Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Да 19   13.67%
Нет 63   45.32%
Она должна быть, но правильной 45   32.37%
Я не знаю 3   2.16%
Мне все равно 3   2.16%
6   4.32%
Всего голосов: 139

  




Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6
Мужчина SunLight757
Свободен
21-06-2008 - 00:42
QUOTE (JFK2006 @ 20.06.2008 - время: 17:12)
QUOTE (SunLight757 @ 20.06.2008 - время: 16:58)
Кстати многие газетенки, я уж не говорю про интернет издания, не проверяют свои источники, а тупо копируют одну и ту же ботву. В результате в потоке однотипного спама довольно сложно найти рациональное зерно.

Но здесь опять цензура ни при чём. Это - непрофессионализм. И нарушение, кстати, закона "О печати..."

Так почему не следят за всем этим? Позакрывали бы уже давным давно подобные заведения.

Цензура (лат. censura) - контроль властей за содержанием и распространением печатной продукции, музыкальных и сценических произведений...

Почему власть не контролирует процесс? Я считаю что подобное попустительство недопустимым и показывающим бессилие власти, либо ее нежелание заниматься данной проблемой.
Мужчина Vit.
Свободен
21-06-2008 - 00:46
QUOTE (SunLight757 @ 21.06.2008 - время: 00:42)

Так почему не следят за всем этим? Позакрывали бы уже давным давно подобные заведения.

Это Вам в тему о коррупции.... wink.gif
Мужчина SunLight757
Свободен
21-06-2008 - 00:53
QUOTE (Vit. @ 21.06.2008 - время: 00:46)
QUOTE (SunLight757 @ 21.06.2008 - время: 00:42)

Так почему не следят за всем этим? Позакрывали бы уже давным давно подобные заведения.

Это Вам в тему о коррупции.... wink.gif

Дык что не рассматривай, коррупция всплывает pardon.gif
Куда без нее?

Но я все равно за цензуру. Не должно быть монополии власти на информацию, но цензура должна быть.
Мужчина Vit.
Свободен
21-06-2008 - 00:54
QUOTE (SunLight757 @ 21.06.2008 - время: 00:53)

Дык что не рассматривай, коррупция всплывает pardon.gif
Куда без нее?

Но я все равно за цензуру. Не должно быть монополии власти на информацию, но цензура должна быть.

Согласен на все 100%
По всем пунктам smile.gif 0096.gif
Мужчина JFK2006
Свободен
21-06-2008 - 01:43
QUOTE (SunLight757 @ 21.06.2008 - время: 00:42)
Так почему не следят за всем этим? Позакрывали бы уже давным давно подобные заведения.

Почему власть не контролирует процесс?

За что закрывать и с какой стати? Есть законные способы борьбы с этим.

А власть, по-вашему, все процессы должна контролировать?
"Большой брат..."
Мужчина SunLight757
Свободен
21-06-2008 - 01:52
QUOTE (JFK2006 @ 21.06.2008 - время: 01:43)
За что закрывать и с какой стати? Есть законные способы борьбы с этим.

А власть, по-вашему, все процессы должна контролировать?
"Большой брат..."

Ну уж по крайней мере за соблюдением закона, который нарушается, как вы сами сказали, власть должна следить.

Есть способы. Один из них лицензирование.
Мужчина JFK2006
Свободен
21-06-2008 - 02:01
QUOTE (SunLight757 @ 21.06.2008 - время: 01:52)
Ну уж по крайней мере за соблюдением закона, который нарушается, как вы сами сказали, власть должна следить.

Ну, во-первых, если память мне не изменяет, хоть журналисты по закону и обязаны проверять информацию, но ответственности за публикацию непроверенной информации закон не предусматривает.

А способ наказать - если вам причинён вред публикацией - подавайте в суд.
Мужчина SunLight757
Свободен
21-06-2008 - 02:25
QUOTE (JFK2006 @ 21.06.2008 - время: 02:01)
QUOTE (SunLight757 @ 21.06.2008 - время: 01:52)
Ну уж по крайней мере за соблюдением закона, который нарушается, как вы сами сказали, власть должна следить.

Ну, во-первых, если память мне не изменяет, хоть журналисты по закону и обязаны проверять информацию, но ответственности за публикацию непроверенной информации закон не предусматривает.

А способ наказать - если вам причинён вред публикацией - подавайте в суд.

Суды это тоже отличный выход. Тоже об этом думал. Вот только если ответственности в законе не прописано за что их судить?
Это раз. А два какова будет сумма штрафа?
Всего-то две вещи надо прописать. Что журналист несет ответственность за ложь и размер этой ответственности отбивающий желание спекулировать на информации.
Но это мы отсеем основное, явную ложь. Все равно остается куча проблем
Мужчина JFK2006
Свободен
21-06-2008 - 02:33
QUOTE (SunLight757 @ 21.06.2008 - время: 02:25)
Суды это тоже отличный выход. Тоже об этом думал. Вот только если ответственности в законе не прописано за что их судить?

Нет ответственности в Законе о печати за публикацию непроверенной информации. Но есть ответственность в ГК за вред. Докажете, что публикацией причинён вред или задеты честь, достоинство и деловая репутация - получите возмещение. Не штраф, а возмещение вреда. Вам лично.

Когда издание пару-тройку раз возместит вред, станет задумываться о проверке информации.

Это в любом случае гораздо лучше, нежели будет сидеть злой чиновник и бить журналиста линейкой по рукам. Шаг влево, шаг в право - побег...
Мужчина putin2008
Свободен
21-06-2008 - 11:32
в тему:

http://www.inosmi.ru/translation/241689.html
Прошлой осенью известный политолог-аналитик Михаил Делягин появился на телевизионном ток-шоу под названием 'Народ хочет знать', в ходе которой позволил себе несколько колких замечаний относительно сроков пребывания Владимира Путина у власти. Когда программа появилась на телеэкране, Делягина там не оказалось.

Его замечания не просто были вырезаны, само его изображение было стерто цифровым методом из сцен, в которых остались все другие участники теле-дискуссии, подобно тем опальным товарищам, заретушированным на старых советских фотографиях. (Техники, видимо работали в спешке, оставив в одном из кадров только ноги Делягина, отделенные от тела).

