Взрослая социальная сеть
 PARAND Женат |
14-02-2019 - 19:48 (Sorques @ 14-02-2019 - 18:00) (PARAND @ 14-02-2019 - 17:52) когда сейчас деньги платят ты уверен что их тебе полностью уплачивают? Конечно уверен..работник и работодатель обговаривают условия, часто идет торг о зарплате, затем заключают договор и платят согласно цифрах в нем..криминал не рассматриваем.. Ну да обговаривают зарплату или контракт,но он в основном бывает малооплачиваемый особенно у трудяг....Хозяин не хочет платить и основную прибыль берет себе ,платит как рабу в основном на питание! Вот мы и видим зарплаты 15-20-40 тысяч рублей в основном у трудящихся сейчас!Тогда я повторяюсь хоть кому то и не доплачивали ,но в другом доплачивали по жилью и разным другим льготам.Я уже говорил не раз, у нас на предприятии заплатив всего 15-30 рублей мы летали на три дня на самолетах в Ереван,Тбилиси,Ригу ,Петрозаводск на три дня или на поезде в Ленинград Таллин..Вот куда шла недоплата нашей зарплаты....на пример!А сейчас я опять поторяюсь капиталист этого не допустит ...но и не хочет у нас платить достойную зарплату! |
PARAND Женат |
14-02-2019 - 19:54 (Sorques @ 14-02-2019 - 18:05) (PARAND @ 14-02-2019 - 17:52) Капитплизм еще больше дерет с трудящего чем это было в СССР!Тогда как некоторые говорят хотя не доплачивали то хоть эта недоплата выражалась в бесплатных путевках на отдых или выдача квартир!А сейчас что?Все в карман капиталиста буржуина))) Паранд, а вы готовы разделить убытки с предпринимателем, а то вы только о прибыли вспоминаете.. Ну вы говорите как наши банкиры которые задирают сумашедшие проценты!Почему то в развитых странах проценты не такие как у нас.... А по поводу дома предприниматель должен думать сам какой дом ему строить для этого нанимать хороших архитекторов....А то он все экономит черт кого нанимает,а потом работяга должен еще с ним горькую участь разделить!А если все пошло хорошо пошли хорошие деньги он поделится с теми кто эти дома строит? Нет все заграбастает себе остальное выплатит по контракту))) |
Sorques Женат |
14-02-2019 - 20:01 Паранд, вы как работник, готовы разделить риски предприятия или только сетуете о его прибыли? Предприниматель решил выкупать яму и продать ее за 100руб, 25руб лопата, 25 реклама..Вам он предложил 10, а себе решил взять 40..свои 10р, вы получили в любом случае, а предпринимателю не повезло и яму купили за 50руб, то есть у него 10 руб убытков..вы готовы с ним разделить убытки или только прибыль? |
Mamont Свободен |
14-02-2019 - 20:03 (Sorques @ 14-02-2019 - 02:01) Нельзя было отказаться без скандала.. И большой был выбор? .. скандал это конечно серьёзно  Очень! Самый большой за столетие, если не считать 20-х годов..Просто граждане ленились перестраиваться Действительно, закрывается градообразующее предприятие зарплату не платят, дома дети кушать хотят все кругом в таком же положении, тут бы радоваться надо новым возможностям, а нам дуракам не до веселья.... |
| Sorques Женат |
14-02-2019 - 20:05 (PARAND @ 14-02-2019 - 19:54) Почему то в развитых странах проценты не такие как у нас.... Кредиты ориентируются на ставки рефинансирования ЦБ.. |
| Sorques Женат |
14-02-2019 - 20:09 (Mamont @ 14-02-2019 - 20:03) Действительно, закрывается градообразующее предприятие зарплату не платят, дома дети кушать хотят все кругом в таком же положении, тут бы радоваться надо новым возможностям, а нам дуракам не до веселья.... Позвольте вопрос..это предприятие выпускало прибыльную и конкурентноспособную продукцию или оно могло существовать только в условиях закрытого внутреннего рынка и на дотациях? Если последнее, то значит это издержки соц.экономики и почему его должны содержать налогоплательщики? |
