Взрослая социальная сеть
 muse 55 Свободен |
07-02-2019 - 22:11 (Lileo @ 07-02-2019 - 20:26) (Брусника @ 07-02-2019 - 22:18) У нас тоже есть. Когда я училась, у нас такого не было. У меня друг в школе получил права В и С , а также знания по устройству грузового автомобиля. Тоже самое получил старший сын уже в 1997 году. Можно сказать - принудительно... |
Антироссийский клон-28 Женат |
07-02-2019 - 22:17 (muse 55 @ 07-02-2019 - 22:11) (Lileo @ 07-02-2019 - 20:26) (Брусника @ 07-02-2019 - 22:18) У нас тоже есть. Когда я училась, у нас такого не было. У меня друг в школе получил права В и С , а также знания по устройству грузового автомобиля. Тоже самое получил старший сын уже в 1997 году. Можно сказать - принудительно... А моя дочка в учебный центр не пошла, выбрал углублённое изучение Статистики, экономики, мат-анализа и английского языка. В результате в универ поступила сразу на второй семестр, и закончила универ за 3.5 года с двумя дипломами, Бакалавр в экономике и английском языке и литературе. Считаете она много потерял не получив лицензию парикмахера? |
| muse 55 Свободен |
07-02-2019 - 22:35 (Misha56 @ 07-02-2019 - 21:17) (muse 55 @ 07-02-2019 - 22:11) (Lileo @ 07-02-2019 - 20:26) Когда я училась, у нас такого не было. У меня друг в школе получил права В и С , а также знания по устройству грузового автомобиля. Тоже самое получил старший сын уже в 1997 году. Можно сказать - принудительно... А моя дочка в учебный центр не пошла, выбрал углублённое изучение Статистики, экономики, мат-анализа и английского языка. Не владею темой о парикмахерстве в Америке. Вы лучше поведайте , чем вы занимались в школе на уроках труда и ваши 22 будущих доктора технических наук... |
| Антироссийский клон-28 Женат |
07-02-2019 - 22:37 (muse 55 @ 07-02-2019 - 22:35) (Misha56 @ 07-02-2019 - 21:17) (muse 55 @ 07-02-2019 - 22:11) У меня друг в школе получил права В и С , а также знания по устройству грузового автомобиля. Тоже самое получил старший сын уже в 1997 году. Можно сказать - принудительно... А моя дочка в учебный центр не пошла, выбрал углублённое изучение Статистики, экономики, мат-анализа и английского языка. Не владею темой о парикмахерстве в Америке. Вы лучше поведайте , чем вы занимались в школе на уроках труда и ваши 22 будущих доктора технических наук... Вы в советской школе не учились? На уроки труда не ходили? |
Cityman Свободен |
07-02-2019 - 22:46 (ps2000 @ 07-02-2019 - 22:52) (Sorques @ 07-02-2019 - 21:44) А как бесплатный труд, из под палки, в школе приучает к труду? Только создает отторжение.. Только так надо действовать. Вы в школе что полы не мыли не разу или окна в каникулы? А может быть с парт надписи содой не стирали. Если все это было в советских школах, вы, именно вы, кем выросли - рабом или крепостным? |
| ps2000 Свободен |
07-02-2019 - 22:55 (Cityman @ 07-02-2019 - 22:46) Вы в школе что полы не мыли не разу или окна в каникулы? А может быть с парт надписи содой не стирали. Если все это было в советских школах, вы, именно вы, кем выросли - рабом или крепостным? Мыл, как и все. Вы подменяете понятия. Если я попытаюсь воспитать Вас рабом - это вовсе не значит, что у меня такое получится.  Люди все разные Но что-то наверняка отложилось в моей психологии совка. Современная молодежь гораздо свободнее в этом плане, чем мое поколение |
Безумный Иван Свободен |
07-02-2019 - 23:05 (ps2000 @ 07-02-2019 - 17:00) (Безумный Иван @ 07-02-2019 - 16:44) Речь идет не об административной власти, а о той власти которую дают деньги. Например есть город в котором каждый житель имеет зарплату 10к$. Они богатые или нет? Я считаю что нет. Потому что никто никого не сможет заставить мыть туалеты или работать у себя водителем. Никто не сможет заставить другого исполнять свою волю. Следовательно никто ни над кем не имеет власти с помощью денег. Следовательно в этом городе нет ни богатых ни бедных А кто же им туалеты моет? И водителями работает? Я Вам предложил для рассмотрения условный город в котором все жители имеют доход примерно 10к$. Кого они смогут нанять мыть туалеты или работать личным водителем? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