Как следовало знать продюсерам передачи, Делягин с некоторого времени оказался в так называемом стоп-листе, списке политических оппонентов и прочих критиков власти, которых Кремль изгнал из телевизионных новостей и политических ток-шоу.

Стоп-листы включают многих известных россиян. Например, некогда сторонника Путина и бывшего премьер-министра Михаила Касьянова, который в этом году сделал попытку баллотироваться в президенты, но не был допущен до участия в выборах, или Андрея Илларионова, бывшего главного экономического советника Путина. Гарри К. Каспаров, экс-чемпион мира по шахматам и лидер оппозиционной коалиции 'Другая Россия' тоже не допускается на экран, как и представители либеральных партий.

Это касается не только политиков. Рок-группе 'Телевизор' было отказано в участии в уже запланированном выступлении по петербургскому телевидению, после того как ее члены приняли участие в демонстрации 'Другой России'.

Имя известного сатирика, Виктора Шендеровича тоже оказалось в стоп-листе.

Когда на проходившей в марте церемонии награждения призами Российской академии киноискусства ведущие шоу позволили себе вполне безобидные шутки в адрес Путина и Медведева, они были вычищены из телепередачи об этом событии, что можно расценить как угрозу тем, кто не умеет держать язык за зубами.

Владимир Познер, ведущий передачи 'Времена', политического ток-шоу на Первом канале, основной национальной телевизионной сети страны, сказал, что за последний год давление с целью подчинения диктату Кремля заметно усилилось. Познер сказал также, что его настолько 'достала', как он выразился, сгущающаяся атмосфера цензуры, что он посчитал необходимым высказаться по этому поводу.

Владимир Рыжков, бывший член парламента, принял участие в передаче в прошлом году, но руководство канала ТВЦ отказалось выпустить программу в эфир.

В интервью Кира Прошутинская подтвердила, что Делягин был вымаран при редактировании, и его изображение было стерто электронным способом из программы. Она призналась, что ей было очень неловко из-за этого инцидента так же, как и после случая с Рыжковым, объяснив, что ответственность за это лежит на компании.

Г-жа Прошутинская сказала, что Кремль настолько запугал телеканалы, что они, в итоге, стали очень осторожными во всем, что может оказаться не по вкусу Кремлю. А, как результат, самоцензура расцветает пышным цветом.

'Если я вам скажу, что работать сейчас просто, это было бы сильной неправдой', - сказала она в интервью. 'Руководители каналов из-за безумной боязни потерять место, а оно теперь очень хлебное, хорошее, - они так перестраховываются'.


http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/ne...000/7464510.stm

Лидер партии "Справедливая Россия", спикер Совета Федерации Сергей Миронов сообщил, что в скором времени в Госдуме будет рассмотрен законопроект о создании общественных советов на телевидении.

Как отметил в эфире программы "Утро на Би-би-си" зампредседателя партии "Яблоко" Сергей Иваненко, люди вкладывают в понятие "цензура" совсем иной смысл.

"Они рассматривают цензуру как способ борьбы с порнографией, с насилием, с аморальностью, в первую очередь, на телевизионных каналах. Чего, кстати стало больше сейчас, после введения политической цензуры", - сказал политик.

Однако и в отсутствие общественных советов у чиновников достаточно возможностей по ликвидации неугодного им СМИ, уверен Марк Эймс - редактор московской англоязычной газеты Exile, известной своими сатирическими выпадами в адрес властей.

В интервью Би-би-си Эймс рассказал, что после выхода ряда острых заметок, в частности, статьи Эдуарда Лимонова, у газеты начались трудности, в редакцию зачастили с ревизиями, после чего инвесторы, испугавшись больших рисков, перестали поддерживать издание, и его пришлось закрыть.

Как отмечает Сергей Иваненко, суть всех шагов, направленных на ограничение деятельности журналистов - не в защите нравственности, а в желании скрыть от общественности подлинный размах злоупотреблений.

По его мнению, цензура в России служит прикрытием для коррупции и безнаказанности. "Власти больше всего боятся и сатиры, и просто информации о том, что тот или иной чиновник берет взятки или имеет доходы, которые он не может объяснить".

Критики нового законопроекта отмечают также, что большинство влиятельных российских СМИ - в первую очередь телевидение - и так находятся в полном ведении государства.

По их мнению, при наличии действительной воли "навести порядок" в них можно в любой момент и без создания дополнительных контролирующих органов.
Мужчина SunLight757
Свободен
21-06-2008 - 16:24
QUOTE (JFK2006 @ 21.06.2008 - время: 02:33)
Нет ответственности в Законе о печати за публикацию непроверенной информации. Но есть ответственность в ГК за вред. Докажете, что публикацией причинён вред или задеты честь, достоинство и деловая репутация - получите возмещение. Не штраф, а возмещение вреда. Вам лично.

Когда издание пару-тройку раз возместит вред, станет задумываться о проверке информации.

Это в любом случае гораздо лучше, нежели будет сидеть злой чиновник и бить журналиста линейкой по рукам. Шаг влево, шаг в право - побег...

А вот тут и скрывается подвох. Попробуйте докажите, что ложь оказала вред. Попробуйте докажите, что мать сектантка приносит своему ребенку вред если она не пьет, не наркоманка и не гулящая.
А потом еще докажите что принес вред именно на солидную сумму. Кто это будет рассчитывать, группа независимых аудиторов? Как она посчитает принесенный мне моральный, психологический вред? Сколько уже с этими газетенками судились, кажется только группа Альфа выиграла суд на 1 млн.р. Это смешно.

Свободен
22-06-2008 - 01:38
QUOTE (putin2008 @ 21.06.2008 - время: 11:32)
Прошлой осенью известный политолог-аналитик Михаил Делягин появился на телевизионном ток-шоу под названием 'Народ хочет знать', в ходе которой позволил себе несколько колких замечаний относительно сроков пребывания Владимира Путина у власти. Когда программа появилась на телеэкране, Делягина там не оказалось.

Его замечания не просто были вырезаны, само его изображение было стерто цифровым методом из сцен, в которых остались все другие участники теле-дискуссии, подобно тем опальным товарищам, заретушированным на старых советских фотографиях. (Техники, видимо работали в спешке, оставив в одном из кадров только ноги Делягина, отделенные от тела).

