Взрослая социальная сеть
 ps2000 Свободен |
23-12-2018 - 00:22 (Безумный Иван @ 23-12-2018 - 00:04) Мать Тухачевского после расстрела сына не трогали. Ее выслали в Казахстан только в ноябре 1941, когда шла война. В Казахстан тогда много кого эвакуировали. Эвакуировали, а не репрессировали. Вы лукавите. Мать Тухачевского сослали в Астрахань, как ЧСИР. Или ссылку Вы не считаете наказанием и быть сосланной в возрасте близком к 70 годам - не репрессия |
Безумный Иван Свободен |
23-12-2018 - 00:27 (ps2000 @ 23-12-2018 - 00:22) (Безумный Иван @ 23-12-2018 - 00:04) Мать Тухачевского после расстрела сына не трогали. Ее выслали в Казахстан только в ноябре 1941, когда шла война. В Казахстан тогда много кого эвакуировали. Эвакуировали, а не репрессировали. Вы лукавите. Да, Вы правы. Я ошибся. Сослали в Астрахань. За что? За то что она ЧСИР. В те годы это было вполне законное основание. А в наши дни в Израиле до сих пор это является основанием для репрессий членов семей террористов |
| Sorques Женат |
23-12-2018 - 00:44 (Безумный Иван @ 23-12-2018 - 00:27) Сослали в Астрахань. За что? За то что она ЧСИР. В те годы это было вполне законное основание. Ну да..главное придумать закон..если бы по закону четветовали, то бы также сказал, что все правильно? Главное выдумать закон, пусть и лютый.. А в наши дни в Израиле до сих пор это является основанием для репрессий членов семей террористов Не выдумывай... Родственников казнят, в ссылку в пустыню отправляют? Закон о депортации семей террористов, три дня назад только обсуждался в Кнессете..Законопроект предоставляет возможность командующему Центральным округом издать распоряжение о переселении родственников террористов из одного населенного пункта в Иудее и Самарии в другой. Такое распоряжение может быть издано уже через неделю после совершения теракта. Законопроект передан на дальнейшую разработку в комиссию Кнессета по законодательству. Юридический советник правительства Авихай Мандельблит категорически возражает против утверждения этого закона, так как с точки зрения юридической системы, он является неконституционным. В политической системе считают шансы на утверждение этого закона крайне низкими.здесь Не более чем инициатива ряда депутатов.. |
| ps2000 Свободен |
23-12-2018 - 00:55 (Безумный Иван @ 23-12-2018 - 00:27) Да, Вы правы. Я ошибся. Сослали в Астрахань. За что? За то что она ЧСИР. В те годы это было вполне законное основание. А в наши дни в Израиле до сих пор это является основанием для репрессий членов семей террористов Про Израиль Вы несколько искажаете. Но это в Вашем стиле. Никто и не спорит, что 58-я статья УК была. Разговор о том, что не должно быть статей об членах семей. Что это бесчеловечно и не соответствует понятиям справедливости |
| Sorques Женат |
23-12-2018 - 01:25 (Безумный Иван @ 23-12-2018 - 00:15) Тухачевский А где доказательства, что он был не просто подковерный интриган, а именно переворотчик? |
 Marinw Замужем |
23-12-2018 - 01:45 (Безумный Иван @ 23-12-2018 - 00:27) Да, Вы правы. Я ошибся. Сослали в Астрахань. За что? За то что она ЧСИР. В те годы это было вполне законное основание. А в наши дни в Израиле до сих пор это является основанием для репрессий членов семей террористов А чем лучше современная Франция. Только после недавнего теракта схватили братьев предполагаемого преступника и арестовали. И никто почему-то не возмущается этим |
| ps2000 Свободен |
23-12-2018 - 01:54 (Marinw @ 23-12-2018 - 01:45) А чем лучше современная Франция. Вы уверены, что никто не возмущается? |
| Marinw Замужем |
23-12-2018 - 02:48 (ps2000 @ 23-12-2018 - 01:54) (Marinw @ 23-12-2018 - 01:45) А чем лучше современная Франция. Вы уверены, что никто не возмущается? Евро новости о возмущении, конечно бы говорили |
| Sorques Женат |
23-12-2018 - 02:53 (Marinw @ 23-12-2018 - 01:45) Только после недавнего теракта схватили братьев предполагаемого преступника и арестовали. И никто почему-то не возмущается этим Их выслали, как родственников врагов народа-террористов, детей отдали в приют или может заставили сознаться в преступлениях, которых не совершали? Просто задержали, на время следствия..Это одно и тоже? |
King Candy Свободен |
