Россия - Запад. Новое противостояние?

Да, существуют. Нет чисто оборонительных и чисто наступательных вооружений. Воин, вооруженные щитом и мечом сильнее простого меченосца.

А покажите пожалуйста мечь, который приставила к горлу Европы и Прибалтики в частности Россия, ну или скажем Иран.

Когда Иран или Китай, или Корея приставять меч - строить щит будет поздно.

ну по такой логике и "Когда НАТО приставять меч - строить щит будет поздно" ))))

Совершенно верно.

Вот это все вместе и называется - гонка вооружений и в даный момент она развязана или подстегнута именно США и Польшей.

Пока речь идёт об оборонительном вооружении - не вижу ничего страшного, потому как подобная гонка имеет свой финиш, в отличии от гонки наступательного вооружения.

для россии такая гонка точно будет финишем.У нас нет такого финансирования военной отрасли,мы уже сильно отстаем на старте,у нас самый большие в мире границы.Единственный приемлемый вариант это ядерный паритет,который на данным момент нарушается не смотря на все возмущения России и при злопыхании Польши и прибалтики.

Такой же финиш, ждет и США, ибо расходы на войны в Ираке и Афганистане, на запугивание Ирана, ПРО в Европе и т.д. и т.п. настолько велики, а бюджет США учитывая расходную часть настолько не резиновый, что неизвестно, кто первый загнется.

призрачная надежда,ибо загибание америки равносильно мировому дефолту:)На наши же неоднократные дефолты Евпропе и США просто положить .Американские финансисты совсем не дураки,выкрутятся.Им не привыкать к дефициту бюджета.

что-то я не понял.Так ведь инвесторы это и есть США в данном случае :)

Это сообщение отредактировал Flex_ - 30-05-2007 - 20:48

Лишь частично. А что после дефолта американские бабульки разве не потеряют веру в своих супергигантов? И не потащат баксы из фондов?

На счет инвесторов:

"Чистый приток иностранных инвестиций в США в январе 2007 года составил $97,4 млрд. Об этом в четверг 15 марта сообщило Казначейство США. Приток иностранных инвестиций резко вырос по сравнению с декабрем, когда был зафиксирован отток инвестиций в размере $14,7 млрд. Декабрьский показатель чистого оттока инвестиций был пересмотрен до $14,7 млрд. с $11 млрд.

Чистый объем приобретения ценных бумаг Казначейства США в декабре составил $15,31 млрд. против $10,58 млрд. месяцем ранее, корпоративных облигаций - $43,21 млрд. против $35,79 млрд. месяцем ранее. Чистый объем приобретения акций составил за отчетный период $20,39 млрд. по сравнению с продажей акций на $11,6 млрд. в декабре."

Это все деньги не США.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 30-05-2007 - 21:11

Ну да, злобная Россия начинает новую гонку вооружений, только дело в том, что США её не прекращали, просто Россия на определеный период времени выпала из этого процесса в силу экономической несостоятельности. Кстати, а США в свое время присоединились к мораторию на проведение ядерных испытаний? Насколько я знаю нет.

специально для вас
СТЕНОГРАММА ПЛЕНАРНОГО ЗАСЕДАНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ
17 марта 1999 года
Тогда вроде еще не было путинской диктатуры?
http://www.akdi.ru/gd/PLEN_Z/1999/s17-03_v.htm

Выдержки

Теперь мы видим некоторые последствия того заседания,но тем не менее перевооружения явно не успевает.Вы понимаете,что одно дело испытать,а другое дело запустить в серию?Представляете как надо вложиться чтобы до 2010 года успеть обновить ядерный щит "новыми ядерными наступательными ракетами"?А тем более такими?Это нереально.Поэтому и запустили в серию Тополь-М со спорными тактиктико-техническими характеристиками,чтобы хоть что-то было.Но даже их выпуск идет очень медленно.
http://www.polemics.ru/articles/?articleID...xt=0&itemPage=1
Собственно тут самое интересное.

Это сообщение отредактировал Flex_ - 30-05-2007 - 21:57

Какой негатив в отношении чехов или немцев? В чем он выражается?

Выпала. И что? Злобные США немедленно Россию оккупировали? Или закидали минитменами и трайдентами?