Так ведь всегда, когда крутую порнуху показывают, самые вульгарные элементы ретушируют или закрывают квадратиками. Это мировая практика.

Свободен
22-06-2008 - 01:55
Пречитал всю тему и ниччо не понял. Может ли кто-нибудь назвать хоть одно независимое СМИ в мире? Такое, что бы оно не зависело ни от государства, ни от хозяина-олигарха, ни от кого. Что бы я, простой гражданин или негражданин, мог написать дома статейку, принести ее в редакцию, показать свой паспорт и сказать: "Напечатайте! Я за все отвечаю сам!" Ну, или на независимое телевидение прийти и попросить пять минут времени для личного экстренного сообщения.
Мужчина JFK2006
Свободен
22-06-2008 - 13:18
QUOTE (SunLight757 @ 21.06.2008 - время: 16:24)
А вот тут и скрывается подвох. Попробуйте докажите, что ложь оказала вред.


Не могу с Вами согласиться. Не только "Альфа" выигрывала процессы подобные. Случай с ней, кстати сказать, совсем даже наоборот. Я его помню, но не будем вдаваться в подробности. Этот разговор вообще выходит за рамки темы.

QUOTE
Попробуйте докажите, что мать сектантка приносит своему ребенку вред если она не пьет, не наркоманка и не гулящая.
И эта проблема мне хорошо известна. Очень хорошо. Но... это опять-таки poster_offtopic.gif

Пробелмы есть, безусловно. Но! Путь обращения в суд - самый цивилизованный из всех известных. Я именно об этом говорю. Ну, кроме, мирового соглашения.

Поймите, если дать возможность чиновнику кулуарно решать судьбу ваших прав - тут же начнутся злоупотребления. Я именно об этом говорю. Открытое судебное разбирательство с равноправием сторон, независимый и справедливый суд - всегда лучше.

Свободен
23-06-2008 - 09:05
QUOTE (Crazy Ivan @ 22.06.2008 - время: 01:55)
Может ли кто-нибудь назвать хоть одно независимое СМИ в мире? Такое, что бы оно не зависело ни от государства, ни от хозяина-олигарха, ни от кого. Что бы я, простой гражданин или негражданин, мог написать дома статейку, принести ее в редакцию, показать свой паспорт и сказать: "Напечатайте! Я за все отвечаю сам!" Ну, или на независимое телевидение прийти и попросить пять минут времени для личного экстренного сообщения.

Более чем за сутки никто не вспомнил ни одного такого СМИ.
О чем тогда можно спорить? Никто цензуру не хочет, никому она не нужна, но ни одно СМИ в мире без цензуры не обходится.

"Это нонсенс! Кворум есть, а консенсуса нет" © М.Горбачев
Мужчина SunLight757
Свободен
23-06-2008 - 09:31
QUOTE (Crazy Ivan @ 23.06.2008 - время: 09:05)
Более чем за сутки никто не вспомнил ни одного такого СМИ.
О чем тогда можно спорить? Никто цензуру не хочет, никому она не нужна, но ни одно СМИ в мире без цензуры не обходится.

"Это нонсенс! Кворум есть, а консенсуса нет" © М.Горбачев

Никто и не вспоминал. Все смотрели футбол. Но в принципе вы правы. Независимых СМИ нет. И проблема однобокого информационного освещения не в независимости СМИ, а в том что политикоэкономическая "элита" довольно консолидирована. То есть у тех, кто владеют СМИ интересы и цели очень близки. Если во власти появятся разные группы по интересам, то и СМИ будут освещать разные точки зрения.
А так, считать, что СМИ отражают независимую точку зрения, по меньшей степени наивно. Они лишь проводники чьей-то воли.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 23-06-2008 - 21:12
Мужчина putin2008
Свободен
23-06-2008 - 13:25
QUOTE (Crazy Ivan @ 23.06.2008 - время: 09:05)
QUOTE (Crazy Ivan @ 22.06.2008 - время: 01:55)
Может ли кто-нибудь назвать хоть одно независимое СМИ в мире? Такое, что бы оно не зависело ни от государства, ни от хозяина-олигарха, ни от кого. Что бы я, простой гражданин или негражданин, мог написать дома статейку, принести ее в редакцию, показать свой паспорт и сказать: "Напечатайте! Я за все отвечаю сам!" Ну, или на независимое телевидение прийти и попросить пять минут времени для личного экстренного сообщения.

Более чем за сутки никто не вспомнил ни одного такого СМИ.
О чем тогда можно спорить? Никто цензуру не хочет, никому она не нужна, но ни одно СМИ в мире без цензуры не обходится.

"Это нонсенс! Кворум есть, а консенсуса нет" © М.Горбачев

СМИ - это "четвертая власть". в демократических странах есть СМИ, независимые от исполнительной власти - этого более чем достаточно для того, что исполнять свои функции. у нас же не только СМИ, но и судебная, и законодательная власти зависят от исполнительной.
в приницпе, если постараться, можно в демократических странах найти общегосударственный канал (или создать свой), и высказать свою точку зрения на происходящее в стране. в сегодняшней России это сделать невозможно, если твоя точка зрения неугодна исполнительной власти. круг замкнут - исполнительная власть живет отдельно от общества...
Мужчина JFK2006
Свободен
24-06-2008 - 00:26
QUOTE (Crazy Ivan @ 22.06.2008 - время: 01:55)
Пречитал всю тему и ниччо не понял. Может ли кто-нибудь назвать хоть одно независимое СМИ в мире?

А что Вы заладили: "Нет независимых СМИ! Нет независимых..."
Ну, нет независимых СМИ в Вашем понимании. И что?
К цензуре это имеет отношение очени и очень опосредованное.
Одно дело, когда редактор вашей газеты не даёт вам напечатать статью ("хозяин" запретил), а вы идёте к другому редактору (конкуренту) и он вас печатает.
И совсем другое дело, когда, как в современной России, на всех телеканалах имеются "чёрные списки" тех, кого нельзя допускать до эфира. И когда на всех каналах есть запретные темы...