23-12-2018 - 03:30 (Sorques @ 23-12-2018 - 03:53) (Marinw @ 23-12-2018 - 01:45) Только после недавнего теракта схватили братьев предполагаемого преступника и арестовали. И никто почему-то не возмущается этим Их выслали, как родственников врагов народа-террористов, детей отдали в приют или может заставили сознаться в преступлениях, которых не совершали? Просто задержали, на время следствия..Это одно и тоже? Здесь речь о РЕАЛЬНЫХ террористах В Советском Союзе все эти "террористы" были вымышленными Кому - то надо было копать Беломорканал |
| Sorques Женат |
23-12-2018 - 05:30 (King Candy @ 23-12-2018 - 03:30) Здесь речь о РЕАЛЬНЫХ террористах Простой здравый смысл..если в СССР, были сотни тысяч шпионов, террористов, диверсантов, покушантов на жизнь вождя и прочих заговорщиков, то где их дела? Ну невозможно при такой гигантской армии всякой нечисти, все предотвратить, это сказки для совсем детей или фанатиков .после снижения активности белоэмигрантов, никаких диверсий или актов, практически не было, убийство Кирова это частная инициатива одного человека, с непонятными мотивами, версия о зиновьевцах, была пришита совсем уж белыми нитками, ибо нужен был повод для террора против оппозиции в партии..был единственный теракт в 1942, когда мужик с телеги, на Красной площади обстрелял машину Микояна..причем суд над этим террористом, каким то мужиком из крестьян, состоялся только в1950...8 лет, над реальным террористом, да еще в военное время, ибо был никому не интересен, странно что вообще не отпустили..а вот в мирные 37-40г. судили и приводили приговоры в исполнение очень быстро, так как было желание скорой расправы.. |
| Marinw Замужем |
23-12-2018 - 06:56 (Sorques @ 23-12-2018 - 02:53) Их выслали, как родственников врагов народа-террористов, детей отдали в приют или может заставили сознаться в преступлениях, которых не совершали? Просто задержали, на время следствия..Это одно и тоже? Это не одно и тоже. Но задерживать человека и арестовывать только за то что он чей-то родственник, как-то бесчеловечно |
| Безумный Иван Свободен |
23-12-2018 - 10:03 (Sorques @ 23-12-2018 - 00:44) Не выдумывай... Родственников казнят, в ссылку в пустыню отправляют? То есть какая-то вина матери в том что ее сын стал изменником Родины все же есть. Хорошо нам сейчас сидя на диване под прикрытием мощной армии рассуждать о событиях вековой давности. А тогда были другие реалии. Страна за короткое время пережила три революции подряд. Пережила жесточайшую гражданскую войну, в которой победить можно только одним способом - убить тех русских которые на одной стороне и заткнуть рот тем русским, кто остался на нашей стороне. На носу еще одна война, еще более жестокая и беспощадная, с мощнейшей армией мира. И согласно плана противника наша страна должна исчезнуть с карты Земли. Как поступать в такой ситуации руководителю страны? Либеральничать, устраивать суды, затаила ли мать Тухачевского злобу за расстрел сына или нет. Предадут нас крымские татары или нет. Действовать надо было наверняка. На кону сам факт существования страны. Если в ком-то сомневаешься, лучше переселить его от греха подальше. Иначе цена ошибки будет несопостовимой. Это не одной матери Тухачевского касается, а многих. Это не месть. Это меры для выживания страны. Избыточные они или недостаточные, не нам судить. Наши предки победили. У меня героев в роду не было. Дед попал в плен под Брянском в самом начале войны, всю войну просидел в плену и был освобожден только в конце. Его жена с младенцем на руках, моим отцом, уехала скитаться по разным городам и снова вышла замуж. Бабка моя по линии матери оказалась на оккупированной территории и обстирывала фрица который у нее квартировался. Ее муж ушел на фронт и к ней не вернулся, нашел себе новую жену и остался с ней. И никто. НИКТО моим родственникам не мстил. Дед по линии отца вернулся в свой колхоз и продолжил работать бухгалтером. Бабку из сожженной карателями деревни партизаны переправили в Ленинград, там ей дали жилье и работу на Кировском заводе. |
Lileo Замужем |
