Россия - Запад. Новое противостояние?

1. Это проблема украинских лохов, которые продают кому-то электроэнергию не по нормальным ценам. Или вообще нет проблемы - это если сложившаяся ситуация всех устраивает.
2. Политик выступал в Крыму от имени Российской Федерации? У меня тут был недавно подзащитный по делу о грабеже - так он, представьте, гражданин Украины! Я, пользуясь Вашей логикой, должен теперь возопить, что Украина грабит российских граждан?
4. Мне просто стало неясно - Россия, значит, представляет потенциальную опасность для мира оттого, что олигархи в ней обворовывают народ. А почему тогда не Украина? Или США с их Энронами и Ворлдкомами? Слыхали об этих грандиозных мошенничествах?
5. Туманно... Россия - это, знаете ли, государство, а не млекопитающие из семейства приматов, отсюда рук у нее нет и никогда не было. Следовательно, и указывать она руками никому ничего не может. Напомню, что Вы изначально вообще написали о контроле над Украиной со стороны РФ, а не о размахивании руками, и не о проблеме русского языка, по поводу которой никто мне так и не смог объяснить, что же плохого в том, если на Украине появится второй государственный язык. Кстати, а с чего Вы решили, что Россия будет препятствовать интеграции Украины в Европу? Я б еще понял - в НАТО, но в Европу... И последний вопрос - как, по-Вашему, РФ может Украине помешать что-либо сделать, с чем-либо интегрироваться? Помимо выражения вслух своего несогласия?
6. Так вот и я про то! Отчего в ответ на любой упрек со стороны России слишком многие украинцы начинают сильно нервничать и обвинять РФ во вмешательстве во внутренние дела Незалежной?
7. Вот именно, что читал! Разве Вы ответили на вопрос Ольги? Вы написали, что некто считает, что "никакого украинского народа не существует,это всё малороссы,это откловшаяся часть Великой России". При чем здесь "губернии"? Лично я тоже полагаю, что никакого особого украинского народа не существует, что русские и украинцы как народ едины вместе с белоруссами, однако же я вовсе не склонен полагать, что из-за этого Украина и Беларусь должны быть исключительно губерниями Великой России!

Просто выходит так,что вы строите диалог,основываясь на неверном понимании опонента,что приводит к непониманию.А чем лучше действие России в Чечне?

Война в Чечне была вызвана не желанием России повоевать, а де факто это было навязано извне, в момент когда некие господа посчитали Россию настолько слабой, что это позволило бы оторвать от РФ северный Кавказ, являющийся частью России как государства. Вы вспомните сколько всяких тварей типа хаттаба и иже с ним там воевали на денежки которые шли неизвестно откуда и до сих пор т.н. боевики, а попросту бандиты за чей счет там воюют? Где потом попрятались идеологи и финансовые проводники этой войны? один пораскинул мозгами в Дахабе, второй из известных в Лондоне отсиживается у своих друзей судя по всему и т.д. и т.п.
О неверном понимании оппонента, извините, но Вы же пишите свои посты из них я догадываюсь, что именно Вы имели в виду. Если считаете, что Вас неверно понимают, поясняйте.

Это сообщение отредактировал Olga35. - 05-05-2007 - 17:50

Правильно,давайте поиграем в слова,поподкалываем опонента.Вы никогда не слышали термина "метафора" и никогда не используете их в жизни?Видимо все ваши высказывания всегда прямые как рельса.
1.По крайней мере,мы исполняем условия договора.А там далеко не лохи сидят.Просто вовремя подмазали кого надо.
2.Почитайте.Может что-то новое для себя узнаете.
http://www.risu.org.ua/rus/religion.and.so...rticle%3B11558/
4.А что еще можно ожидать от государства,которое не ценит даже своих граждан?
5.А я и не говорил,что она сможет чем-то помешать.Но этого явно очень хотелось бы некоторым вашим политикам.А по поводу языка.Насколько я знаю,в России по переписи 2002-го года проживает почти 3 миллиона украинцев,вы были бы согласны если бы в России вторым государственным обявили украиснкий?Я согласен,что это гораздо меньше чем соотношени украинцы/русские в Украине,но 3 миллиона человек не иголка в стоге сена.