"Американский телеканал Fox по время трансляции ежегодной церемонии вручения престижной премии "Эмми" в воскресенье вечером в США подверг цензуре и вырезал критическое высказывание о войне в Ираке из выступления телезвезды Салли Филд, получившей премию как лучшая актриса года в художественном телесериале "Браться и сестры", сообщает РИА Новости. Речь актрисы была прервана на полуслове и камера неожиданно и резко была повернута в сторону от сцены, чтобы переключить внимание телезрителей. "Если бы миром правили женщины, то не было бы....", - начала свою речь Салли Филд, после чего в трансляции последовала пауза, а затем камера снова показала сцену, когда актриса заявила, что полученная ею награда "принадлежит всем матерям мира".

Американские телезрители не услышали вырезанные из прямой трансляции слова Филд, в которых она подвергла критике войну. "Если бы миром правили женщины, то не было бы чертовых войн, прежде всего", - так звучала полная фраза актрисы, вырезаная в США, но оставленная полностью в трансляции, которая шла на Канаду.

"Я сказала то, что хотела сказать. Я хотела отдать дань уважения матерям всего мира и я очень серьезно полагаю, что, если бы миром правили женщины, мы не отправляли наших детей на бойню",- заявила Филд. При этом он признала, что ей, наверное, не следовало бы использовать слово "чертовы" в своем выступлении. Американские телеканалы имеют право вырезать ругательства из прямых трансляций, но в 2004 году федеральная комисия по телекомуникациям, отвечающая за ругулирование телеэфира и юридические формулировки, в том числе по вопросам того, что считается приличным или неприличным для телезрителей, особо подчеркнула, что не имеет возражений против использования слова "чертовый" на телевидении в США".

Почувствуйте разницу.
Мужчина JFK2006
Свободен
24-06-2008 - 00:38
QUOTE (putin2008 @ 23.06.2008 - время: 13:25)
СМИ - это "четвертая власть". в демократических странах есть СМИ, независимые от исполнительной власти - этого более чем достаточно для того, что исполнять свои функции.

"Как пояснил в 1974 году в своей речи судья Верховного суда Поттер Стюарт, "основное назначение" Первой поправки состояло в том, чтобы создать четвертую систему вне пределов власти как дополнительное средство контроля над тремя официальными ветвями власти".

ЗДЕСЬ (сразу предупреждаю - сайт госдепа biggrin.gif ) коллекция решений Верховного суда США в защиту первой поправки.

Таких решений Верховного суда России я не припомню...

Свободен
24-06-2008 - 04:20
QUOTE (JFK2006 @ 24.06.2008 - время: 00:26)
А что Вы заладили: "Нет независимых СМИ! Нет независимых..."
Ну, нет независимых СМИ в Вашем понимании. И что?
К цензуре это имеет отношение очени и очень опосредованное.
Одно дело, когда редактор вашей газеты не даёт вам напечатать статью ("хозяин" запретил), а вы идёте к другому редактору (конкуренту) и он вас печатает.

А то, что независимыми СМИ, если таковые есть, они будут не в моем понимании, а абсоллютно независимые. Тут мне Путин2008 предложил где-то свое СМИ купить или построить. А чего бы ему Президента у нас не купить. Вот тогда и вещать можно сколько угодно.
Высказывание о войне в Ираке говорите обрезали. Какая мелочь. А кто бы там допустил независимого историка прочитать в эфире всему американскому народу альтернативную версию 2МВ? Где бы историк выдвинул свою, альтернативную точку зрения на то, кто оказал решающее воздействие в разгроме Гитлера. Ведь свободный американский народ имеет право знать альтернативную точку зрения, какая бы бредовая они ни была.
Мужчина putin2008
Свободен
24-06-2008 - 10:04
QUOTE (Crazy Ivan @ 24.06.2008 - время: 04:20)
А то, что независимыми СМИ, если таковые есть, они будут не в моем понимании, а абсолютно независимые.

это как? в любом случае у издания есть редактор. да и журналист зависит не только от редактора, но и от своих мозгов, грубо говоря ))) он имеет точку зрения. но плюс СМИ в демократических странах в том, что во-первых, они сами очень разнородны и представляют самые разнообразные точки зрения, во-вторых, они готовы на своих страницах/в эфире предоставить точку зрения, не совпадающую с редакционной. ведется общественная дискуссия! вот чем хорош Интернет и, в частности, этот сайт? что Вы здесь нашли? альтернативу! есть у нас в СМИ альтерантива? в зомбо-ящике одни и те же люди ходят из передачи в передачу и создают видимость дискуссии, но действительно оппонирующих исполнительной власти - там нет.

QUOTE (Crazy Ivan @ 24.06.2008 - время: 04:20)

Тут мне Путин2008 предложил где-то свое СМИ купить или построить. А чего бы ему Президента у нас не купить.

приобретение (создание) СМИ не является нарушением закона в отличие от подкупа должностного лица.

свобода слова закреплена в Конституции РФ. но в России нет ни свободы слова, ни свободы собраний, Конституция не действует во многих своих аспектах. зато что есть, так это закон чиновника. как чиновник сказал, так и будет. народами России правят чиновники - а не наоборот.

QUOTE (Crazy Ivan @ 24.06.2008 - время: 04:20)

А кто бы там допустил независимого историка прочитать в эфире всему американскому народу альтернативную версию 2МВ? Где бы историк выдвинул свою, альтернативную точку зрения на то, кто оказал решающее воздействие в разгроме Гитлера. Ведь свободный американский народ имеет право знать альтернативную точку зрения, какая бы бредовая они ни была.

вспоминается, что документальный фильм "Фаренгейт 9/11", изобличающий войну в Ираке и администрацию Буша, собрал сто миллионов долларов в прокате в США. невозможно представить, чтобы в России на экраны вышел документальный фильм, критикующий Кремль... не обязательно даже за Чечню.

