Взрослая социальная сеть
 Свободен |
23-05-2007 - 13:20
Это не фарисейство, а прагматизм и реализм, без которвых в политике - никуда. Политика - не дело для ясноглазых идеалистов-идиотов.. Это -искусство возможного. А "не могу поступиться принципами" - это не для политика, это - для Нины Андреевой... Это сообщение отредактировал smm - 23-05-2007 - 13:25 |
||||
| Свободен |
23-05-2007 - 13:25
Идеал - это нечто, к чему нужно стремиться. Но это стремление не должно идти вовред сиюминутной необходимости. |
||||
 Shmidt J. Свободен |
23-05-2007 - 13:32
Политика бывает разная. Современная действительно пропитана мерзким духом фарисейства. В нормальной политике по идее должно быть ясно, кто союзник, а кто противник. Просто меня раздражает весь этот трындёж про "права человека". Пора бы уж перестать трындеть. Самое смешное, что в эту хрень давно уже никто не верит. По сути мы наблюдаем лишь борьбу государств на основе раздела капитала и природных ресурсов. А на либерализм реальным политикам давно наплевать, в него верит только Новодворская. Может, пора вообще пересать обращать внимание на это? Как говорится, политика и либерализм - две вещи несовместные. |
||||
| Shmidt J. Свободен |
23-05-2007 - 13:34
А это стремление оно вообще есть? Или просто болтовня? |
||||
| Свободен |
23-05-2007 - 13:35 Вполне совместимые, но абсолюно не тождественные. Именно потому, что политика занимается реальностью, а либерализм, как любая идеология, некоторым околоидеальным вариантом. Пересечения -есть, тождества - нет. Второе заставляет говорить "мы - видим то, и это нам совсем не нравится. Ибо правильным на наш взгляд было бы это". А первое - "но мы согласны и на то-то, как шаг (пусть маленький) в этом направлении" Это сообщение отредактировал smm - 23-05-2007 - 13:37 |
||||
| Свободен |
23-05-2007 - 13:38
Идеал..Это идеал. У меня есть идеал...ЛИЧНЫЙ. Это мой ДЕД. |
||||
| Shmidt J. Свободен |
23-05-2007 - 13:52
Лично я пока вижу эти идеалы только как политический инструмент. Приведёте примеры обратного - буду рад. А так вспомним вашу любимую страну, так как её некоторые считают оплотом либерализма. Есть же культовая фраза: "Да, он сукин сын, но наш сукин сын"... |
||||
| Свободен |
23-05-2007 - 13:59
Франклин Рузвельт об Анастасио Сомосе-старшем. Что не мешало тому же Рузвельту протаскивать через Конгресс программы помощи менее имущим (т.н. "программы общественных работ"), активно использовать государственные механизмы для вмешательства в экономическую политику (что многие назвали "ползучим социализмом"), начать программу десегрегации (с образования смешанных частей в американской армии), установить дипломатические (сначала), а потом и союзнические (в годы войны) отношения с СССР. Вот тут - Рузвельт и как прагматичный политик, понимающий границы возможного, и как четкий выразитель достаточно либеральной (хотя и буржуазной, как у нас любили называть) идеологии.. Замечу еще, что при том, что у Рузвельта были черные министры, по-крупному проблему расовой сегрегации он не трогал, хотя был последовательным противником сегрегации -просто не оставалось сил и возможностей, с учетом всех остальных проблем, да и "рано" было - даже среди черных (не говоря уж о белых) на Юге большинство все еще считало это "нормальным порядком вещей". Лишь лет через 10 после смерти Рузвельта этот вопрос вышел на авансцену, а сейчас он - и не вопрос вообще, ибо - решен, как законодательно так и решениями Верховного Суда США. Будем ставить Рузвельту в вину, что он не полез заниматься сегрегацией? Джефферсон вообще рабовладельцем был, что абсолютно не уменьшает его вклада в историю. Всему свое время.. Это сообщение отредактировал smm - 23-05-2007 - 14:09 |
||||
| Shmidt J. Свободен |
23-05-2007 - 14:29