23-12-2018 - 10:08 (ps2000 @ 22-12-2018 - 22:27) И не совсем понятно - кто бандеровцев реабилитировал? Я не слышал о таком. Ах, ну да, технически это ж амнистия. Ну такая амнистия - со снятием судимости, с возвращением перемещенных лиц в родные края, с помощью с жильем и работой, с возвращением имущества. Но ничуть не реабилитация, конечно же. Просто простили и уравняли в правах в том числе и с теми, кого эти милые люди не дорезали. Это сообщение отредактировал Lileo - 23-12-2018 - 10:10 |
меховщик В поиске |
23-12-2018 - 13:48 (Sorques @ 20-12-2018 - 03:50) Вы извините, но полную ерунду пишите.."хочешь жни, а хочешь куй, получишь ничего" Это советская речевка.. Чтобы я не делал, выше ТАРИФА мне начальник не заплатит, ну максимум премию 15р выпишет.. Поэтому бездельник и трудоголик, получали одинаково.. Хорошо жили..Это как? Кое какая еда в холодильнике и одежда пятилетней давности которой "сносу нет"? Это психология нищеты,а хорошей жизни.. Убого все жили в массе.. Кроме того..вы военный, а это другие доходы чем у врача в поликлинике или инженера в НИИ.. Ерунду вы пишете. В сущности ничего не изменилось, просто всё стало с ног на голову: тогда тоже получали приличные зарплаты (вы сами об этом пишите), а если вы мало получали, то значит были бездельником. Вы не захотели стать военным, что бы не рисковать жизнью, не захотели ехать зарабатывать, а хотели тихонько сидеть в Москве, завидовать, как девочка, тем, кто ездил за границу и привозил яркие шмотки, ничего не делать, не перетруждаться и получать большие деньги? Так не бывает. Но в СССР работу по специальности имели все и умирающих с голода не было. Зато сейчас так стало, когда кучка уродов, которых вы идеализируете, как бизнесменов, ограбила народ. Запретить все партии, а вас главным назначить? Или кого? Кто решать будет? А если воров выбирут, то тогда на десятилетия? Про вывод средств, это совсем весело..китайцам предложите, они поржут..Иностранных инвестиций тогда не будет, ибо какой идиот будет вкладывать туда, откуда их нельзя забрать.. Люди будут выбирать главу, а не партии выдвигать своих лоббистов. А сейчас не воры? А иностранные инвестиции нам и не нужны: СССР их не имел и неплохо без них обходился. Когда не будут деньги страны утекать за границу, на свои проекты развития экономики, с лихвой хватит. Свои производства нужно открывать, а не покупать всё из-за границы. Санкции уже показали уязвимость страны от инвестиций. У нас для этого есть все свои ресурсы. Тогда и рабочие места появятся. Есть моментик..лишних не будет, ибо на госпредприятии за ТАРИФ вкалывать никто не будет..только идейные, как вы с Безумным Иваном, но таких единицы.. Вы ошибаетесь. таких большинство. Люди хотят стабильности. Хотят, что бы работа и зарплата были всегда. И что бы они не были зависимы от различных прихотей хозяина: сегодня работаете, а завтра идите к черту. К тому же сейчас тоже тариф. Где вы видели работу без тарифа? Может у московского планктона так? Я работал в администрации посёлка и в ЧОПе, и там был должностной оклад, а там тариф. Премия, как вы говорите в СССР, на усмотрение начальника, а в ЧОПе вообще премий не было. У жены на работе оклад, у дочери - тариф по часам. Это только в сфере купи-продай, сколько продашь - столько заработаешь. Вы эту "прелесть" имели ввиду? |
Victor665 Женат |
23-12-2018 - 17:01 (меховщик @ 23-12-2018 - 13:48) Запретить все партии, а вас главным назначить? Или кого? Кто решать будет? А если воров выбирут, то тогда на десятилетия? Про вывод средств, это совсем весело..китайцам предложите, они поржут..Иностранных инвестиций тогда не будет, ибо какой идиот будет вкладывать туда, откуда их нельзя забрать..Люди будут выбирать главу, а не партии выдвигать своих лоббистов. Что за бредовый набор букв, о чем вы? Вы хотите вообще убрать партии? И сделать выборы только "по личности"? А как узнать какие идеи эта личность поддерживает? Партии хотя бы вынуждены программу публиковать, и если дорожат репутацией (к Едящим Росиию не относится, у них электорат не знает что такое репутация и радуется любому дерьму, лжи и лапше на ушах) то будут пресекать деятельность отдельных особо прытких лгунов- обещалкиных. А кто пресечет деятельность Путина? Кто пресечет деятельность Брежнева и Андропова, устроивших Афган, Чернобыль и приведших Горбачева во Политбюро? Кто пресечет деятельность урода Сталина? Кто пресечет деятельность царька- батюшка? Все детишки в школе знают про выборность и обязательное наличие оппозиции, только совкофилы в школе не учились и поэтому то в коммунизм то в бога то еще в какую-нить нелепость верят. А сейчас не воры? конечно щас такие же воры как гос власть СССР, только раньше еще и бандиты были а щас стараются открытым бандитизмом не заниматься. Санкций боятся уродцы. ушлые. И как это относится к бесконечной дискуссии о гнилом Совке? Сейчас такой же гнилой Совок- вторая серия. Есть моментик..