабилитации? Если вы про СССР , то посмотрите статистику ... В начале тридцатых в лагерях было 200-300 тысяч человек . меньше , чем в США. Что журнал Огонек с людЯми делает... Я исхожу не как вы из приятных душе статей с советофильских сайтиков, а каких то исследованиях, которые проводились в архивах...по Земскову 1934 году 510,3 тыс. чел.. Дирекция и профком Института российской истории РАН с глубоким прискорбием сообщают, что 21 июля 2015 г. на 70-м году жизни скоропостижно скончался доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института российской истории РАН, ученый секретарь Центра военной истории России ВИКТОР НИКОЛАЕВИЧ ЗЕМСКОВ PS. Что тут сказать. Нынешняя массовая популярность Сталина является заслугой в том числе трудов Земскова. Есть определенная ирония в том, что именно Земсков, который себя позиционировал как антисталиниста нанес смертельный удар по мифу о "миллионах расстрелянных". В рамках элементарной научной добросовестности и работая с первичными документами НКВД и ГУЛАГа, он подошел к оценке репрессий в СССР с позиции фактов, а не идеологический предпочтений, показывая историю в стиле "как было", а не так как хотелось бы в стиле известных мифов "всех сажали и расстреливали без вины" и "всех сажали и расстреливали за дело". В результате, его работы в середине нулевых фактически похоронили целую пачку черных мифов о Сталине и СССР и способствовали исторической реабилитации Сталина в России. Когда вы сейчас видите молодого человека, который высмеивает либерала с его криками про "сотни миллионов жертв сталинизма", за этим стоит в том числе и работа Земскова, который дал фактуру, которая в значительной степени позволила побороть часть хрущевской и перестроечной чернухи. Известные статьи автора. http://scepsis.net/library/id_957.html - К вопросу о масштабах репрессий в СССР http://istmat.info/node/19968 - О масштабах политических репрессий в СССР http://www.contrtv.ru/repress/778/ - О сталинских репрессиях http://www.politpros.com/journal/read/?ID=1571 - О масштабах людских потерь СССР в ходе Великой Отечественной Войны В целом, это был хороший историк, один из лучших в стране, который послужил и науке и обществу и который оставил после себя обширное научное наследие. Мир праху. http://colonelcassad.livejournal.com/#post...lcassad-2303022 |
ЯДушка Женат |
25-07-2015 - 19:27 Хорошие вопросы. Надо на израильских форумах размещать.Любопытно как наши еврейские товарищи будут на них отвечать. |
ecrell'inf Свободен |
25-07-2015 - 23:09 не всегда. должны ли немцы считать что германия была права когда напала на ссср? |
vi-arr Женат |
25-07-2015 - 23:36 в этом вопросе не хватает крайнего подпункта "и чо?" благими намеренями сами знаете что оттелывают) трудиться надо и на себя смотреть а если там за державу обидно в опщих чертах - учись, становись политиком и меняй все к лучшему |
| mjo Свободен |
26-07-2015 - 00:08 (avp @ 25.07.2015 - время: 18:41) Когда вы сейчас видите молодого человека, который высмеивает либерала с его криками про "сотни миллионов жертв сталинизма", за этим стоит в том числе и работа Земскова, который дал фактуру, которая в значительной степени позволила побороть часть хрущевской и перестроечной чернухи. И где писали о сотнях миллионов? Дайте ссылку. А если говорить о Земскове, то в приведенной Вами статье "В.Земсков о сталинских репрессиях" справедливо сказано:"но несмотря на это (имеется ввиду преувеличенные цифры репрессированных), все выводы о террористическом характере режима и репрессиях, которым подвергались люди, остаются в силе. Это важно прежде всего для того, чтобы все это не повторилось". Т.е. на самом деле для оценки режима не имеет значения 9 млн. репрессировали или 2 млн. Так что зря Вы этим размахиваете, как потрепанным полковым знаменем.  |