что касается точки зрения о решающем воздействии СССР во Второй мировой войне, то в западных центральных СМИ она широко представлена:

http://inosmi.ru/stories/05/04/14/3445/230922.html
Война, которую выиграли не мы,. . . а русские ("The Sunday Times", Великобритания)
СССР сыграл и главную роль в победе над врагом. Что же касается западных союзников, то их вклад был скромнее, однако они делали все, что могли, и заслуженно оказались в рядах победителей. Американцы же вступили в войну слишком поздно и слишком малыми силами, чтобы сыграть в ней решающую роль.

http://www.inosmi.ru/stories/02/07/18/3106/209984.html
Помните о роли СССР ("The Guardian", Великобритания)
Те из нас, кто достаточно пожил на свете, чтобы помнить день высадки союзников в Нормандии, не забывают и о том, что на Восточном фронте Советский Союз сковывал более 100 нацистских дивизий. Если бы не это, высадка союзников во Франции была бы невозможна.

http://www.inosmi.ru/stories/02/07/18/3106/210151.html
Юбилей в старой Европе ("La Vanguardia", Испания)
Главными героями той войны были отнюдь не Джон Уэйн и не солдат Райан, а люди, носившие славянские фамилии и погибшие за страну, которая сегодня уже не существует. И истинно переломными моментами той войны стали битвы за Москву, Ленинград (Петербург), Сталинград (Волгоград) и Курск.

Разговор начистоту ("The Times", Великобритания)
Без русских победить Гитлера было бы невозможно. Поэтому абсолютно правильно, что в шестидесятую годовщину победы во второй мировой войне в Европе западные союзники приезжают в Москву, чтобы вместе с президентом Путиным отдать должное невероятным жертвам, которые принесла его страна в борьбе против нацистской тирании. Ведь подобно тому как Сталин по пропагандистским соображениям не позволял упоминать о гигантских объемах западных поставок оружия Советскому Союзу, переправлявшегося в страну ценой огромных потерь, Запад старался принизить роль Красной Армии в разгроме военной машины нацизма. Пора воздать должное России за ее вклад в победу - именно она во множестве сражений, от героической обороны Сталинграда до последней битвы за Берлин, нанесла вермахту 80% людских потерь.
Это означает, что остальные страны Антигитлеровской коалиции нанесли противнику не более 20-25% потерь в живой силе. Из этого количества 15% могут записать на свой счет американцы, а еще 10% - британцы. Сторонники идеи о решающем вкладе Запада в победу говорят о гигантских объемах материально-технической помощи Советскому Союзу, о том, что союзные бомбардировки Германии и действия англо-американских военных флотов оказали большую поддержку Красной Армии, и о том, что нельзя упускать из виду другие аспекты ведения войны - от промышленного производства до разведки. Тем не менее, факт остается фактом: главный способ ведения войны - это непосредственно боевые действия. И на поле боя Красная Армия намного превзошла вооруженные силы союзников. Достаточно привести такой пример: только в ходе одной операции по разгрому группы армий 'Центр' в Белоруссии в 1944 г., войска маршала Рокоссовского уничтожили столько же дивизий вермахта, сколько входило во всю немецкую группировку на Западном фронте. Фактически единственной операцией западных союзников, заслуживающей включения в список 10 крупнейших сражений второй мировой войны, можно считать высадку союзников в Нормандии.

Конец войны ("The Washington Post", США)
Сегодня, когда мы особенно четко осознаем, что война в Ираке закончится еще нескоро, в памяти невольно возникает финал другой войны - второй мировой. Кто-то скажет, что судьба гитлеровского рейха была предрешена еще советским наступлением под Москвой в декабре 1941 г.; другие назовут другой переломный момент - Сталинградскую битву, бушевавшую следующей зимой. Все это так, но когда союзное наступление прокатилось по Франции, а Красная Армия оказалась у предместий Варшавы, все - разве что кроме самых фанатичных нацистов - окончательно поняли: конец наступит через считанные месяцы, а то и недели.
Несомненно, если бы не самопожертвование советских людей, англо-американцы никогда не сумели бы победить нацистскую Германию.
Мужчина putin2008
Свободен
24-06-2008 - 10:07
а были ли в последние 4 года какие-нибудь статьи в центальных российских СМИ о помощи США СССР-у во время войны? вопрос риторический, ведь российским чинорвникам для задуривания народа и сохранения своей власти над ним необходимо создавать образ врага, а такие статьи не укладываются в эту политику.
Мужчина JFK2006
Свободен
24-06-2008 - 10:11
QUOTE (Crazy Ivan @ 24.06.2008 - время: 04:20)
А то, что независимыми СМИ, если таковые есть, они будут не в моем понимании, а абсоллютно независимые.

Абсолютно независимые СМИ могут существовать только на облаке. Представляете, Чубайс электричество вырубит, и конец всем СМИ. Зависимость? Зависимость!
QUOTE
Высказывание о войне в Ираке говорите обрезали. Какая мелочь. А кто бы там допустил независимого историка прочитать в эфире всему американскому народу альтернативную версию 2МВ? Где бы историк выдвинул свою, альтернативную точку зрения на то, кто оказал решающее воздействие в разгроме Гитлера. Ведь свободный американский народ имеет право знать альтернативную точку зрения, какая бы бредовая они ни была.
Читают. И пишут. И альтернативный кандидат в президенты у них выступает по ТВ...

З.Ы. Нельзя до абсурда всё доводить...

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 24-06-2008 - 10:15
Мужчина putin2008
Свободен
24-06-2008 - 10:24
еще о сводбоде слова:

Телеканал Russia Today охватывает спутниковым вещанием (более чем 10 спутников) территорию практически всех континентов, за исключением Южной Америки.
Телеканал Russia Today финансируется из государственного бюджета России. В 2006 и 2007 году на бюджет канала из государственного бюджета выделено по 30 миллионов долларов США.

невозможно представить, чтобы в России свободно вещал телеканал, финансируемый из бюджета США и созданный специально в пропагандистских целях.
Мужчина chips
Свободен
24-06-2008 - 11:16
QUOTE (putin2008 @ 24.06.2008 - время: 10:24)
еще о сводбоде слова:

Телеканал Russia Today охватывает спутниковым вещанием (более чем 10 спутников) территорию практически всех континентов, за исключением Южной Америки.
Телеканал Russia Today финансируется из государственного бюджета России. В 2006 и 2007 году на бюджет канала из государственного бюджета выделено по 30 миллионов долларов США.

невозможно представить, чтобы в России свободно вещал телеканал, финансируемый из бюджета США и созданный специально в пропагандистских целях.