Это сообщение отредактировал Melian - 08-05-2007 - 16:08

Нее их выводили проросийски настроенные украинские политики

Как мы уже вступили в НАТО без оеферендума? Вроде нет А, это вы как всегда в Кассандру играете

Ой как я люблю эти разговоры о угодливости мы то понятное дело посылаем миротворце только по угодливости, а вы?

Война была вызванна неумением политиков решать внутренние вопросы. Сами дали возможность Хаттабу и иже с ним вести свою деятельность.

Вы зря обижаетесь! Мне просто несколько поднадоели рассуждения о том, что одно государство контролирует другое или, там, пытается контролировать. Скажем, США типа контролируют Саудовскую Аравию, и стремяться контролировать нефтянеые запасы в мире. А РФ, типа, стремиться контролировать Украину. Однако на прямой вопрос о том, в чем же заключается этот контроль, оппоненты начинают однообразно погружаться в мутные воды метафор, писать про показывание руками и пр. Отсюда я делаю вывод, что весь этот гипотетический "контроль" - большой мыльный пузырь. Чучело несуществующего зверя, которым неглупые политики пугают неумных избирателей.

1. Еще раз предлагаю Вам: приведите документы судебного органа или хотя бы сведения из независимого источника, где говорилось бы о нарушениях Россией договорных обязательств в отношениях с Украиной.
2. Прочитал. Нового ничего не узнал. Подумал о том, что неплохо было бы Жириновского, Зюганова, Затулина, Лимонова и пр. и в РФ сделать персонами нон грата. Еще раз спрашиваю у Вас: кто из перечисленных лиц, посещая Крым или высказываясь о нем, выразил официальную позицию Кремля?
4. Ну так и чего от него можно ждать? Вот Украина, например, не ценит своих граждан. Какую опасность в этой связи она, по-Вашему, может представлять для России?

Несомненно! Ну так и пусть себе хотят чего угодно, пока хотелка не отвалилась! Не стоит по некоторым Российским политикам судить обо всей России в целом! Разве это не очевидно?

Безусловно! Как только украинцы как этническая группа заявят свое требование о признании украинского языка вторым государственным, я немедленно буду выступать "За"! Вы должны понимать степень либеральности моих убеждений. Я, например, по вопросу языка всегда привожу в пример Финляндию, где более 91% населения говорят на финском, и только 5,5% - на шведском, но где тем не менее государственных языков два: финский и шведский.

Например в поддержке проросийски настроенных политиков. Или вы будете утверждать, что таковой нет? Естественно, это не буквальный контроль, мол кремль диктует....

А ты такую штуку, как "агент влияния" слыхал?
На Украине таких агентов от России-великое множество. Начиная от Ветрянки, и заканчивая почти всеми депутатами-комуняками.

Не надо быть дураками.
Кто мы для мира?
1 Огромная страна с ядерным оружием
2 Склоняющаяся к тоталитаризму-то есть потенциально неадекватная
3 Слабая технологически и продолжающая систематически уничтожать свою науку-то есть неадекватная(при отсутствии соответствующей научной поддержки наши ядерные запасы пострашнее чернобыльского могильника)
4 Ненадежный поставщик углеводородов(своих путей доставки нет, а со странами транзита договорится не умеем-неадекватны)
5 Коррумпированы сверху-донизу(жена президента за срок его президенства превращается из домохозяйки -кгб шной жены-в совладелицу сотовой компании Мегафон мегафон Жена мэра Москвы из скромной владелицы фабрики пласмассовых изделий-в долларовую миллиардершу. Мировой истеблишмент это шокирует-такие вещи-принадлежность банановых республик. Не адекватны
6 Дружим с одиозными режимами, а наши министры, политические деятели и даже церковные иерархи не гнушаются у них многомиллионные подарки принимать(я о Саддаме и не только) Неадекватны.
7 Сумели испортить отношения практически со всеми-друзей, а значит серьезной поддержки в мире не имеем. Наши"приятели" пользуются нами как хотят. Небескорысно наверное для высокопоставленных чиновников-неужели сделка по аренде китайцами миллиона гектаров нашего леса мимо президента прошла? Не верю. Неадекватны.
То есть из союзника и партнера времен Ельцына и Горбачева мы превратились в опасное своей неадекватностью чудовище. И самое отвратительное, что мы не опасны как потенциальные победители в войне-проиграем по любому-а тем что в своей агонии уничтожим себя и весь мир. Поэтому воевать с нами никто не будет, но опасаться, огораживаться и пытатся нейтрализовать наши непредсказуемые возможные агрессивные деяния -будут. И спровоцировали это мы сами.