лишних не будет, ибо на госпредприятии за ТАРИФ вкалывать никто не будет..только идейные, как вы с Безумным Иваном, но таких единицы.. Вы ошибаетесь. таких большинство таких вообще нету. Идиотов которые в СССР трудились за Тариф с "энтузиазмом" -не существовало! Таких гнобили сами же коллеги работающие рядом. Если бы Иван или вы в СССР проявили энтузиазм, перевыполнили бы рабскую норму, то вас просто прибили бы все кто рядом был. Вы идейные были в смысле тупой веры шамкающему Вождику, а в смысле бабла вы были обычные совки жаждущие набить свой карман НИЧЕГО не делая полезного. Таких получателей получки и выбросили на обочину жизни, вот вы и ноете. А иностранные инвестиции нам и не нужны: СССР их не имел и неплохо без них обходился. Когда не будут деньги страны утекать за границу, на свои проекты развития экономики, с лихвой хватит. Свои производства нужно открывать, а не покупать всё из-за границы Какой-то тотальный бред начался. Что СССР такого неплохого без инвестиций имел? Сталин индустриализацию на буржуйские средства, займы, технологии делал, руками иностранных специалистов. Свои тупые революционеры только грабить и стрелять умели, и то только в беззащитных. В немцев уже стрелять толком не могли, уроды коммуняцкие. Санкции уже показали уязвимость страны от инвестиций. У нас для этого есть все свои ресурсы. Тогда и рабочие места появятся Никаких пробем у страны нету, наоборот санкции против отдельных людишек в гос власти- помогают СТРАНЕ стать нормальной. Это даже Путин признает гыгы )) Ведь гос власть это НЕ страна. И гос предприятия подвергнутые санкциям это НЕ страна! И какие это ВСЕ ресурсы у вас есть, если в современной цивилизации главный ресурс это УМНЫЕ люди? А умные в гробу видали вас и вашего Вождика, ибо умные всегда сами решают как жить и в Вождике не нуждаются. И считают президента и премьера и генералов- обычными сантехниками, говночистами, швейцарами, обслугой. И требуют себе прав и свобод, без привилегий для совкофилов ))) А ушлые совкофилы на такое не согласны )) Вот и вся хитрость всех споров на тему СССР. Люди хотят стабильности. Хотят, что бы работа и зарплата были всегда. Так работа это когда работают и делают полезные для Общества товары и услуги. А когда согласно бреду гос плана сидят на жопе и получают получку- это не работа. С чего это нормальные люди должны содержать любителей "получать получку как в СССР"? С чего это у лентяя и тупицы совкофила, должна быть "всегда зарплата"?! И что бы они не были зависимы от различных прихотей хозяина: сегодня работаете, а завтра идите к черту. А для этого права свои надо уметь защищать, а не плакаться Хозяину в Кремле на Хозяев местных поставленных Хозяином сидящим в Кремле )) Этож одна группировка, царек и бояре, президент и чиновники и директора гос предприятий. Умеете заключить ПОЖИЗНЕННЫЕ договора как в Японии? Профсоюзы независимые создали как в Европе и США? Противостоять государству и олигархам путем массовых забастовок умеете? Партии оппозиционные против Путина создали как во всех развитых странах? Ааааа вы вообще против партий и против оппозиции )) ну ХАВАЙТЕ тогда что сами построили! Сделали с Иваном и прочими лоялистами поганый Совок с получкой? Вот и сдохло из-за вас с Иваном всё! Поддерживаете с Иваном и прочими лоялистами новую серию Совка? Вот и сдохнет все снова из-за вас с Иваном! К тому же сейчас тоже тариф. Где вы видели работу без тарифа? У предпринимателей и у тех кто работает по договору подряда. Все нормальные люди работают с оплатой по результату труда, с учетом сроков выполнения, с полной мат