Честно говоря, последнюю фразу я не понял no_1.gif Но в США, например, была целая пропагандистская организация, ЮСИА она называлась... Так что преценденты есть...

Информация старая, потому, что ЮСИА закрыли в 1999 г. но тем не менее...


"Информационное агентство Соединенных Штатов ЮСИА. Является основным инструментом информационно-пропагандистского обеспечения внешней политики США. Бюджет агентства в 1999 ф.г. составил 1,1 млрд.долл. С 1 фев. 1999 г. директором ЮСИА является Пени Кэмбл. За пределами США подразделения ЮСИА функционируют под аббревиатурой USIS (United States Information Service, Информационная служба США).
Агентство создано в 1953 г. по инициативе президента Д.Эйзенхауэра и до настоящего времени официально является независимой организацией в системе исполнительной власти, однако в соответствии с законом о реформировании и реструктуризации внешнеполитической деятельности с 1 окт. 1999 г. должно влиться в структуру госдепартамента.
ЮСИА является основным органом исполнительной власти, ответственным за информирование и консультации президента, госсекретаря и других руководителей государства по вопросам международного общественного мнения и реакцию на внешнеполитические действия США. С этой целью агентство силами своих специалистов проводит регулярные опросы и анализ общественного мнения практически во всех странах мира. На основе полученной информации ЮСИА дважды в день представляет обзор зарубежных СМИ, распространяемый среди членов правительства.
ЮСИА располагает 190 отделениями в 142 странах. На службе в агентстве состоят 6300 сотрудников, более 2,5 тыс. из которых наняты за рубежом для работы в местных представительствах агентства. Деятельностью зарубежных отделений управляют 520 сотрудников, командируемых из США. Из 2900 сотрудников Гражданской службы, работающих в ЮСИА на территории США, 1800 занимаются организацией зарубежного теле- и радиовещания (вещание на территорию самих США теле- и радиостанциями ЮСИА запрещено американским законодательством), и 1100 чел. вовлечены в подготовку и реализацию различных культурных и образовательных программ. Как правило, сотрудниками ЮСИА укомплектованы отделы прессы, культуры и общественных связей посольств США за рубежом.
ЮСИА располагает пресс-центрами в Вашингтоне, Нью-Йорке и Лос-Анжелесе для работы с иностранными журналистами, имеет 100 информационных центров за рубежом, предназначенных для оперативной доставки информации для лидеров государств, СМИ и НИИ. В рамках программы «Вашингтон Файл» обеспечивается распространение в печатном и электронном формате на пяти языках, в том числе на русском, стенограмм брифингов и выступлений руководителей администрации и членов конгресса, а также официальных внешнеполитических документов и аналитических материалов. Наличие собственной страницы в Интернет делает данные информационные ресурсы доступными практически из любой точки мира 24 часа в сутки.
Совет управляющих осуществляет непосредственное руководство работой входящей в структуру ЮСИА радиостанции «Голос Америки», вещающей на 53 языках 660 часов в неделю для неамериканской аудитории, радиостанций «Свобода» и «Свободная Европа» (номинально являются независимыми неприбыльными организациями, однако финансируются за счет грантов, выделяемых Советом управляющих), включая их филиалы в Чехии и Польше, вещающих совокупно свыше 500 часов в неделю на 23 языках на страны Центр. Европы, Иран, Ирак, а также Россию и государства бывшего СССР, и недавно созданной радиостанции «Свободная Азия» . С 1985 г. действует также теле- и радиостанция «ТВ Марти», вещающая в круглосуточном режиме на Кубу. В распоряжении ЮСИА находится система спутникового телевидения «Уорлднет» (Worldnet), позволяющая 24 часа в сутки передавать информационные материалы и выступления американских госдеятелей практически по всему миру, используя технические мощности в посольствах США и представительствах ЮСИА.
ЮСИА активно использует практику стажировок и международных обменов. Самой известной является программа «Фулбрайт», действие которой охватывает 125 стран. Кроме того, по приглашению и за счет агентства ежегодно США посещает свыше 2400 иноспециалистов и еще около 2000 – при поддержке американских негосударственных организаций. Большое значение придается поддержке программ по изучению английского языка в ряде стран.
Россия и государства бывшего СССР пользуются особым вниманием со стороны ЮСИА, причем, помимо интенсивного радиовещания упор также делается на организацию культурных, информационных и академических обменов. В этом случае ЮСИА действует в тесном контакте с рядом американских неправительственных организаций и университетов, способствуя направлению на стажировку и учебу в США наиболее одаренных и перспективных специалистов в области права, делового администрирования, экономики и связям с общественностью.
Американцы рассматривают информационно-пропагандистское обеспечение международной деятельности как один из основных инструментов реализации своих внешнеполитических интересов. Свидетельством тому является гигантский объем средств, выделяемых на деятельность ЮСИА и его подразделений. В этих условиях ЮСИА в целом успешно справляется со своей главной задачей – активным формированием положительного имиджа США за рубежом. Предусмотренная осенью 1999 г. интеграция агентства в структуру госдепартамента призвана еще больше усилить информационно-пропагандистский компонент во внешней политике США."

А вот более свежая:НОВАЯ ПОЛИТИКА (novopol.ru)
постоянный адрес публикации: http://www.novopol.ru/text39973.html

США готовы воссоздать агентство для ведения информационной войны
25 марта 2008, 11:37

Американский конгресс США изучает подготовку законопроекта о восстановлении в структуре правительства США самостоятельной структуры по типу информационного агентства США USIA. Эта организация займется ведением всей информационной работы на зарубежную аудиторию. Об этом сообщается в комментарии Фрэнка Гаффни, главы Центра политики в области безопасности, бывшего заместителя министра обороны США.

По данным, на которые ссылается Гаффни в комментарии, распространенном накануне в Вашингтоне, данный законопроект готовит группа американских законодателей, в том числе республиканка Илеана Рос-Лейтинен, заместитель председателя комитета по иностранным делам палаты представителей.

Говоря о "печальном состоянии организационных возможностей и проводимых страной информационных операций и других форм политической войны" за рубежом, за которые сейчас отвечает госдепартамент США, Гафни заявил, что он поддерживает "полное восстановление отдельного ведомства, на которое будет возложена задача разработки и осуществления международных информационных операций Америки".