| PARAND Женат |
14-02-2019 - 20:21 (Sorques @ 14-02-2019 - 20:09) (Mamont @ 14-02-2019 - 20:03) Действительно, закрывается градообразующее предприятие зарплату не платят, дома дети кушать хотят все кругом в таком же положении, тут бы радоваться надо новым возможностям, а нам дуракам не до веселья.... Позвольте вопрос..это предприятие выпускало прибыльную и конкурентноспособную продукцию или оно могло существовать только в условиях закрытого внутреннего рынка и на дотациях? Ну люди это вам не пустышки которые можно выбросить за забор ...Ну раз так получилось как это бывает с моногородами так пускай правительство вместе с друзьями олигархами инвестируют в постройку нового прибыльного предприятия!Но вот что получается они привыкли олигархи получать прибыль сразу и на 500%,а здесь.....года какие то,нет так не пойдет!Им сразу надо хапнуть и быстренько как хомяк в норку в офшоры... |
| Sorques Женат |
14-02-2019 - 20:39 (PARAND @ 14-02-2019 - 20:21) Ну люди это вам не пустышки которые можно выбросить за забор ... Я понимаю, что люди не виноваты, а система советской экономики..но такие предприятия содержат другие граждане и получается замкнутый круг.. |
| PARAND Женат |
14-02-2019 - 20:51 (Sorques @ 14-02-2019 - 20:39) (PARAND @ 14-02-2019 - 20:21) Ну люди это вам не пустышки которые можно выбросить за забор ... Я понимаю, что люди не виноваты, а система советской экономики..но такие предприятия содержат другие граждане и получается замкнутый круг.. Ну куда простой человек пойдет не имея за душой ни копейки и ничего?И здесь я думаю должны правители об этом подумать раз так получилось!На то они и избирались на выборах! А то скоро все продадут все приватизируют...И тогда мне хотелось бы узнать,а зачем тогда министерства,зачем премьер если все в частных руках будет?Чем командовать, только милыми секретаршами?Им тезисы читать и наставления? |
| ps2000 Свободен |
14-02-2019 - 21:05 (PARAND @ 14-02-2019 - 20:51) Ну куда простой человек пойдет не имея за душой ни копейки и ничего?И здесь я думаю должны правители об этом подумать раз так получилось!На то они и избирались на выборах! Простой человек может работать и получать образование. Копейки за душой тут не при чем Вы действительно не понимаете в чем задачи министерств, или притворяетесь? |
Cityman Свободен |
14-02-2019 - 21:07 (Sorques @ 14-02-2019 - 21:09) (Mamont @ 14-02-2019 - 20:03) Действительно, закрывается градообразующее предприятие зарплату не платят, дома дети кушать хотят все кругом в таком же положении, тут бы радоваться надо новым возможностям, а нам дуракам не до веселья.... Позвольте вопрос..это предприятие выпускало прибыльную и конкурентноспособную продукцию или оно могло существовать только в условиях закрытого внутреннего рынка и на дотациях? Hу вот смотрите, у нас было 2 градообразующих предприятия - птицефабрика, которая до сих пор существует и торфопредприятие, которое закрылось десять лет назад и почти 2 сотни работяг остались ни с чем. Сейчас ушлые да предприимчивые у них скупают акции. Как считаете, добыча торфа это прибыльная вещь? Лично я думаю, что да, но их вытеснили с рынка московская фирма, которая почему-то не стала заключать трудовые договора с работниками торфопредприятия, а наняла таджиков и прочих мигрантов. |
| Sorques Женат |