Владимир-Мария Женат |
26-07-2015 - 01:38 (Владимир, ага @ 24.07.2015 - время: 08:49) (Sarita @ 24.07.2015 - время: 07:22) (Владимир @ ага , 23.07.2015 - время: 14:47) Высказывания эквивалентны. Бо под спойлером расшифровка для тех, кто самой фразы не понял. Ни разу не эквиваленты. Вы, видать, продолжаете практиковаться по недопустимым приемам дискуссии? Вы, видать, продолжаете практиковаться в самомодерации. настоящий МУЩЩИНА! Благородный,отважный и вообще... |
| arisona Влюблен |
26-07-2015 - 14:49 (Владимир, ага @ 25.07.2015 - время: 17:26) (arisona @ 25.07.2015 - время: 16:08) (Владимир @ ага , 23.07.2015 - время: 11:12) Во всех странах Европы и США большинство исповедуют вот такой тезис: Права или не права моя страна, но это моя страна. Проще говоря, "Моя страна всегда права, бо это моя страна". Извините, но абсолютно неверный вывод! Другими словами,прав или неправ мой отец,но это мой отец и я от него не откажусь,но и не признаю его правым. Так и со страной.. Извинить не могу, бо ранее (в комменте в этом же топике) обосновал, почему суждения эквивалентны. Да где же они эквивалентны? Конечно,если по-ленински подходить,типа,кто не с нами,тот против нас,тогда,да,а если по разуму? Я эстонец,когда была т.н.бронзовая ночь,я считал что моя страна неправа(!!!)Но это не означает ведь что я откажусь от своей Родины-Эстонии...Так я думаю и с россиянами,страна-Россия,это ведь не кучка кремлёвского двора.. |
| Владимир, ага В поиске |
27-07-2015 - 00:59 (arisona @ 26.07.2015 - время: 14:49) (Владимир @ ага , 25.07.2015 - время: 17:26) (arisona @ 25.07.2015 - время: 16:08) Извините, но абсолютно неверный вывод! Другими словами,прав или неправ мой отец,но это мой отец и я от него не откажусь,но и не признаю его правым. Так и со страной.. Извинить не могу, бо ранее (в комменте в этом же топике) обосновал, почему суждения эквивалентны. Да где же они эквивалентны? Конечно,если по-ленински подходить,типа,кто не с нами,тот против нас,тогда,да,а если по разуму? Я эстонец,когда была т.н.бронзовая ночь,я считал что моя страна неправа(!!!)Но это не означает ведь что я откажусь от своей Родины-Эстонии...Так я думаю и с россиянами,страна-Россия,это ведь не кучка кремлёвского двора.. Я вот здесь всё сказал, на цивиле дискутировать, увы, не могу. Причины всем известны. Вы сделали вид, что не поняли, о чем там - Ваше право. Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 27-07-2015 - 01:13 |
| Sorques Женат |
27-07-2015 - 01:06 avp и Владимир, ага По предупреждению за каскады. |
| Sorques Женат |
27-07-2015 - 01:29 Владимир, ага Ссылки на свои собственные посты, в которых указаны ссылки на Мясорубку, то есть не относящиеся к обсуждаемой теме, являются флудом. |
| avp Свободен |
27-07-2015 - 16:53 (arisona @ 26.07.2015 - время: 14:49) (Владимир @ ага , 25.07.2015 - время: 17:26) (arisona @ 25.07.2015 - время: 16:08) (Владимир @ ага , 23.07.2015 - время: 11:12) Во всех странах Европы и США большинство исповедуют вот такой тезис: Права или не права моя страна, но это моя страна. Проще говоря, "Моя страна всегда права, бо это моя страна". Извините, но абсолютно неверный вывод! Другими словами,прав или неправ мой отец,но это мой отец и я от него не откажусь,но и не признаю его правым. Так и со страной.. Извинить не могу, бо ранее (в комменте в этом же топике) обосновал, почему суждения эквивалентны. Да где же они эквивалентны? Конечно,если по-ленински подходить,типа,кто не с нами,тот против нас,тогда,да,а если по разуму? А если поднять архивы? |
| Sorques Женат |