Я вот думаю иногда - а может и хорошо, что выпала? Может выпасть из гонки вооружений лучше, чем в нее впасть?

так тут не просто о порядке дело идет.Вы вторую статью прочитали?Разговор идет о том,что мы просто лишаемся наших ядерных сил причем совершенно мирным путем.И если на настоящий момент эта ПРО для нас тьфу,то через несколько лет преодолевать ее нам уже просто нечем будет.Те несколько летящих ракет она посшибает.Вот вам и ядерный паритет..

Бла-бла-бла...наши поезда самые поездатые поезда в мире и никакие поезда не перепоездят наши поезда.Примерно так это звучит.Очередная реклама возможностей нашего ВПК.
Простой немец или чех вполне нормально к нам относятся,что тут такого?"Большие дядьки пис..ами меряются,а мы при чем?"Я думаю их больше насущные цены на газ и нефть волнуют и проблемы ЕС

Это сообщение отредактировал Flex_ - 30-05-2007 - 22:36

Логично,ПРО не может быть направлена против России )) Она направлена против ракет.ВСЕХ какие окажутся в зоне ее действия и радиусе поражения.И любая про выступает в единой системе ПРО США.На Аляске вот как раз мощная очень есть.Япония совместно с США разрабатывают совместную ПРО.То что в европе это малая часть.Основная проблема в том,что воевать нечем скоро будет.Вся эта ПРО создавалось и задумывалось еще против очень мощного военного противника - СССР.А не против его 20 летних развалин.
Насчет поучавствовать - не слышал.С инспекциями звали,да.Но перед ВОв наши тоже к немцам ездили.И учиться,и посмотреть просто.Однако...Не показатель.
А оборонительное оружие у нас есть.С-400(правда в единичном варианте),Тор-М.

не сомневаюсь,проблем хватает.Хотите сказать они так боятся нашего ЯО?

Это сообщение отредактировал Flex_ - 30-05-2007 - 23:38

Ракетам США нас не закидали, вспомните как и на каких условиях создавались проекты Сахалин-1 и Сахалин-2, это вполне мирная но оккупация. Таких примеров есть и еще, просто эти самые масштабные и заметные. Оккупировать можно и деньгами и воевать не надо. Кстати, от кого защищает прибалтику НАТО? Не могли бы Вы рассказать КАК и от КОГО будет защищать Европу ПРО.

Оля, если Америка, Германия, Япония (дальше по списку) нас "оккупируют деньгами" - я буду аплодировать стоя. Во-первых, инвестиции - благо для любой экономики, во вторых - свои деньги они так разворовывать, как мы наши разворовываем, просто не дадут... Той же Японии "оккупация" в свое время таким плюсом оказалась - многие до сих пор благодарят..

А проекты Сахалин к инвестициям не имеют отношения, Вы поинтересуйтесь на каких условиях они залючали эти соглашения. Инвестиции, это-то, что работает в стране и приносит той же России что-либо материальное. Тойота-инвестирует в строительство завода, так же многие другие производители, их инвестиции, это развитие отрасли в России, рабочие места и как следствие поступления в бюджет региона, вот это инвестиции, а на Сахалине была оккупация, выдавил их Газпром такими же методами как и они туа залезли и мне их ни чуть не жаль, вор у вора дубинку упер.

Проект был далеко не идеальным, не спорю. Но, скажите - а то там работал бы - американцы, японцы? Сомневаюсь. Стало быть - рабочие места и не самые плохие зарплаты все же были бы. Налоги в казну платили бы? Наверное, крупные же фирмы все же. Так что и в этом не самом удачном проекте я не вижу "сплошной черноты"...

По соглашению о разделе продукции в проектах Сахалина, российский бюджет ничего не получал, кстати как раз рабочих мест для местных специалистов там не было. У меня друзья с Сахалина и рассказывали, что весь персонал был приезжий из США, нашим предлагали в лучшем случае уборщицами. По Сахалину, не инвестиционные проекты. Кстати так же канадцы работали на месторождениях нефтяных в Тюменской области, два раза в месяц прилетал самолет из Калгари-привозил вахту, забирал тех, кто отработал месяц.