Я говорил не о либерализме по отношению к собственным гражданам. Хотелось бы услышать примеры верности либерализму во внешней политике. Например, осуждение бомбардировок Югославии, возрождения неонацизма в Прибалтике со стороны европейских правозащитников. Даже откровенные ублюдки-террористы называются "повстанцами". Или что-нибудь подобное. А так, пока либерализм пока сродни коммунизму - то, чего не было и никогда не будет. |
||||
| Свободен |
23-05-2007 - 14:43 Не раз уже писалось, что либерализм (где там фомулировки Плепорция?) - штука в основном для внутреннего применения. Основные его принципы - как раз и связаны со своими гражданами, и обеспечением их прав и свобод. И даже претензии обычно связаны тоже с этим - в такой-то стране жителям ЭТОЙ страны (не других, именно ЭТОЙ, ее гражданам) отказано в таких-то и таких-то свободах.. Либерализм во внешней политике - это почти социализм, этакая "межгосударственная любовь" или, хотя бы, приязнь. До этого еще долго - такое сейчас можно увидеть в той же Европе только у умеренно-левых (социал-демократы, социалисты) или каких-нибудь "зеленых". Для того, чтобы такое стало нормой международных отношений нужна была бы либо много более сильная ООН (решения которой выполнялись бы неукоснительно и помимо которой, в общем, ничего не делалось бы) либо иная форма "просвещенного мирового правительства". Пока даже намеков на такое не вижу.. Не доросли, как тогда Рузвельт и сегрегация. Дай Бог хотя бы внутри стран нормально все сделать.. Самое близкое, что есть сейчас - ЕС. Естественно - только по отношению к странам - членам ЕС.. Это сообщение отредактировал smm - 23-05-2007 - 14:45 |
||||
Anenerbe Свободен |
23-05-2007 - 15:17 Мы для Запада восток. А для Востока запад. Нам тяжелая географическая карма досталась. |
||||
| Свободен |
23-05-2007 - 15:24
Здесь спорить не буду. Просто стоять "немного враскоряку" (прошу прощения за неблагозвучный термин, но как тут сказать?) - всегда сложно. |
||||
| Свободен |
23-05-2007 - 17:19
Особенно хорошо это видно на примере отношений Запада и Азербайджана-самой демократической страны Кавказа.  |
||||
SunLight757 Свободен |
23-05-2007 - 17:31
Ну эт у всех так. Земля то круглая!  |
||||
| Свободен |
23-05-2007 - 17:32 Как обстоят в России дела с соблюдением прав человека? в каждом вопросе повторяет журналист. Просто кшмар какой-то, какую статью западной прессы не посмотришь, везде Как обстоят в России дела с соблюдением прав человека?. Бедные европейцы, не спят, ни едят, все думаю и думают о нас болезных. У меня вопрос к форумчанам, вот ТАМ громко визжат о правах человека в России, которых якобы совершенно нет. У кого из присутствующих здесь Путин и его команда отобрали какие-либо права и это негативно сказалось на Вашей жизни? |
||||
| Свободен |
23-05-2007 - 17:32
Нет, Оля. Голландию или Швейцарию даже американцы Востоком не назовут. Хоть они и восточнее США находятся..)))) |
||||
| SunLight757 Свободен |
23-05-2007 - 17:36
Вот такой вот хреновый восток для американцев! Не повезло им. P.S. Я не Оля, я только учусь |
||||
| Свободен |
23-05-2007 - 17:45 Ну, а это просто шедевр:Назад к холодной войне: Путинская Россия-угроза для Великобритании. "Без малейшего колебания разрывая контракты, она шантажирует своих соседей таким образом, который был бы невообразим даже в самом разгаре холодной войны. На передовой линии российских санкций на поставку энергоносителей оказались Литва и Эстония, два храбрых прибалтийских государства, которые в 1991 году сбросили с себя путы коммунистической тирании." Видно, люди помнят еще передовицы советской правды-один в один. "В апреле власти Эстонии решили перенести советский памятник павшим воинам из центра столицы, Таллина, на военное кладбище неподалеку. Это повлекло за собой демонстрации местных русских жителей, подстрекаемых шпионами и провокаторами Кремля. Вот Вам и ответ, кто организовал беспорядки в Таллине. |