Это сообщение отредактировал jakellf - 05-05-2007 - 22:10

Самокритично и верно.

Речь ведь о контроле, и тут я поддержу Плепорция, ответьте прямо правительство РФ контролирет правительство Укаины???
Безусловно РФ пытается оказывать экономическое и политическое давление на правительство Украины. Отрицать подобное равносильно тому, что сказать что у РФ вообще нет никаких экономических или политических интересов на Украине. Любая нормальная страна делает подбные вещи когда речь заходит об государственных интересах. Но ведь контроля-то нет!!! И поровергнуть заявление Плепорция:

вряд-ли удасться.
Кроме того, можно ли утверждать, что открытое движение навстречу равным и партнерским отношениям со стороны руководства Украины наталкивается на жесткое противодействие со стороны РФ в виде попыток взять под контроль правительство Украины? Опять же вряд-ли. Так что здесь обычная политическая игра, довльно грязная, как обычно. Причем грязи подливают обе стороны.

Слава Богу нет! Так, я ж и написал, что это не буквальный контроль.

Согласен, правильно

1.Да,мы огромная страна с ядерным оружием,как и США,продающая энергоресурсы и некоторые другие товары.Это наше право.А энергетические угрозы в неменьшей степени исходят и от США.Так война в Ираке,развязанная США,сократила мировую добычу нефти и привела к резкому росту цены на нефть.А если они нападут ещё и на Иран?

2.Вертикаль власти повышает управляемость в стране и эффективность власти,таким образом повышается адекватность.Но ельцынская конституция заложила фактическую независимость и следовательно бесконтрольность исполнительной власти.Поэтому если какой-то другой президент захочет установить диктатуру,никто не сможет ему помешать.

Западные страны и прежде всего США сами приложили усилие к этому,поддерживая ельцынские реформы,оставившие нашу науку и образование на голодном пайке,вынудив кадры эмигрировать,а преподавателей вымогать из студентов взятки и ставить отметки не за знания,а за деньги.Восстанавливать разрушенное сложнее,чем разваливать.

Наша страна выполняет заключённые договора и договаривается со странами транзита.Наши трубопроводы работают исправно.Чтобы было меньше проблем со странами транзита "Газпром" берёт под свой контроль трубопроводы на территории этих стран и прокладывает газопровод по дну Балтийского моря.Эти меры повысят надёжность поставок и сделают более сговорчивыми страны транзита.

О коррупции в других развитых странах мы слыхали не меньше,чем в нашей.Могу напомнить Ирангейт,дело о взятках от Локхида,...Буш и его отец тоже не бедняки,поэтому неадекватны?

Ну это смотря с какой стороны посмотреть.В Европе тоже не все смотрят с американской стороны.

Сейчас международная дружба завязана прежде всего на выгоде,(и в том числе выгоде для руководителей государств),так что это вполне адекватно,т.е. предсказуемо.А дружить с нами выгодно.

Есть у нас конкуренты и соперники наших друзей,которые пытаются так представить дело.

Это они провоцируют нас на ответные меры

- это не угроза?А то,что мы проиграем войну - не факт.

Вот и вмешательство в наши внутренние дела.В нашей стране не проживают американцы,англичане,немцы,...

Это деление нашего народа на части,чтобы мы передрались между собой.

Да ведь вопрос не в том,что делаеш США,а что происходи в России,не так ли?Чем обвинять США(хотя я и согласен с обвинениями) наверное лучше навести порядок у себя?

Вот из-за этого страна и склоняется к тоталитаризму,власть сможет стать практически безнаказанной,а следовательно неадекватной.

Опять рука США.Вы страна,которая всегда соперничала с США,что вам мешало всё делать самим?Кто Ельцина поддержал?Вы или США?

Нет,не сказал бы что выгодно.Если вы считаете иначе-докажите.

Получается,что когда ваши политики финансируют проросийские партии Украины то это нормально,а когда США финансируют такие же партии у вас это плохо?