14-02-2019 - 21:32 (PARAND @ 14-02-2019 - 20:51) А то скоро все продадут все приватизируют...И тогда мне хотелось бы узнать,а зачем тогда министерства,зачем премьер если все в частных руках будет?Чем командовать, только милыми секретаршами?Им тезисы читать и наставления? Государство не должно заниматься выпечкой пирожков, выплавкой стали, ипотекой или страхованием бизнеса.. ГЛАВНЕЙШАЯ цель государства, это правила игры (законы) и контроль за их выполнением..а далее социальная политика, медицина и оборона..все.. |
| Sorques Женат |
14-02-2019 - 21:40 (Cityman @ 14-02-2019 - 21:07) Hу вот смотрите, у нас было 2 градообразующих предприятия - птицефабрика, которая до сих пор существует и торфопредприятие, которое закрылось десять лет назад и почти 2 сотни работяг остались ни с чем. Сейчас ушлые да предприимчивые у них скупают акции. Как считаете, добыча торфа это прибыльная вещь? Лично я думаю, что да, но их вытеснили с рынка московская фирма, которая почему-то не стала заключать трудовые договора с работниками торфопредприятия, а наняла таджиков и прочих мигрантов. Вы описываете конкретное предприятие, сложно что то сказать, не зная деталей..к привлечению гастарбайтеров в сегментах, где есть местная рабочая сила, я отношусь отрицательно.. Но это политика, а не экономика.. Вы так и не ответили на мои вопросы выше.. |
| Cityman Свободен |
14-02-2019 - 21:55 (Sorques @ 14-02-2019 - 22:40) (Cityman @ 14-02-2019 - 21:07) Hу вот смотрите, у нас было 2 градообразующих предприятия - птицефабрика, которая до сих пор существует и торфопредприятие, которое закрылось десять лет назад и почти 2 сотни работяг остались ни с чем. Сейчас ушлые да предприимчивые у них скупают акции. Как считаете, добыча торфа это прибыльная вещь? Лично я думаю, что да, но их вытеснили с рынка московская фирма, которая почему-то не стала заключать трудовые договора с работниками торфопредприятия, а наняла таджиков и прочих мигрантов. Вы описываете конкретное предприятие, сложно что то сказать, не зная деталей..к привлечению гастарбайтеров в сегментах, где есть местная рабочая сила, я отношусь отрицательно.. Это не политика - это шкурные интересы хапуг и чиновников. У нас по обрезке и сносу деревьев было столько проигранных конкурсов из-за московских фирмачей, которые снижали начальную цену контракта на 60 и более процентов. Вы бы стали такой контракт заключать? А чинушам наверняка откат нехилый оформили. Вопросы которые, запамятовал уже в обширном споре с вами? |
| Mamont Свободен |
14-02-2019 - 22:04 (Sorques @ 14-02-2019 - 20:39) (PARAND @ 14-02-2019 - 20:21) Ну люди это вам не пустышки которые можно выбросить за забор ... Я понимаю, что люди не виноваты, а система советской экономики..но такие предприятия содержат другие граждане и получается замкнутый круг.. И что с людьми делать? |
| Cityman Свободен |
14-02-2019 - 22:11 (Mamont @ 14-02-2019 - 23:04) (Sorques @ 14-02-2019 - 20:39) (PARAND @ 14-02-2019 - 20:21) Ну люди это вам не пустышки которые можно выбросить за забор ... Я понимаю, что люди не виноваты, а система советской экономики..но такие предприятия содержат другие граждане и получается замкнутый круг.. И что с людьми делать? в нашем варианте капитализма они просто выбрасываются на свалку истории. Наши предприниматели с большой дороги готовы по костям шагать ради прибыли своей. Это сообщение отредактировал Cityman - 14-02-2019 - 22:12 |
| Sorques Женат |
14-02-2019 - 22:15 (Cityman @ 14-02-2019 - 21:55) . Вопросы которые, запамятовал уже в обширном споре с вами? Я вам их задавал в каждом посте, в ответ на ваши о картофеле..Нет, если не хотите не отвечайте, это дело добровольное, а не ЕГЭ или анкета, но просто какой смысл тогда в дискуссии.. |