07-02-2019 - 23:07 (Безумный Иван @ 07-02-2019 - 23:05) (ps2000 @ 07-02-2019 - 17:00) (Безумный Иван @ 07-02-2019 - 16:44) Речь идет не об административной власти, а о той власти которую дают деньги. Например есть город в котором каждый житель имеет зарплату 10к$. Они богатые или нет? Я считаю что нет. Потому что никто никого не сможет заставить мыть туалеты или работать у себя водителем. Никто не сможет заставить другого исполнять свою волю. Следовательно никто ни над кем не имеет власти с помощью денег. Следовательно в этом городе нет ни богатых ни бедных А кто же им туалеты моет? И водителями работает? Я Вам предложил для рассмотрения условный город в котором все жители имеют доход примерно 10к$. Ну во первых могут и сами свой сортир помыть и за рулём посидеть. А во вторых смогут нанять того кто захочет заработать больше 10К |
| ps2000 Свободен |
07-02-2019 - 23:15 (Безумный Иван @ 07-02-2019 - 23:05) Я Вам предложил для рассмотрения условный город в котором все жители имеют доход примерно 10к$. Какой смысл нереальную ситуацию рассматривать. Ведь кто-то им туалеты моет и машины водит. Но в Вашем примере можно сказать, что все они богатые, если определить - что такое богатый человек. Кстати тема такая появилась. Давайте туда перейдем с обсуждением, т.к. Ваш взгляд на данный вопрос своеобразен и в чем то интересен |
| Cityman Свободен |
07-02-2019 - 23:17 (ps2000 @ 07-02-2019 - 23:55) (Cityman @ 07-02-2019 - 22:46) Вы в школе что полы не мыли не разу или окна в каникулы? А может быть с парт надписи содой не стирали. Если все это было в советских школах, вы, именно вы, кем выросли - рабом или крепостным? Мыл, как и все. ну вот видите, не стали. На воспитание и становление человека в жизни влияет не только школа, так почему же вы все валите на нее, что школа делает из человека раба. Других факторов не существует? |
| Безумный Иван Свободен |
07-02-2019 - 23:18 (ps2000 @ 07-02-2019 - 20:54) Зачем школьнику старших классов мыть пол, если он может поработать в бигмачной, например. А кто будет за ними мыть пол? Рни согласны с тем что с них будут собирать деньги за то, что за ними кто-то моет пол? И разве нельзя считать оплатой то, что с них не собирают деньги, а они сами выполняют эту работу? У меня есть один бзик. Я ненавижу уборщиц. Есть на то свои причины. Приезжаешь утром на завод, а уборщица в этот момент закрывает туалет на час на уборку. Я бы в том туалете сделал бы уборку максимум за 10 минут, а она закрывает на час. И еще., уборщица постоянно со своей шваброй лезет мне под ноги. Я перехожу на другое место и она за мной и по ногам своей шваброй бьет. Это не на одном месте, это везде так. Один раз я повысил на такую голос, сказал что бы она мне показала где взять тряпку и что я после работы сам без швабры проползу вокруг станка и протру все что намусорил. Достали уже. Блок питания от ноутбука один раз сожгли своими половыми тряпками мокрыми. |
| ps2000 Свободен |
07-02-2019 - 23:25 (Cityman @ 07-02-2019 - 23:17) ну вот видите, не стали. И опять подмена. Не делает раба, а пытается воспитать рабский дух - это разное. Интересно даже стало - что я на школу валю? |
| ps2000 Свободен |
07-02-2019 - 23:28 (Безумный Иван @ 07-02-2019 - 23:18) А кто будет за ними мыть пол? Те, кому за это деньги платят. Т.е. нелюбимые Вами уборщицы За каждым из нас моет кто-то пол в магазине, кафе, на работе. А ведь не уборщицы там пачкают, а мы. |
 Брусника Влюблена |