Я думаю, что главная причина, как это не банально, это борьба за энергоресурсы. Можно сколько угодно вдаваться в тонкости внешней политики, но существуют так называемые общие законы выживания, которые никто не в силах отменить. Взять хотя бы Ирак. Очень может быть, что и не иракская нефть послужила последней каплей переполнившей чашу американского терпения, но она, нефть, составляет большую долю этого самого "терпения".

В данный момент под демократией распространяется право контроля над природными ресурсами, так как свободный рынок и соответствующее законодательство дает иностранным инвесторам дорогу к получению прав владения и прав распоряжения над природными ресурсами данной страны. Тот у кого больше денег, тот и получает эти права. Бедные новообращенные страны естественно не могут удержать свое истинное богатство в собственных руках. Такой же путь был уготован для России. Но Путин помешал этому плану. Поэтому его с его командой пытаются отстранить от власти используя различные рычаги давления: поддержка оппозиции, нагнетание истерии в прессе, экономическая или политическая блокада, развязывание войны, провокации, переманивание союзников... да мало ли еще что, вплоть до физического уничтожения. Главное в том, что как только мы отдадим им свои ресурсы, сразу же станем милыми чудаками на подобии Саудовской Аравии.

Это мое видение. Что мы должны делать? Можно сдаться, пустить эту кодлу в Россию, тогда может даже нам разрешат хорошо пожить, как арабам из СА, а может и не разрешат. А можно принять законы, запрещающие частную собственность над ресурсами страны. Вкладывать средства в развитие альтернативных источников энергии. Что нам мешает стать ведущим производителем добычи альтернативных источников энергии? И база научная пока еще есть, мозги есть, деньги есть. И срочно бросать пить, что бы не вымереть как индейцы.

Это сообщение отредактировал невиноватая - 06-05-2007 - 11:17

Так в том-то и дело! Ну что это за контроль? Смех и грех... Пускай и Украина поддерживает тогда проукраински настроенных политиков в РФ - и мы будем квиты! У России как государства есть определенные интересы на Украине, и Россия эти интересы отстаивает в меру своей испорченности и финансовых возможностей. Что ж тут криминального? Если РФ так или иначе в рамках демократического процесса поддерживает одних политиков на Украине, и не поддерживает других - то все IMHO демократично и цивилизовано. Ведь не революционное же подполье бесчинствует на Украине на российские деньги?

Поясните, пожалуйста, мне, необразованному, каким образом и над чем осуществляется контроль при помощи агентов влияния? Каковы практические цели такого контроля? Или, попросту говоря, чего Россия по-Вашему хочет добиться от Украины, что хочет от нее поиметь?

Здравое рассуждение. Однако же некоторые тезисы все же "зависают". Объясните, пожалуйста, чего добились США в результате победы над Ираком в смысле нефти? Разве США теперь качают нефть в Ираке и бесплатно вывозят ее к себе? IMHO они как покупали ее на мировом рынке по мировым ценам, так и покупают. Вот только цены в результате войны (в том числе) сильно задрались. В чем выгода-то?

А вот это Вы, простите, высосали из пальца. Приведите пример бедной (или не очень бедной) страны, в которой иностранные инвесторы имеют право владеть и распоряжаться природными ресурсами! Сообщаю Вам, если Вы не знали, что свободно-рыночное законодательство в типичном случае (99% всех государств) всегда предусматривает исключительную государственную собственность на природные ресурсы - так, как это прописано, например, в России. Иностранные компании могут допускаться лишь к разработке природных богатств в рамках отведенных квот и с обязательной выплатой высоких рентных платежей. Участие же иностранцев в добыче сырья на таких условиях IMHO справедливо и рационально. Впрочем, Уго Чавес, например, так не считает. Время покажет, кто из нас прав.

Вам не привести ни одного факта в подтверждение всей этой псевдопатриотической паранойи! Насчет Саудовской Аравии - я не вполне понимаю, в чем же состоят ее милые чудачества? СА - весьма независимое и своеобразное государство, имеющее в мире очень большое влияние в связи со своей способностью манипулировать мировыми ценами на нефть. Отличная, прекрасно вооруженная профессиональная армия. В 2006 году военный бюджет - более $31 млрд. (для сравнения у РФ - только $25 млрд.) - зачем столько много, как Вы думаете? Абсолютно всю добычу нефти ведет крупнейшая в мире нефтяная компания - государственная корпорация Saudi Aramco. Что в СА вызвало у Вас насмешливое пренебрежение?