| Mamont Свободен |
14-02-2019 - 22:15 (Cityman @ 14-02-2019 - 22:11) (Mamont @ 14-02-2019 - 23:04) (Sorques @ 14-02-2019 - 20:39) Я понимаю, что люди не виноваты, а система советской экономики..но такие предприятия содержат другие граждане и получается замкнутый круг.. И что с людьми делать? в нашем варианте капитализма они просто выбрасываются на свалку истории. Да я в курсе, сам оказался мусором на свалке капитализма мне смешно когда начинают рассказывать о его преимуществах. |
| Sorques Женат |
14-02-2019 - 22:19 (Mamont @ 14-02-2019 - 22:04) И что с людьми делать? Не знаю..но забирать у других, чтобы им помочь, тоже не вариант.. Есть опыт других стран..в Европе, США, было довольно много "городов призраков", после закрытия предприятий в небольших городах.. |
| Cityman Свободен |
14-02-2019 - 22:20 (Sorques @ 14-02-2019 - 23:15) (Cityman @ 14-02-2019 - 21:55) . Вопросы которые, запамятовал уже в обширном споре с вами? Я вам их задавал в каждом посте, в ответ на ваши о картофеле..Нет, если не хотите не отвечайте, это дело добровольное, а не ЕГЭ или анкета, но просто какой смысл тогда в дискуссии.. какая ж это дискуссия, если мы друг-друга не понимаем |
| Sorques Женат |
14-02-2019 - 22:22 (Cityman @ 14-02-2019 - 22:20) ] какая ж это дискуссия, если мы друг-друга не понимаем Я сформулировал очень просто вопросы.. |
Victor665 Женат |
14-02-2019 - 22:36 (PARAND @ 14-02-2019 - 19:48) (Sorques @ 14-02-2019 - 18:00) (PARAND @ 14-02-2019 - 17:52) когда сейчас деньги платят ты уверен что их тебе полностью уплачивают? Конечно уверен..работник и работодатель обговаривают условия, часто идет торг о зарплате, затем заключают договор и платят согласно цифрах в нем..криминал не рассматриваем.. Ну да обговаривают зарплату или контракт,но он в основном бывает малооплачиваемый особенно у трудяг....Хозяин не хочет платить и основную прибыль берет себе ,платит как рабу в основном на питание! 1. при капитализме Хозяин является собственником фирмы, а не собственником работника 2. Обязанности идти работать к Хозяину при капитализме отсутствует. Больше того- законом разрешена деятельность профсоюзов и забастовки. 3. Есть другие Хозяева которые готовы платить больше хорошим специалистам, которые помогут выиграть соревнование между Хозяевами. Хозяева постоянно платят больше и больше- лишь бы заполучить хороших специалистов. 4. А при социализме есть обязанность идти работать на ФИКСИРОВАННУЮ копеечную зарплату, и нет забастовок. И всем плевать какой-то специалист, и нет никакого соревнования, и любое запланированное Гос Планом дерьмо приходится делать- даже если оно никому не нужно. А полезных товаров нету ибо тупые коммуняки не запланировали... 5. Хозяин конечно берет себе основную прибыль, если хотите участвовать в конкуренции- идите становитесь тоже Хозяином- капиталистом. Не умеете? ну а че жалуетесь то? Или у вас принцип "лишь бы соседу было хуже"? 6. А в социализме вообще ВСЮ прибыль и все товары коммуняки себе забирали, весь общественный продукт присваивали и решали че с ним делать. И рядовые граждане обязаны были работать на Коммуняк, без возможности выбрать более опачиваемую работу на другого Хозяина. Полноценное рабство. |
| Cityman Свободен |
14-02-2019 - 22:40 (Victor665 @ 14-02-2019 - 23:36) 1. при капитализме Хозяин является собственником фирмы, а не собственником работника Но вот какая закавыка выходит, в СССР меня брали бы на работу в любом возрасте, хоть предпенсионном, особенно если солидный опыт работы, а сейчас почему в 45 у тебя по сути уже волчий билет? |