"Расформирование структуры, которая выполняла эту функцию в годы "холодной войны" – Информационного агентства США – было одной из поспешных и стратегически помпезных ошибок, сделанных в лихие дни после падения Берлинской стены", – считает Гаффни.

Фрэнк Гаффни состоит в группе консервативно настроенных политических экспертов в Вашингтоне, которые считают, что президент США Билл Клинтон совершил в 1999 году серьезную ошибку, когда, последовав совету тогдашнего госсекретаря США Мадлен Олбрайт и ряда членов конгресса, упразднил ЮСИА и передал часть его функций в госдепартамент.

За воссоздание ЮСИА высказывался также кандидат в президенты США от Республиканской партии Джон Маккейн. В октябре 2007 прошлого года он объявил, что если станет президентом, он создаст в структуре американского правительства новое независимое агентство для восстановления положительного имиджа Соединенных Штатов за рубежом.

Сейчас задачи в области публичной дипломатии и информирования зарубежной аудитории о политике и жизни в США выполняют госдепартамент США, американские посольства за рубежом и структуры государственного иновещания, на финансирование которых в бюджете на 2008 год администрация Джорджа Буша запросила у конгресса 1,537 миллиарда долларов.

Извиняюсь, если poster_offtopic.gif
Мужчина SunLight757
Свободен
24-06-2008 - 11:22
QUOTE (putin2008 @ 24.06.2008 - время: 10:07)
а были ли в последние 4 года какие-нибудь статьи в центальных российских СМИ о помощи США СССР-у во время войны? вопрос риторический, ведь российским чинорвникам для задуривания народа и сохранения своей власти над ним необходимо создавать образ врага, а такие статьи не укладываются в эту политику.

По российскому ТВ регулярно показывают исторически фильмы и передачи о том как союзники воевали. В них отмечается важный вклад союзников и лендлиза и всего остальное. Нормандию-Неман у нас тоже очень уважают.
Про рядового Райана фильм уже не знаю сколько раз крутили в том числе и 9 мая. Про то что у нас полно новых историков, которые на каждом углу рассказывают, что без лендлиза красные коммуняки бы давно загнулись тоже я думаю вы знаете. Никто их книженки не запрещает.

У нас даже показывали немецкого господина историка, который рассказывал, что евреев не сжигали в печах, потому что они в печку не могли целиком влезть или что-то в этом роде.

Вот такой у нас идеальный либерализьм.
Мужчина chips
Свободен
24-06-2008 - 11:35
QUOTE (SunLight757 @ 24.06.2008 - время: 11:22)
QUOTE (putin2008 @ 24.06.2008 - время: 10:07)
а были ли в последние 4 года какие-нибудь статьи в центальных российских СМИ о помощи США СССР-у во время войны? вопрос риторический, ведь российским чинорвникам для задуривания народа и сохранения своей власти над ним необходимо создавать образ врага, а такие статьи не укладываются в эту политику.

По российскому ТВ регулярно показывают исторически фильмы и передачи о том как союзники воевали. В них отмечается важный вклад союзников и лендлиза и всего остальное. Нормандию-Неман у нас тоже очень уважают.
Про рядового Райана фильм уже не знаю сколько раз крутили в том числе и 9 мая. Про то что у нас полно новых историков, которые на каждом углу рассказывают, что без лендлиза красные коммуняки бы давно загнулись тоже я думаю вы знаете. Никто их книженки не запрещает.

У нас даже показывали немецкого господина историка, который рассказывал, что евреев не сжигали в печах, потому что они в печку не могли целиком влезть или что-то в этом роде.

Вот такой у нас идеальный либерализьм.

В советское время, кстати, сняли специально для западных зрителей, фильм, в оригинале называвшийся "Неизвестная война" - Великая Отечественная война для них действительно была неизвестной войной wink.gif

А сегодня... "Творениями" историков-ревизионистов переполнены книжные магазины. Один Резун чего стоит devil_2.gif
Мужчина Anubiss
Свободен
24-06-2008 - 16:04
В каждом (или почти в каждом:)) СМИ уже есть свой цензор, называецца "редактор")))

Свободен
24-06-2008 - 21:55
Хорошо. Попробуем пойти с другого конца.
Скажите, какая информация сейчас скрыта в России благодаря цензуре?
Чего сейчас невозможно найти, если вдруг возникнет желание?
А я постараюсь это отыскать.

Свободен
24-06-2008 - 22:09
QUOTE (JFK2006 @ 24.06.2008 - время: 00:38)


QUOTE
"Как пояснил в 1974 году в своей речи судья Верховного суда Поттер Стюарт, "основное назначение" Первой поправки состояло в том, чтобы создать четвертую систему вне пределов власти как дополнительное средство контроля над тремя официальными ветвями власти".

Насколько я понимаю, перед нашими журналистами никто не ставил задачу контроля над властью. Задача журналистов всегда была информировать о событиях, не придавая этому личностную окраску.

QUOTE


ЗДЕСЬ (сразу предупреждаю - сайт госдепа  biggrin.gif ) коллекция решений Верховного суда США в защиту первой поправки.

Таких решений Верховного суда России я не припомню...

QUOTE
New York Times Co. v. Sullivan, 376 U.S. 254 (1964)
Верховный Суд постановил, что "государственные служащие" не могут подавать на газету в суд за клевету.

Hustler Magazine, Inc. v. Falwell, 485 U.S.46 (1988)
"Возмутительные пародии" на государственных служащих находятся под защитой Первой поправки.

Cox Broadcasting Corp. v. Cohn. 420 U.S. 469 (1975)
Пресса может публиковать имена жертв изнасилования.



Свободы хороши, пока они не задевают других свобод.
Представьте убитых горем родителей изнасилованного ребенка, которые поменяли место жительства что бы поскорее забыть кошмар. И тут пресса начинает смакомать моменты этого изнасилования, приводит фотографии ребенка, называют ее имя. Жуть!!!