Я Вам советую серьезней знакомиться с обсуждаемым материалом, учить матчасть, прежде чем писать такие вещи.

Может быть Вы поясните, в чем же конкретно заключается этот "бонус"?

Тогда нужно оккупировать Саудовскую Аравию как рассадник ваххабизма и прочих экстремистских исламских течений. Да и "бонус" там куда как пожирнее... Впрочем не буду обсуждать причины нападения США на Ирак. Есть специальная тема, где я по этому поводу много раз высказывался. Или вот здесь почитайте.

На месте США я бы не спешил отлавливать этого красавчика!

Это сообщение отредактировал Плепорций - 06-05-2007 - 14:22

Ну что вы, это слишком грубо для США.

Вот можете сюда сходить, и посмотреть долю Иракской нефти на этом мировом рынке.

Вы придираетесь к словам. Иностранные компании могут допускаться... и будут допускаться, по законам свободного рынка, кто заплатит больше, тот и будет контролировать. Особенно здесь умиляет последний обзац. Не преуменьшайте значимость этих разработок. Если бы они были не важны, не было бы столько шуму. Вот недавно читала статью, как Китай получил такие права в Африке, обойдя США, так это расценивалось как крупное поражение последних.

Сами только что ответили. Когда мы "манипулируем" ценами это как называется? Почему? Про демократические "ценности" тоже любопытно. Про нас как начнут говорить: так всё, прав человека нет, всё то мы делаем не правильно, и даже то, что поддерживаем своего президента в таком количестве - это называется оппозиции не даем роста. Укрепляем власть - мы дикие, привыкшие к плетке тра-ля-ля. СА я привела как пример, что США наплевать на демократию. Ей важен результат.

Запад хочет уверенности, что его никто не будет шантажировать, или просто манипулировать (зависит от страны) ценами на энергоресурсы. Вероятно СА дало им такую уверенность. А мы пока нет. И всё что происходит - это давление с их стороны, способ добиться цели.

ЦРУ отдыхает...
А можно вопрос, "блокирование агрессора" в Центральной Азии это кому на пользу? Только США?

Когда манипулируют ценами - то это называется манипулирование ценами и никак иначе. А когда ущемляется демократия - то это называется ущемление демократии. Вы же РФ на одну ступень с СА не ставите? СА вроде-бы не провозглашала себя демократической страной. Вот к ним с разъяснениями демократических ценностей никто и не лезет.

А что не грубо?

Посмотрел. Факты общеизвестные. И дальше что?

Нет уж - я придираюсь не к словам, а к их содержанию! Если Вы не видите разницы между правом на разработку, предоставленным государством, с правом собственности на недра, то о чем с Вами тогда спорить? Мы ведь спорим не о нефти как таковой (или другом сырье), а о контроле - кто и над чем его осуществляет! Так вот - согласно Вашей ссылке контроль над иракской нефтью передается в руки иракского же государства, и никак иначе быть не может! Захотели - допустили кого-то к разработкам, не захотели - не допустили. Захотели - избрали всем народом какого-нибудь угочавеса, и он на фиг всех иностранцев попрогонял. Ну так и кого же в руках контроль?

Так кто манипулирует ценами на нефть? СА или кто? Если сама СА, то о каком контроле над ней из-за рубежа вообще можно говорить? Еще раз повторяю - не стоит СА недооценивать. Это - очень независимое государство, с которым США приходится считаться и оч-ч-чень на многое там закрывать глаза! Да, это двойные стандарты. Да, все упреки к США по этому поводу чаще всего обоснованы. Однако же, как ни странно, и упреки США к России, например, по поводу демократии тоже чаще всего обоснованы! Да, США можно возразить в том духе, что "не вам нас ругать". Однако же это вовсе не отменяет фактов всяких мерзостей, которых в России нынче хватает!

И что же это за уверенность, что СА дала США? Откуда Вы это взяли? IMHO СА через ОПЕК просто задрала цены на нефть так, как посчитала нужным, для собственной выгоды. И держит их на высоком уровне. И нет никакой уверенности, что эти цены и дальше не вырастут. О чем Вы вообще?