Это сообщение отредактировал Olga35. - 31-05-2007 - 09:42

Я не Ольга, но пример приведу:

Атомные авианосцы США -

USS Harry S. Truman (CVN 75) 25 July 1998 /

USS Ronald Reagan (CVN 76) 12 July 2003 /

George H.W. Bush (CVN 77) -- /-- Planned construction

Корабли, действующие за тысячи миль от порта приписки, конечно же сугубо оборонительное вооружение:(

А вот такие дела оговаривать надо. Специалисты-нефтяники у нас свои неплохие. Можно (и нужно) давать льготные условия налогобложения (это еще в приснопамятные времена Петр I делал) - и много еще чего. Ну, а если кто-то подписывает соглашение, по которому ничего ни казне ни людям не идет (честно говорю - поверить в такое мне почти невозможно) - вот тогда можно нарушить святую неприкосновенность частной жизни и полюбопытствовать - не изменилось ли сильно содержимое чьего-то кармана...

Правда довод "вор у вора дубинку украл" для меня остается слабоубедительным. Из серии (простите) "свое дерьмо лучше пахнет". Мне-то всегда казалось, что примерно одинаково..))))

Это сообщение отредактировал smm - 31-05-2007 - 10:25

В том-то и дело, что со стороны России это соглашение подписывали на весьма невыгодных условиях и этих подписантов надо бы спросить - "а как Вам сейчас живется?". Газпром прибирая эти проекты к рукам хоть дает рабочие места и как ни крути платит в бюджет России. Так, что насчет "дерьма" извините не соглашусь. Просто Газпром поступил с этими "инвесторами" так же, как и они поступали прибирая к своим рукам сахалинские месторождения.

Вы думаете, что для предотвращения подобных сахалинов России достаточно обновить ядерные арсеналы? А, может, лучше эти средства (бешеные бабки, между прочим!) пустить на борьбу с коррупцией, может толку будет больше?

Замечу, что это два разных вопроса. Ответ на первый очевиден. НАТО защищает Прибалтику от поползновений агрессивной России, больной имперским синдромом и ура-патриотизмом, переходящим в ура-шовинизм. Пока в России у власти имеют место быть в целом адекватные люди, и Россия пока никому особой угрозы не представляет. Но все может измениться. Прикиньте, что будет, если к власти придет некто, хотя бы отдаленно напоминающий всем нам известного Shmidt J. Вам не кажется, что упомянутый Shmidt J. точно приказал бы высадить десант для охраны памятника на известной эстонской площади?

Что касается ПРО - то для меня загадка, для чего США потребовалось размещать ее в Чехии и Польше. Ясно, что не для защиты от Ирана. Ясно, что и не для противостояния российским ракетам (кишка тонка!). Так для чего же? Понятия не имею... Теряюсь в догадках...

Кто подписывал ТАКОЕ - тому, естественно, по шее... Знать надо, как инвесторов привлекать. Помню, как ту же "Хонду" зазывали в штат Теннесси (не помню только - нынешний губернатор Бредесен или его предшественник Сандквист) - и налоговые скидки и все такое. А почему? Инвестиции -штука выгодная, и за них бороться надо. Впрочем. у нас страшнейший недостаток есть - у нас никакой судебной системы нет. А потому - нет гарантий на нормальный вывоз прибыли. Захочет государство - кого хочет разорит (не буду уж общеизвестный пример снова мусолить). В таких случаях инвестируют весьма осторожно, а вот "быстро урвать кусок" - это пожалуйста..)))

А я и не говорю, что для этого нужен ядерный арсенал, в даном случае нужна борьба с коррупцией, тут я с Вами полностью согласна. Ядерный арсенал нужен России как сдерживающий фактор от внешней агрессии, посмотрите, как США своей воинственной политикой накаляют обстановку в мире, а отстреливаться от всяких больных на голову террористов придется не им, а скорее нам, мы ближе к Иракам, Иранам и т.п. и на пути в Европу, ракеты(если они еще появятся) полетят через нас и не исключено, что и в нас. Так, что спасибо г-ну Бушу, за его мудрую политику мира. Кстати, а где гарантия, что в США не придет к власти маньяк покруче Буша? Насчет маньяка у власти в России я как-то сомневаюсь, в России столько неосвоеных территорий, ресурсов, что всякие прибалтики помоему просто как чемодан без ручки для России, это помоему и идиот поймет.