QUOTE
Miami Herald Publishing Co., v. Tornillo, 418 U.S. 241 (1974)
Правительство не должно указывать прессе, что ей надлежит публиковать

Пусть будет так. Журналист после института приходит на работу, его оформляют в государственную газету, договариваются о высокой зарплате, а он начинает в своих статьях лить грязь на это правительство. Начинает размышлять вслух что судя по походке кто-то из правительства гей. А в конце месяца приходит к начальнику за зарплатой.
Вот положа руку на сердце, что бы Вы сделали на месте его начальника?


QUOTE (JFK2006 @ 24.06.2008 - время: 10:11)
Абсолютно независимые СМИ могут существовать только на облаке. Представляете, Чубайс электричество вырубит, и конец всем СМИ. Зависимость? Зависимость!


QUOTE
З.Ы. Нельзя до абсурда всё доводить...
© JFK2006

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 24-06-2008 - 22:37
Мужчина JFK2006
Свободен
24-06-2008 - 22:39
QUOTE (Crazy Ivan @ 24.06.2008 - время: 21:55)
Хорошо. Попробуем пойти с другого конца.
Скажите, какая информация сейчас скрыта в России благодаря цензуре?
Чего сейчас невозможно найти, если вдруг возникнет желание?
А я постараюсь это отыскать.

Найдите на центральных каналах ТВ
- информационно-публицистическую передачу, идущую в прямом эфире с участием Касьянова, Каспарова, Явлинского, Лимонова и далее по списку.

Это для начала. Найдёте, двинемся дальше.

QUOTE (Crazy Ivan @ 24.06.2008 - время: 22:09)
Насколько я понимаю, перед нашими журналистами никто не ставил задачу контроля над властью. Задача журналистов всегда была информировать о событиях, не придавая этому личностную окраску.

А Вы хотите, чтобы каждое утро журналистам на разводе задачи ставили?
QUOTE
Свободы хороши, пока они не задевают других свобод.
Представьте убитых горем родителей изнасилованного ребенка, которые поменяли место жительства что бы поскорее забыть кошмар. И тут пресса начинает смакомать моменты этого изнасилования, приводит фотографии ребенка, называют ее имя. Жуть!!!
Чёрт! Вы же прекрасно понимаете, что не об этом речь! Частная жизнь неприкосновенна. Мы же говорим о политической цензуре! А не о жёлтой прессе...
QUOTE
Пусть будет так. Журналист после института приходит на работу, его оформляют в государственную газету, договариваются о высокой зарплате, а он начинает в своих статьях лить грязь на это правительство. Начинает размышлять вслух что судя по походке кто-то из правительства гей. А в конце месяца приходит к начальнику за зарплатой.
Вот положа руку на сердце, что бы Вы сделали на месте его начальника?
Опять не о том. Кто гей, кто не гей - это... Мы говорим не об этом...


Это сообщение отредактировал JFK2006 - 24-06-2008 - 22:45

Свободен
24-06-2008 - 23:36
QUOTE (JFK2006 @ 24.06.2008 - время: 22:39)


QUOTE
Найдите на центральных каналах ТВ
- информационно-публицистическую передачу, идущую в прямом эфире с участием Касьянова, Каспарова, Явлинского, Лимонова и далее по списку.

Это для начала. Найдёте, двинемся дальше.

Ну почему обязательно на ТВ? На ТВ я и себя не вижу в прямом эфире, это же не означает что меня цензура отовсюду вычеркивает.
Могу найти сайты вышееупомянутых товарищей в интернете. Могу найти газеты типа "Лимонка", "Новая газета". Могу найти радио "Эхо Москвы", где ОНИ частые гости. Так что все желающие узнать позицию экспремьера Касьянова по интересующим их вопросам, могут найти ВСЮ интересующую их информацию.

QUOTE
А Вы хотите, чтобы каждое утро журналистам на разводе задачи ставили?

Любой работник работает всоответствии со своими функциональными обязанностями.

QUOTE
Чёрт! Вы же прекрасно понимаете, что не об этом речь! Частная жизнь неприкосновенна. Мы же говорим о политической цензуре! А не о жёлтой прессе...

Какую информацию Вам лично мешает найти цензура?

QUOTE
Опять не о том. Кто гей, кто не гей - это... Мы говорим не об этом...

К сожалению свободу печати многие понимают как возможность нагадить кому-то или полить грязью.
Мужчина JFK2006
Свободен
24-06-2008 - 23:47
QUOTE (Crazy Ivan @ 24.06.2008 - время: 23:36)
Ну почему обязательно на ТВ?

Я так и думал, что уйдёте от ответа.
Сколько народу у нас в России пользуется интернетом? Процентов 10-12. Остальные смотрят ОРТ и РТР.
QUOTE
Любой работник работает всоответствии со своими функциональными обязанностями.
Закон "О печати" откройте - там все функциональные обязанности журналиста прописаны.
QUOTE
К сожалению свободу печати многие понимают как возможность нагадить кому-то или полить грязью.
Это, повторяю, другой разговор...
Мужчина Флавий
Свободен
25-06-2008 - 00:02
я ответил, что цензура - нужна.
в связи с тем, что некоторые товарищи понимают под отсутствием цензуры возможность пройтись матерком, или показать кровавые сцены, да и извините, многим просто нечего сказать, тут их цензор и "за шиворот" роль учить...
конечно неприятно, но как мне кажется любителей порыться в "грязном белье" давно надо было приструнить...

Свободен
25-06-2008 - 00:29
QUOTE (JFK2006 @ 24.06.2008 - время: 23:47)

Я так и думал, что уйдёте от ответа.
Сколько народу у нас в России пользуется интернетом? Процентов 10-12. Остальные смотрят ОРТ и РТР.

Я ответил и достаточно конкретно. Получить информацию по интересующему вопросу имеет возможность каждый! Радиоприемники в магазинах продаются. вражеские голоса никто не глушит. Книги продаются не за сданную макулатуру. Час в интернет клубе стоит дешевле чем буханка хлеба.
Было бы желание.
А ТВ, как я замечаю, стало неполитизированным. Фильмы, рекламма пива, сухие новости, криминал. Никто дифферамбы Путину и Медведеву не поет. Политика присутствует разве что на каналах подобных RTVI. Да и там не стремятся вырабатывать грамотные политические или экономические решения. Вот обругать кого-то это пожалуйста. Другой политики на ТВ я не вижу.Телевизор для отдыха покупают. ИМХО.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 ...
  Наверх