||||
| Свободен |
23-05-2007 - 17:55
Daily Mail. Газетка не из серьезных. В "Завтра" "Дуэль" и даже "Советской России" примерно так же пишут.. |
||||
| Gorshok Свободен |
23-05-2007 - 21:21 Лучьший ответ России - это вступление в НАТО, пускай НАТО развернёт у нас свою систему ПРО и позаботится о нашей безопасности. Потому что врагов России надо искать отнюдь не в Европе, да и с США лучьше дружить. |
||||
| Anenerbe Свободен |
23-05-2007 - 21:31
Да, так они и взяли вас к себе в друзья. Сначало уничтожат Россию, потом Китай. А потом, все, игра закончена. Весь шарик - большое поле для гольфа, дяди Сэма. |
||||
| SunLight757 Свободен |
23-05-2007 - 21:39
Пупок развяжется Кстати помимо Китая и уж тем более России есть еще много центров силы. И после уничтожения одного из них, остальные думаю быстро объединятся против агрессора. Ибо никому не захочется стать следующим. Так было во вторую мировую так будет и в третюю. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 23-05-2007 - 21:40 |
||||
Semchik Женат |
23-05-2007 - 21:54
И как ты себе это практически представляешь??????  |
||||
| SunLight757 Свободен |
23-05-2007 - 22:00
Придет в мир сатана и нагрянет апокалипсис! |
||||
| Semchik Женат |
23-05-2007 - 22:01
У мну он ичего не отобрал, но у вас-право на митинги и собрания, в свете последних событий. |
||||
| SunLight757 Свободен |
23-05-2007 - 22:04
Честно говоря мне это право не очень то уж и надобно. Не любитель я по барикадам лазить. А вот право на свободу слова отбирает потихоньку - это настораживает! |
||||
| Anenerbe Свободен |
23-05-2007 - 22:11
А никто на вас нападать не будет, уважаемый Semchik. Нация исчезает, это уже достаточно. По Украине, я был пять лет назад было 55 миллионов. Приехал через 2 года уже – 5 миллионов. А сейчас уже, если не ошибаюсь 48. |
||||
| SunLight757 Свободен |
23-05-2007 - 22:15
Ну тогда у Латинской америки, Индии и Китая большое будущее и США в этом будущем нету. Сейчас рост населения США кое какой. Да ито за счет латиносов. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 23-05-2007 - 22:17 |
||||
| Shmidt J. Свободен |
23-05-2007 - 22:39
Вот это самое страшное заблуждение. Тогда просто никакой России не будет, будет одна из оккупационных зон Западного Союза. |
||||
| Shmidt J. Свободен |
23-05-2007 - 22:42
Надо просто открыть глазёнки. |
||||
| Semchik Женат |
23-05-2007 - 23:08
Ну не ходишь ты по митингам-ну и ладненько. Но вот вспоминается мне старенький анекдот о том что в США все могу сказать, что Рейган дурак и в СССР тож. Не помнишь? К этому, к сожалению и идёт у вас. Оверквотинг Это сообщение отредактировал Melian - 24-05-2007 - 00:11 |
||||
| Semchik Женат |
23-05-2007 - 23:10
Можно подумать, в России бум рождаемости. Это проблема не Рос Укр и Бел, а всего христианского мира. Муслины и китаёзы наступают!  Оверквотинг Это сообщение отредактировал Melian - 24-05-2007 - 00:12 |
||||
| Shmidt J. Свободен |
23-05-2007 - 23:22 То есть что, цитировать вообще нельзя? Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 24-05-2007 - 00:26 |
||||
| Semchik Женат |
23-05-2007 - 23:40
 Кроме ржачки такой пост ничего вызвать не может |
||||
| Свободен |
23-05-2007 - 23:51
Для пресечения этого давно в УК РФ существует ст.339 "ЧЛЕНОвредительство" надо будет посмотреть правоприменительную практику...  Зная уровень интеллекта наших чиновников, неудивлюсь скорому возбуждению по ней дела против "Несогласных" :) у них один из самых популярных лозунгов как раз "Россия - без Путина!" Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 23-05-2007 - 23:53 |