27-07-2015 - 18:05 avp Предупреждение по п. 14. Каскады . |
kermid Свободен |
31-07-2015 - 00:54 (mjo @ 25.07.2015 - время: 08:08) <q>...И это прошлое было насквозь лживо. ...</q> Народ не имеющий прошлого - не имеет будущего! или перефразируя " Кто управляет прошлым, тот управляет будущим. Дж. Оруэлл 1984г".... Не отказывайтесь от прошлого - пагубно это.... |
| mjo Свободен |
31-07-2015 - 04:16 (kermid @ 31.07.2015 - время: 00:54) (mjo @ 25.07.2015 - время: 08:08) <q>...И это прошлое было насквозь лживо. ...</q> Народ не имеющий прошлого - не имеет будущего! или перефразируя А разве я отказываюсь? Что было, то было. Его уже не изменить. |
Ravsik Женат |
31-07-2015 - 05:58 (sxn3307473971 @ 25.07.2015 - время: 11:17) (Ravsik @ 24.07.2015 - время: 03:12) От себя лишь скажу, что Россия- не "моя страна", но всё же всегда правА, даже когда по каким-либо мотивам может быть в чем-либо слегка неправа. Это упертый, чисто молдавский подход. А Канада поддерживает санкции. Премьер, так вообще ведёт себя неподобающе. Чё ж ты, страдалец, в знак протеста не эмигрируешь в Россию, которая для тебя всегда права? Слабо, характера маловато, на поступок не способен? Скорее "россиянам", не поддерживающим политику России в любой ситуации "кишка тонка" в Канаду переехать, как впрочем и любителям пингвинов в Антарктиду. Ага? |
sxn3307473971 Свободен |
31-07-2015 - 08:05 (Ravsik @ 31.07.2015 - время: 05:58) Скорее "россиянам", не поддерживающим политику России в любой ситуации "кишка тонка" в Канаду переехать, Ага? Значит, тебе слабо. Я так и думал. Любить Россию из-за океана гораздо уютней, не так ли? Насчёт Канады: мне не нравится что там такая же зима, и что у канадских долларов уродливый дизайн. |
| Ravsik Женат |
31-07-2015 - 09:37 (sxn3307473971 @ 31.07.2015 - время: 08:05) (Ravsik @ 31.07.2015 - время: 05:58) Скорее "россиянам", не поддерживающим политику России в любой ситуации "кишка тонка" в Канаду переехать, Ага? Значит, тебе слабо. Я так и думал. Любить Россию из-за океана гораздо уютней, не так ли? Насчёт Канады: мне не нравится что там такая же зима, и что у канадских долларов уродливый дизайн. Ну так расскажите уже всем какая тут зима в Торонто на 47-ой широте Кишинева? От Вас порой много необычно нового исходит... |
sxn3307473971 Свободен |
31-07-2015 - 17:59 (Ravsik @ 31.07.2015 - время: 09:37) Ну так расскажите уже всем какая тут зима в Торонто на 47-ой широте Кишинева? От Вас порой много необычно нового исходит... Вся Канада в одном Торонто умещается? Не знал вашей географии... Это как Москву считать Россией. Ну ты и отжёг, страдалец! |
| Ravsik Женат |
31-07-2015 - 18:14 (sxn3307473971 @ 31.07.2015 - время: 17:59) (Ravsik @ 31.07.2015 - время: 09:37) Ну так расскажите уже всем какая тут зима в Торонто на 47-ой широте Кишинева? От Вас порой много необычно нового исходит... Вся Канада в одном Торонто умещается? Не знал вашей географии... Это как Москву считать Россией. Ну ты и отжёг, страдалец! Незнайка, хоть не позорься уже: Онтарио - это треть Канады и по населению и в экономике. А климат тут молдавский, помягче чем в Москве - и виноград, и яблоки, и клубника с персиками свои. |
| sxn3307473971 Свободен |
31-07-2015 - 18:24 (Ravsik @ 31.07.2015 - время: 18:14) Незнайка, хоть не позорься уже: Онтарио - это треть Канады и по населению и в экономике. А климат тут молдавский, помягче чем в Москве - и виноград, и яблоки, и клубника с персиками свои. Ты посты свои совсем что-ли не видишь? Онтарио у тебя не звучало, дорогой. Был Торонто. Кстати, Онтарио - это у тебя провинция, или озеро? О чём ты писал-то, страдалец? Это сообщение отредактировал sxn3307473971 - 31-07-2015 - 18:27 |
| Ravsik Женат |