07-02-2019 - 23:37 (ps2000 @ 07-02-2019 - 23:28) (Безумный Иван @ 07-02-2019 - 23:18) А кто будет за ними мыть пол? Те, кому за это деньги платят. Т.е. нелюбимые Вами уборщицы Правильно все. Пусть каждый занимается исключительно своим делом. И не удивительны тогда будут бездействия людей. А что, пожарным, врачам скорой помощи, спасателям деньги же платят. Чегой-то я помогать буду бесплатно? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
07-02-2019 - 23:44 (Брусника @ 07-02-2019 - 23:37) (ps2000 @ 07-02-2019 - 23:28) (Безумный Иван @ 07-02-2019 - 23:18) А кто будет за ними мыть пол? Те, кому за это деньги платят. Т.е. нелюбимые Вами уборщицы Правильно все. А вы никогда не задумывались над тем что неумелая помощь врачу, только подвергнет опасности жизнь пациента. |
| Cityman Свободен |
07-02-2019 - 23:47 (ps2000 @ 08-02-2019 - 00:25) (Cityman @ 07-02-2019 - 23:17) ну вот видите, не стали. И опять подмена. что школа пытается воспитывать рабский дух. Я и спросил в этом виновата только школа? |
Брусника Влюблена |
07-02-2019 - 23:51 (Misha56 @ 07-02-2019 - 23:44) (Брусника @ 07-02-2019 - 23:37) (ps2000 @ 07-02-2019 - 23:28) Те, кому за это деньги платят. Т.е. нелюбимые Вами уборщицы Правильно все. А вы никогда не задумывались над тем что неумелая помощь врачу, только подвергнет опасности жизнь пациента. А чего там задумываться? В Китае вон, запрещена помощь пострадавшим на законодательном уровне. А у нас пока ещё учат оказывать грамотную первую помощь. И, особенно отмечается, в каких случаях терпеливо ждать специалистов. Дабы, не сделать хуже. |
| Cityman Свободен |
07-02-2019 - 23:59 (ps2000 @ 08-02-2019 - 00:28) (Безумный Иван @ 07-02-2019 - 23:18) А кто будет за ними мыть пол? Те, кому за это деньги платят. Т.е. нелюбимые Вами уборщицы Простите конечно, а сколько уборщиц должно быть в 3-х этажном здании при том, чтобы они ни коим образом не мешали учебному процессу. Коридоры помыть они конечно могут без проблем, а кто в классах будет на переменах делать влажную уборку? Их не один и не два на этаже, а как минимум 30. Когда они это успеют, пусть даже если их десяток будет работать. Да только вот такого количества ставок в школах не предусмотрено. Не ну конечно можно родителей на з/п дополнительным уборщицам растрясти. Вы будете платить? Думаю что вряд ли, да еще и крик поднимете, за то что школа такие расходы на плечи родителей взваливают. |
| ps2000 Свободен |
08-02-2019 - 00:03 (Брусника @ 07-02-2019 - 23:37) (ps2000 @ 07-02-2019 - 23:28) (Безумный Иван @ 07-02-2019 - 23:18) А кто будет за ними мыть пол? Те, кому за это деньги платят. Т.е. нелюбимые Вами уборщицы Правильно все. Вы несколько передергиваете Я понимаю, что Вы считаете, что уборщице надо помочь так же как и пострадавшим от пожара или упавшему под колеса авто. Но это несколько разные вещи  |
| ps2000 Свободен |
08-02-2019 - 00:08 (Cityman @ 07-02-2019 - 23:47) что школа пытается воспитывать рабский дух. Я и спросил в этом виновата только школа? В том что школа в СССР пыталась привить рабский дух - виновата не только школа. Вся система виновата была. Но такие люди были выгодны системе. Если сейчас школа введет такое в практику - виновата будет именно школа. Пока. Мне хотелось бы в это верить. Но в пропагандистских программах на ТВ - виновато не только руководство каналов |
Брусника Влюблена |
08-02-2019 - 00:17 (ps2000 @ 08-02-2019 - 00:03) (Брусника @ 07-02-2019 - 23:37) (ps2000 @ 07-02-2019 - 23:28) Те, кому за это деньги платят. Т.е. нелюбимые Вами уборщицы За каждым из нас моет кто-то пол в магазине, кафе, на работе. А ведь не уборщицы там пачкают, а мы. Правильно все. Пусть каждый занимается исключительно своим делом. И не удивительны тогда будут бездействия людей. А что, пожарным, врачам скорой помощи, спасателям деньги же платят. Чегой-то я помогать буду бесплатно? Вы несколько передергиваете Я понимаю, что Вы считаете, что уборщице надо помочь так же как и пострадавшим от пожара или упавшему под колеса авто. Но это несколько разные вещи Недавно описанный случай с пыльным столом вы считаете помощью или нет?