| Mamont Свободен |
14-02-2019 - 22:45 (Sorques @ 14-02-2019 - 22:22) (Cityman @ 14-02-2019 - 22:20) ] какая ж это дискуссия, если мы друг-друга не понимаем Я сформулировал очень просто вопросы.. А на мотоцикле колхозник ездить хотел? Почему тогда не помогал на заводе его делать, металлическую стружку собирать и выносить например? Колхозник в ботинках ходил? А помочь на обувной фабрике слабо? эти? Ну тут особо не попишешь, ещё в 70-е народ активно рванул из деревень в города и в сельском хозяйстве сталоне хватать народу  Не знаю..но забирать у других, чтобы им помочь, тоже не вариант.. Есть опыт других стран..в Европе, США, было довольно много "городов призраков", после закрытия предприятий в небольших городах.. На то нужны деньги, в нашей стране, как говорит премьер, их нет  |
| Mamont Свободен |
14-02-2019 - 22:49 (Victor665 @ 14-02-2019 - 22:36) [ 2. Обязанности идти работать к Хозяину при капитализме отсутствует. Больше того- законом разрешена деятельность профсоюзов и забастовки. 3. Есть другие Хозяева которые готовы платить больше хорошим специалистам, которые помогут выиграть соревнование между Хозяевами. Хозяева постоянно платят больше и больше- лишь бы заполучить хороших специалистов. 4. А при социализме есть обязанность идти работать на ФИКСИРОВАННУЮ копеечную зарплату, и нет забастовок. Чёт я при социализме больше профсоюзов видал, чем при капитализме Cityman Но вот какая закавыка выходит, в СССР меня брали бы на работу в любом возрасте, хоть предпенсионном, особенно если солидный опыт работы, а сейчас почему в 45 у тебя по сути уже волчий билет? А я в 15 на лето устраивался. На джынсы заработать. Это сообщение отредактировал Mamont - 14-02-2019 - 22:56 |
| Sorques Женат |
14-02-2019 - 23:11 (Victor665 @ 14-02-2019 - 22:36)
Далеко не всегда..часто 50/50, а иногда и 25% получает владелец конторы, а 75% работник..в мелком бизнесе такое часто бывает.. |
| Sorques Женат |
14-02-2019 - 23:15 (Mamont @ 14-02-2019 - 22:45) эти? Вы не ответили ак и Ситимен..причем здесь смена работы с местом жительства и помощь я не понял.. В развитых странах, сельского населения еще меньше чем было у нас.. Сейчас кстати такой проблемы нет и ем я в основном отечественные овощи-фрукты, если это не экзотика для нашей полосы.. |
| Mamont Свободен |
14-02-2019 - 23:40 (Sorques @ 14-02-2019 - 23:15) . Как смог, так и ответил.. Я почему то отечественные яблоки только в сезон вижу, в основном импорт, Конечно народу надо меньше, сливочное масло заменили пальмовым. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
15-02-2019 - 00:10 (Cityman @ 14-02-2019 - 22:40) Но вот какая закавыка выходит, в СССР меня брали бы на работу в любом возрасте, хоть предпенсионном, особенно если солидный опыт работы, а сейчас почему в 45 у тебя по сути уже волчий билет? Если вы хороший и нужный специалист, вас возьмут и в после пенсионном возрасте. Если специалист посредственый, то кто вам злой Буратино? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
15-02-2019 - 00:21 (Mamont @ 14-02-2019 - 22:45) эти? Так не платили и держали за рабов. Вот и рванули. |
| Cityman Свободен |