ответственностью. Тупые работяги умеющие копать и гайки крутить, давно не нужны. МАРКС просто лошара со своей идиотичной идеей "прибавочной стоимости которую капитал забирает у тупых". Давно понятно что скоро не будет никаких трудовых договоров- сколько сделал результата полезного, столько и заработал, а за сидение на попе 8 часов рабочего времени, сами себе платите, никто вас содержать не обязан. Только сдельная оплата труда! Премия, как вы говорите в СССР, на усмотрение начальника, а в ЧОПе вообще премий не было. У жены на работе оклад, у дочери - тариф по часам. Это только в сфере купи-продай, сколько продашь - столько заработаешь. Вы эту "прелесть" имели ввиду? и в СССР в целом премий не было. Премии были на особо говенных предприятиях, которые максимально много грабили народ СССР. ВПК уродский постоянно премии получал, казлы поганые. Ни в школах ни в детсадах ни в больницах ни в АН СССР не было премий. И квартир не было, и путевок не было. Потому что уроды совки эксплуатировали нормальных людей и всё забирали своему поганому пролетариату. Я работал в администрации посёлка и в ЧОПе напоминает анекдот про мента который потерял пистолет и боится что его уволят - Че делать то будешь если уволят?- Ну в пожарники пойду... ни в МЧС пойду... Ну в охранники пойду че пристали, все равно работать не буду. Аналогично про мента в "Особенностях национальной охоты" )) "Че делать то будешь если уволят, умеешь хоть что-нибудь?" )) Чинари и охранники, недолго вам всем осталось существовать на Земле. Чисто временное явление, ни в древности ни в будущем ненужное понятие. ЗЫ- забавно видеть очередного охранника совкофила, побыстрее бы вас всех силовиков и охранников заменили на дроны и сигнализацию! ЗЫ-2 понятно также почему у всех местных совкофилов нету школьных знаний )) Зато всё обсуждение сводят только к себе любимому )) Что вы со своими тарифами и получкой, что Иван со своим карманом который для него важнее прав и свобод русского народа. Совкофил всегда русофоб. Это сообщение отредактировал Victor665 - 23-12-2018 - 17:08 |
PARAND Женат |
23-12-2018 - 17:11 (Sorques @ 22-12-2018 - 21:48) (PARAND @ 22-12-2018 - 21:36) Я считаю что раньше проще жилось .... Я спросил о вас лично..на вас бы настучали и отправили в какую то изоляцию..исходя из эротических пристрастий..Вы считаете, что это нормально, что в вашу личную жизнь залез бы режимчик? Из мест изоляции благодарственное письмо бы послали? Знаете давайте не будем здесь об эротических пристрастиях!Был секс и в советской стране куда же без него?Ну ,а какая открытость сейчас стала по этому поводу даже ребенок включивший инет видит все это!Я считаю это уже излишество))))И не надо нам такой свободы... И давайте о серьезном говорить как простым людям получающим зарплату в 15-20 тысяч рублей прожить и почему такие зарплаты еще существуют? Почему наш подводник получает 80-90 тысяч рублей в месяц,а на западе 25тысяч долларов или взять бы наших пилотов которые перебегают работать за рубеж почему те кто работает им не платят нувориши ваши бизнесмены?Вот на какие вопросы надо отвечать!В советское время подводники ,а у меня есть знакомые получали на много больше и считались хорошо оплачиваемыми так же и пилоты....А сейчас только слышишь иди в бизнес если тебя не устраивает зарплата!!!Господа либералы ,а кто работать то будет если все уйдут в бизнес?????? |
lozdok Свободен |
23-12-2018 - 17:17 (PARAND @ 23-12-2018 - 17:11) Знаете давайте не будем здесь об эротических пристрастиях!Был секс и в советской стране куда же без него?Ну ,а какая открытость сейчас стала по этому поводу даже ребенок включивший инет видит все это!Я считаю это уже излишество))))И не надо нам такой свободы... так ради бога, за всех только не нужно решать, сейчас еще не КПСС. решайте за себя. |
| lozdok Свободен |
23-12-2018 - 17:19 (PARAND @ 23-12-2018 - 17:11) И давайте о серьезном говорить как простым людям получающим зарплату в 15-20 тысяч рублей прожить и почему такие зарплаты еще существуют? потому что существует Ваш советский менталитет и лозунг: "у нас секса нет!" когда уйдет советское дерьмо, может и люди жить начнут лучше. |
| ps2000 Свободен |