А иногда можно и помочь, почему нет? Вот ещё случай, был сильный снегопад в Москве недавно. В детском саду воспитатель бросила клич о помощи с его уборкой на детской площадке. Снег был легкий и пушистый, у меня было десять минут свободного времени и я с удовольствием помахала лопатой. Для людей, которые в школе оттирали черточки, это было совершенно нормально. Но, как только об этом узнали мои юные коллеги, из искусствоведов они сразу превратились в юристов. И чего только не наговорили. И в какие органы только не послали. Чтобы добиться разрешения этой ситуации с этим злосчастным снегопадом. Ведь есть дворник и ему платится зарплата. Я не профессиям помогаю. Когда могу, я помогаю людям. Делаю это от души и с удовольствием. И меня этому научили в Советском союзе. Это сообщение отредактировал Брусника - 08-02-2019 - 00:22 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
08-02-2019 - 00:25 (Брусника @ 08-02-2019 - 00:17) Недавно описанный случай с пыльным столом вы считаете помощью или нет? Чему вас не научили, это отличать добровольную помощь, от принудительно труда. |
| Безумный Иван Свободен |
08-02-2019 - 00:42 (ps2000 @ 08-02-2019 - 00:08) (Cityman @ 07-02-2019 - 23:47) что школа пытается воспитывать рабский дух. Я и спросил в этом виновата только школа? В том что школа в СССР пыталась привить рабский дух - виновата не только школа. Вся система виновата была. Но такие люди были выгодны системе. Если сейчас школа введет такое в практику - виновата будет именно школа. Пока. Мне хотелось бы в это верить. Но в пропагандистских программах на ТВ - виновато не только руководство каналов А если бы детям в школе платили бы за уборку класса, это было бы нормально? Сегодня один школьник убирает, все дети скинулись ему на уборку. Завтра другой убирает, все дети опять скинулись ему на уборку и так по кругу. Это был бы не рабский труд? И налоги заплатим и ВВП страны поднимем Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 08-02-2019 - 00:43 |
| ps2000 Свободен |
08-02-2019 - 00:48 (Cityman @ 07-02-2019 - 23:59) Простите конечно, а сколько уборщиц должно быть в 3-х этажном здании при том, чтобы они ни коим образом не мешали учебному процессу. Коридоры помыть они конечно могут без проблем, а кто в классах будет на переменах делать влажную уборку? Их не один и не два на этаже, а как минимум 30. Когда они это успеют, пусть даже если их десяток будет работать. Да только вот такого количества ставок в школах не предусмотрено. Не ну конечно можно родителей на з/п дополнительным уборщицам растрясти. Вы будете платить? Думаю что вряд ли, да еще и крик поднимете, за то что школа такие расходы на плечи родителей взваливают. Не знаю. Наверное в соответствии со штатным расписанием И предусмотрено именно это количество ставок. Или Вы считаете, что в Думе депутаты должны полы мыть, а в поликлиниках и больницах - больные или врачи |
| Безумный Иван Свободен |
08-02-2019 - 00:51 (ps2000 @ 08-02-2019 - 00:48) Или Вы считаете, что в Думе депутаты должны полы мыть, а в поликлиниках и больницах - больные или врачи А в камерах СИЗО ? |
| ps2000 Свободен |
08-02-2019 - 01:03 (Брусника @ 08-02-2019 - 00:17) Недавно описанный случай с пыльным столом вы считаете помощью или нет? Помогать по своему желанию - это нормально. Кому угодно. Но по своему желанию, а не в принудительном порядке. Если принуждать к чему то - это приводит к прямо противоположному результату Описанный случай с пыльным столом - не помощь, а нежелание сидеть в пыли. И говорит только о том, что уборщица плохо свою работу выполнила. И с уборкой снега - это не только помощь - но и желание что бы дети нормально погуляли Меня тоже почти всему в СССР научили. А французов - во Франции, англичан в Англии, немцев - в Германии и т.д. Говорим то о совсем другом - об эффективности приучения к труду посредством мытья полов. Я считаю, что это малоэффективно и зачастую имеет противоположный эффект |