15-02-2019 - 00:30 (Misha56 @ 15-02-2019 - 01:10) (Cityman @ 14-02-2019 - 22:40) Но вот какая закавыка выходит, в СССР меня брали бы на работу в любом возрасте, хоть предпенсионном, особенно если солидный опыт работы, а сейчас почему в 45 у тебя по сути уже волчий билет? Если вы хороший и нужный специалист, вас возьмут и в после пенсионном возрасте. а что в вашем понимании хороший специалист и посредственный? Вот н-р мой случай, я хоть и без высшего строительного образования по специальности инженер-сметчик, но имею стаж работы более 5 лет по составлению и ведению первички строительной и в благоустройстве территорий и в дорожном хозяйстве. Вот какой я по вашему специалист? Предвижу ваш ответ: раз вышки нет значит посредственный. Т.е. мне путь после 45 лишь в сторожа да охранники? |
| Sorques Женат |
15-02-2019 - 00:30 (Mamont @ 14-02-2019 - 23:40) Я почему то отечественные яблоки только в сезон вижу, в основном импорт, Конечно народу надо меньше, сливочное масло заменили пальмовым. Я сегодня покупал..яблоко "сезонное" отечественное..сливочное масло от 90р и выше, все нормальное..мне не 18 лет и наверное научился с годами отличать суррогат от настоящего продукта.. Я про Москву.. |
| Sorques Женат |
15-02-2019 - 00:37 (Mamont @ 14-02-2019 - 22:15) Да я в курсе, сам оказался мусором на свалке капитализма Я добровольно ушел из красивого офиса в центре города, конторы с милыми людьми, в подвал кооператива в 1988, общался часто с какими то киношными уродами..может вам нужно было сбавить амбиции и исходить из реалий? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
15-02-2019 - 03:37 (Cityman @ 15-02-2019 - 00:30) (Misha56 @ 15-02-2019 - 01:10) (Cityman @ 14-02-2019 - 22:40) Но вот какая закавыка выходит, в СССР меня брали бы на работу в любом возрасте, хоть предпенсионном, особенно если солидный опыт работы, а сейчас почему в 45 у тебя по сути уже волчий билет? Если вы хороший и нужный специалист, вас возьмут и в после пенсионном возрасте. Если специалист посредственый, то кто вам злой Буратино? а что в вашем понимании хороший специалист и посредственный? Вот н-р мой случай, я хоть и без высшего строительного образования по специальности инженер-сметчик, но имею стаж работы более 5 лет по составлению и ведению первички строительной и в благоустройстве территорий и в дорожном хозяйстве. Вот какой я по вашему специалист? Предвижу ваш ответ: раз вышки нет значит посредственный. Т.е. мне путь после 45 лишь в сторожа да охранники? Я не просто взял к себе в компанию человека после пенсионного возраста, я сманил его из другой компании. Дал ему больше денег за 3 дня работы в неделю чем он там получал за 5. И высшего образования у него нет. Но именно он сформулировал 3 наиболее удачных в мире таблетки с замедленным выделением лекарственного вещества. Ещё одному 70 летнему старцу мы платили $6000 в месяца просто за то что мы через е-майл посылали ему данные тестов для интерпретации и советы по новой методике для следующего теста. Но это человек который который собственно изобрёл методику MDSC, и сконструировал первый инструмент. Это специалисты. Я не знаю какой вы специалист. Но если хороший, и у вас есть имя в вашей индустрии, то без работы вы не останетесь. Это сообщение отредактировал Misha56 - 15-02-2019 - 03:39 |
| PARAND Женат |
15-02-2019 - 10:33 (ps2000 @ 14-02-2019 - 21:05) (PARAND @ 14-02-2019 - 20:51) Ну куда простой человек пойдет не имея за душой ни копейки и ничего?И здесь я думаю должны правители об этом подумать раз так получилось!На то они и избирались на выборах! Простой человек может работать и получать образование. Копейки за душой тут не при чем А какие могут быть задачи министерств?Если все ушло в частные руки!Хозяин что хочет то и делает ...потому что министерство ему не выделяет денег он сам их делает если он умный! |