Посадить в правительстве проамериканско настроенных людей и принять угодные законы.

Ну вы же сами сказали, что "они как покупали ее на мировом рынке по мировым ценам, так и покупают". Ирак это одна из больших частей мирового рынка. Имея влияние..., нет, имея симпатизирующее США иракское правительство, ради которого США угробили кучу народа, и которое может издавать угодные США законы, из симпатий истинной демократии, конечно, то становится понятно, ради чего там была война. Спасибо, что признали двойные стандарты. США важен лишь контроль, а не права человека и демократия. Просто демократия позволяет легко получить этот контроль, так как на самом деле это просто власть денег. Кто богаче, кто больше платит, тот и контроль имеет.

Верно. Контроль над ресурсами - это цель, деньги и сила - средства достижения цели. Права человека и прочие демократические премудрости это внешняя мишура.

Честно говоря я не знаю, что за взаимные гарантии позволяют уживаться на одной планете СА и "свободолюбивые" США.

Мы вроде обсуждаем, почему плохо относятся к нам-отношение к Америке-отдельная песня.Ядерного оружия Америки Европа боится куда меньше-страна более предсказуемая и не под боком

Никакой самый гениальный президент не назначит лучших региональных начальников, чем их выберет народ. Другое дело для препятствования попаданию в высокие кресла уголовников и тд надо предусмотреть какой-то механизм противодейстаия этому. Но и здесь нельзя переборщить. Тот же Ходорковский с судимостью куда безопаснее был бы во власти, чем Дерипаска без судимости.

Семь лет Путина с деньгами от нефти лишь усугубили то , что было при Ельцине без денег. Похоже президент интуитивно боится тех, кто умнее его и прямо сейчас занимается уничтожением Академии наук-а она не им, а Ломоносовам закладывалась. Предствьте строчку учебника истории-Академия основанная гениальным Ломоносовым уничтожена бывшим филером.Стыдоба.
И штаты здесь не при чем. Спасибо, что приютили наших не нужных дома ученых-глядиш и вернется кто при более умных правителях. Кстати китайцы обьявили науку национальным приоритетом и пригласили всех работающих за рубежом ученых-китайцев возвратится домой на зарплату БОЛЬШУЮ чем они получают в западных странах. Это нищие китайцы, у которых нет нефти и газа , а только руки и головы. А моя институтская зарплата при ВВП около 4 тысяч рублей-я кандидат наук с 25 летним стажем, автор более 30 патентов.
Как вы думаете-кто мне на смену придет? И все это не при Ельцыне.

Я не знаю, что они делали-но я вижу, что сделали. С Украиной-проблемы, с Белорусией-проблемы, с Эстонией-проблемы, с Молдавией, с Грузией, Польшей. Когда Тимошенко воровавшая у нас нефть и газ не была пройманва и осуждена(не проплачено?) было смешно, но когда она приехала в гости к суперкрутому гаранту и он воровку официально принял-я себя чуствовал омерзительно. Это не называется уметь строить внешнюю политику-это-один сплошной провал. Как дружба с отмороженным Хусейном. Думаете арабы нам за нее по гроб жизни благодарны будут? Мы на помощь палестинцам потратили кучу денег, сделали Чечню на Ближнем востоке, по сути -бандитское образование-как только подвернулась возможность-отправились Кувейт грабить-единоверцев. А нам с них что, кроме геморроя? Дружили бы с Израилем-при их технологиях и наших ресурсах жили бы классно и мы и они.
Нельзя фсб-шника ставит рулить дипломатами-у него менталитет другой.

Это сообщение отредактировал jakellf - 07-05-2007 - 08:13

Тема Россия - Запад.Новое противостояние?США - "Запад".Так что у меня всё в тему.Обвинение России в энергетической угрозе - это перекладывание ответственности с больной головы на здоровую.Да США предсказуемы в том,что не считаются ни с чьим мнением,в том числе и ООН,когда напали на Ирак.Предсказуемы,что могут разбомбить,если уверены в безнаказанности.Напали на Афганистан,бомбили Ливию,...Да и в Европе побомбили,хоть и не под боком (Югославию недавно,Германию во 2 мировую.А в Германии до сих пор американские оккупационные войска).Вот только американский президент и со своим конгрессом не хочет считаться.Не выводит войска из Ирака.Вот тут уже появляется некоторая непредсказуемость.Страна-то вроде бы демократическая.Как будет выходить из этого противоречия?Европа так боится США,что даже пикнуть против боится.Тем же США выгодно,чтобы против них не сложился сильный альянс,поэтому им выгодно поссорить конкурентов Россию с Европой.Вот они и нагнетают напряжённость выступая "защитниками демократии"...Ответила бы и на остальное,но это было бы