31-07-2015 - 18:54 (sxn3307473971 @ 31.07.2015 - время: 18:24) (Ravsik @ 31.07.2015 - время: 18:14) Незнайка, хоть не позорься уже: Онтарио - это треть Канады и по населению и в экономике. Ты посты свои совсем что-ли не видишь? Онтарио у тебя не звучало, дорогой. Был Торонто. Кстати, Онтарио - это у тебя провинция, или озеро? О чём ты писал-то, страдалец? Йоги за пределами Индии тоже у тебя "страдальцы"? Или Торонто на озере стоит? |
| sxn3307473971 Свободен |
31-07-2015 - 20:51 (Ravsik @ 31.07.2015 - время: 18:54) Йоги за пределами Индии тоже у тебя "страдальцы"? Или Торонто на озере стоит? Ты не ответил, что у тебя понимается под Онтарио. Твоя фраза:"Онтарио - это треть Канады и по населению и в экономике." Озеро - это треть Канады? Эти озёра, конечно, Великие, но не до такой-же степени... |
| Ravsik Женат |
31-07-2015 - 22:26 (sxn3307473971 @ 31.07.2015 - время: 20:51) (Ravsik @ 31.07.2015 - время: 18:54) Йоги за пределами Индии тоже у тебя "страдальцы"? Или Торонто на озере стоит? Ты не ответил, что у тебя понимается под Онтарио. Твоя фраза:"Онтарио - это треть Канады и по населению и в экономике." Озеро - это треть Канады? Эти озёра, конечно, Великие, но не до такой-же степени... Ага.. Амфибии сидят в Москве- реке и пишут, что что-то понимают в географии. |
| Sorques Женат |
01-08-2015 - 01:29 Ravsik В вашей ситуации, что для вас Ваша Страна? Вы наверное болеете за Торонто Мэйпл Лифз, мечтаете о молдавском вине под Софию Ротару, но при этом насколько я понял этнический русский...От гражданства, мироощущения в данном случае зависят? Это сообщение отредактировал Sorques - 01-08-2015 - 02:45 |
| sxn3307473971 Свободен |
01-08-2015 - 01:42 (Ravsik @ 31.07.2015 - время: 22:26) Ага.. Амфибии сидят в Москве- реке и пишут, что что-то понимают в географии. Да это фигня. Вот страдальцы канадские вообще не видят разницы между Торонто и Онтарио. |
ЛеРТ Женат |
01-08-2015 - 01:49 sxn3307473971, предупреждение за флуд, троллинг, п.13 |
| Ravsik Женат |
01-08-2015 - 10:08 (Sorques @ 01.08.2015 - время: 01:29) Ravsik В вашей ситуации, что для вас Ваша Страна? Вы наверное болеете за Торонто Мэйпл Лифз, мечтаете о молдавском вине под Софию Ротару, но при этом насколько я понял этнический русский...От гражданства, мироощущения в данном случае зависят? Не зависят. Что я? Со мной просто всё: Молдавия- малая родина, как родительский дом, Советский Союз - тоже колыбель, Россия- духовная пуповина с которой нельзя разлучаться чтобы хоть бы и себя поддерживать, Канада- новая квартира,тоже уже родная. Вобщем, как-то обьяснимо. А вот с евреями после Израиля ещё сложнее - они после всего ещё и к Израилю прирастают. Писал уже как-то что есть у нас кавказский еврей с Азербайджана: гражданин Израиля и Канады,но он тоже русский, потому как служил в Советской Армии и закончил кораблестроительный в Одессе!! Естественно, мировоззрения у нас с ним одинаковые, даже несмотря на 20-летнюю разницу в возрасте. Есть конечно же и другие мнения по этому вопросу, но это уже как правило духовно мертвые, оболваненные иммиграцией или жизненными трудностями люди. Им же и свойственно поливать всё грязью, как правило перевирая, и как правило для самооправдания самообманутого выбора. |
| sxn3307473971 Свободен |
01-08-2015 - 13:20 (Ravsik @ 01.08.2015 - время: 10:08) Что я? Со мной просто всё: Молдавия- малая родина, как родительский дом, Советский Союз - тоже колыбель, Россия- духовная пуповина с которой нельзя разлучаться чтобы хоть бы и себя поддерживать, Канада- новая квартира,тоже уже родная. Вобщем, как-то обьяснимо. В таком случае Канада - это общага, а не квартира. Получается, что насчёт страдальца я не ошибся. Возвращайся. |