| Sorques Женат |
08-02-2019 - 01:05 Нет ничего гаже для качества какой то деятельности, чем бесплатная коллективная помощь, услуга, дар на свой вкус..Сейчас все хуже с этим, чем в СССР, так как в те времена она как правило носила ненавязчивый показушный характер и была безобидна для граждан..а сейчас иногда собираются "яжематери" и прочие "овуляшки", которые от скуки начинают заниматься каким то благоустройством двора или что еще хуже подъезда, разукрашивая его на свой няшный вкус и создавая дискомфорт у остальных соседей..наверное их в детстве научили дарить людям безвозмездную радость, любофф и доброту, но дарят они дикое раздражение, своей дебильной настенной живописью.. |
| ps2000 Свободен |
08-02-2019 - 01:07 (Безумный Иван @ 08-02-2019 - 00:42) А если бы детям в школе платили бы за уборку класса, это было бы нормально? Сегодня один школьник убирает, все дети скинулись ему на уборку. Завтра другой убирает, все дети опять скинулись ему на уборку и так по кругу. Это был бы не рабский труд? И налоги заплатим и ВВП страны поднимем А почему дети скидываться должны? Ставки уборщиц есть. Внучка моя ни разу пол в классе за 2 года не мыла. А там чисто и денег на уборку не собирали.Но напомню - разговор совсем о другом |
| Sorques Женат |
08-02-2019 - 01:07 (Безумный Иван @ 08-02-2019 - 00:42) А если бы детям в школе платили бы за уборку класса, это было бы нормально? Нет, ненормально! Убирать должны уборщицы, на деньги выделенные из бюджета.. |
| ps2000 Свободен |
08-02-2019 - 01:09 (Безумный Иван @ 08-02-2019 - 00:51) (ps2000 @ 08-02-2019 - 00:48) Или Вы считаете, что в Думе депутаты должны полы мыть, а в поликлиниках и больницах - больные или врачи А в камерах СИЗО ? Не знаю. Вы вроде бы там были. Как с этим дело обстоит? Неуж то вор в законе или какой другой авторитет пол драит. А если другие подследственные - считаете их это к труду приучает |
Mamont Свободен |
08-02-2019 - 01:22 (Sorques @ 08-02-2019 - 01:07) (Безумный Иван @ 08-02-2019 - 00:42) А если бы детям в школе платили бы за уборку класса, это было бы нормально? Нет, ненормально! Убирать должны уборщицы, на деньги выделенные из бюджета.. В Москве это наверное таджики? |
| Sorques Женат |
08-02-2019 - 01:36 (Mamont @ 08-02-2019 - 01:22) (Sorques @ 08-02-2019 - 01:07) (Безумный Иван @ 08-02-2019 - 00:42) А если бы детям в школе платили бы за уборку класса, это было бы нормально? Нет, ненормально! Убирать должны уборщицы, на деньги выделенные из бюджета.. В Москве это наверное таджики? К чему этот вопрос? В чем его смысл? Вы хотите выяснить национальный состав разных профессий? |
| Безумный Иван Свободен |
08-02-2019 - 01:46 (ps2000 @ 08-02-2019 - 01:07) (Безумный Иван @ 08-02-2019 - 00:42) А если бы детям в школе платили бы за уборку класса, это было бы нормально? Сегодня один школьник убирает, все дети скинулись ему на уборку. Завтра другой убирает, все дети опять скинулись ему на уборку и так по кругу. Это был бы не рабский труд? И налоги заплатим и ВВП страны поднимем А почему дети скидываться должны? Ставки уборщиц есть. А за чей счет платить уборщице? |
| Безумный Иван Свободен |
08-02-2019 - 01:49 (Sorques @ 08-02-2019 - 01:07) (Безумный Иван @ 08-02-2019 - 00:42) А если бы детям в школе платили бы за уборку класса, это было бы нормально? Нет, ненормально! Убирать должны уборщицы, на деньги выделенные из бюджета.. А если введут дополнительный, пусть и маленький налог на уборщиц классов в школе. Ты согласен будешь его платить? Ну вот не было такого расхода предусмотрено, всегда дети классы убирали, теперь решили детей освободить. Будешь платить этот налог? |
| ps2000 Свободен |
08-02-2019 - 02:10 (Безумный Иван @ 08-02-2019 - 01:46) А за чей счет платить уборщице? В школах, как и в думе - за счет налогоплательщиков |