Но ведь не США -запад

Ну почему же- Франция не одобряет Иракскую войну-не послала солдат на помощь. И многие европейцы не послали.
ООН нужную США резолюцию не принял? А ведь и и там м Европейца не так , как Штаты хотят голосовали. Это вам не соц-лагерь-каждый имеет свое мнение.

На счет Ирака.(Хоть и далековато от темы) Представьте-мы с Германией воевали и победили. Оккупировать не стали-сказали , ай-яй-яй ребята, нельзя быть такими агрессивными. А через несколько лет она чуток оправившись начинает на нас баллон катить, союзников для мести собирать. Наши действия?

В Югославии была открытая гражданская война без шансов на окончание. В войну могли втянуться несколько соседних стран-причем война шла между мксульманами и христианами-а вы знаете , сколько миллионов мусульманских фанатиков спят и видят в священной войне поучаствовать-Сербия не штаты-есть шансы на победу, да еще в центре Европы. По уму все европейцы должны были собраться и под эгидой ООН ввести туда войска, чтобы не допустить новой мировой. И было б всем щастье. Так нет-принимали резолюции , базарили. Мы вообще братьев славян поддерживали-тоесть готовились к роли одной из сторон в грядущем конфликте. Могли сыграть вместе с Европой и стать союзниками-но сыграли, как всегда, сами за себя
-в итоге заработали минусовые очки-недовольная рожа плюс немочность в
плюс никогда не идет. Штаты поглядели на этот бардак и провели грубую, не в наших интересах военную операцию. Эффективную. Во всяком случае большой войны в Югославии нет-значит по большому счету сделали , как надо. Больше никто ДЕЛАТЬ ничего не мог.

Про бомбежку Германии нечего и вспоминать-и мы ее бомбили-Америка была нашим союзником.

Ну мы же не дети. Давайте дружить с Европой. А мы, вместо этого ее пугаем. Причем если штаты нас и пытаются с ней ссорить-то в наших силах-поддаваться или не поддаваться на провокации

Вообще у нас после Ельцина и Горбачева была реальная возможность обьединится с цивилизованным Западом для противостояния двум глобальным вызовам-мусульманскому экстремизму и возможной китайской экспансии. Мы этот уникальный шанс сознательно(я имею ввиду ВВП) потеряли. Возможно-навсегда. Это-итог ВВП-шной внешней политики, на мой взгляд абсолютно провальный. Теперь перед лицом тех же вызовов мы продолжаем конфронтационную политику со штатами и Европой. Что может быть недальновидней?

А почему так вышло? Из-за паранои гаранта. Он думал, что штаты могут на нас напасть под предлогом чечни и спросить за нарушения демократии и прав человека с него лично-это первое

И второе-при мирной интеграции с западом пришлось бы адаптироваться к Европейским ценностям-демократии, защите частной собственности, свободе слова.
Но он конторой воспитан и в ней работал. Плюс тяжелое детство-думаю у него жуткие комплексы. Ему этот сценарий-нож острый, победа того с чем он боролся. Вот и мигрируем под его чутким руководством в сторону железного занавеса, только соцлагерь теперь по другую сторону окажется.
Грустно.

Плюс миллионов 20-25 русскоговорящих. Если кто-то не согласен отказаться от своего языка, еще помнит столетия совместного с Россией пребывания в составе единого СВОЕГО государства, тот либо агент , либо враг. То что человек может выражать свое мнение по этому поводу отрицается начисто.

Я не знаю ,что вы имеете ввиду под словом "демократия", да и подобная тема где-то уже была, но честно говоря не могу понять как можно считать теже Штаты светочем демократии? Да, сытая, богатая страна. НО демократия?
Тот пресс, которым катают там по мозгам граждан у России еще впереди ( или будем оптимистами позади).