23-12-2018 - 17:21 (Lileo @ 23-12-2018 - 10:08) Ах, ну да, технически это ж амнистия. При амнистии, как мне кажется, не снимается. Поехали туда, где жили до осуждения. Про помощь в трудоустройстве и с жильем, и возвратом имущества - ваши домыслы. Их амнистировали, как и множество уголовников в те времена |
| Victor665 Женат |
23-12-2018 - 17:24 (PARAND @ 23-12-2018 - 17:11) И давайте о серьезном говорить как простым людям получающим зарплату в 15-20 тысяч рублей прожить Легко- сделать массовые забастовки с политическими требованиями против правящего режима, против законов о пенсии, против привилегий и льгот для Гос Служащих, депутатов, судей, военных, полицаев. не хотите? Ну значит ваши деньги заберут чиновники, депутаты, судьи, полицаи и военные )) и почему такие зарплаты еще существуют? Потому что вы не хотите побороться за хорошую зарплату, и голосуете за Путина который платит вам плохую зарплату. "А кто кроме Путина?"- а тогда "А откуда вам возьмется другая зарплата если Путин всегда платит копейки а вы его поддерживаете?" )) Почему наш подводник получает 80-90 тысяч рублей в месяц,а на западе 25тысяч долларов Потому что вы лоялисты- поддерживаете тех кто делает в России феодализм, а на западе давно капитализм, они более умные и развитые а вы более тупые и поэтому недоразвитые. На Западе за малейший рост цен на бензин в связи с ростом налогов- начинаются протесты. А в России цены растут, налоги растут, а вы с Иваном, Меховщиком и прочими лоялистами- поддерживаете Путина который поднимает цены и налоги! почему те кто работает им не платят нувориши ваши бизнесмены?Вот на какие вопросы надо отвечать! вам уже тыщу раз ответили- это ИЗ-ЗА ВАС, из-за всех государственников- лоялистов поддерживающих Путина. Пока вы не поймете что вас грабить Кремль а не вымышленные "внешние враги" которых в современной России никто никогда не видал, так и будете прозябать. Господа либералы ,а кто работать то будет если все уйдут в бизнес?????? с чего вы решили что кто-то кроме бизнесменов вообще работает??? Все кто по трудовым договорам сидят 8-часовой рабочий день, это вообще полу-работники а полу-бездельники! Всех вас автоматизируем. Зарабатывать будут только предприниматели и ученые, а исполнители инструкций придуманных бизнесменами, больше вообще не нужны. |
| Sorques Женат |
23-12-2018 - 17:37 (меховщик @ 23-12-2018 - 13:48) Ерунду вы пишете. В сущности ничего не изменилось, просто всё стало с ног на голову: тогда тоже получали приличные зарплаты (вы сами об этом пишите), а если вы мало получали, то значит были бездельником. То есть..если бы я оставался на работе после окончания рабочего дня, пахал по выходным, то мне бы зарплату втрое больше платили?  Вы видно где то вдали от СССР жили..Нет..больше определенной суммы, по тарифной сетке, мне не мог заплатить НИКТО..даже министр.. Вы не захотели стать военным, что бы не рисковать жизнью, не захотели ехать зарабатывать, а хотели тихонько сидеть в Москве Ага..это как давать совет всем недовольным жизнью в 90-е, ездить в Турцию и Китай или торговать водкой, а не плакать, о том как все плохо при капитализме..логично? Вполне. Не могут ВСЕ быть военными, но платить ВСЕМ обязано государство достойно..Вы военный, а значит существовали на мои налоги, а я зарабатывал стране валюту..почему тогда мне платили убогую зарплату, а моему коллеге в Германии, на такой же должности в 10 раз больше? Но в СССР работу по специальности имели все и умирающих с голода не было. Сейчас есть умирающие с голоду? Это байки от прапорщика Задова.. ничего не делать, не перетруждаться и получать большие деньги? Люблю таких ребят как вы..Не имеющих ни о чем представления, кроме своего функционала, но при этом очень любящие давать определения чужой деятельности.. Нет, дорогой мой военный, еще раз повторю, Это вы существовали на мои налоги, а не я на ваши.. А иностранные инвестиции нам и не нужны Бинго! Нет слов..  СССР их не имел и неплохо без них обходился. Нет..Советская власть смогла выжить, ТОЛЬКО благодаря иностранным концессиям а 20-30 годах.. Свои производства нужно открывать, а не покупать всё из-за границы Открывайте..сделайте что то лучше и дешевле, я куплю..будет хуже или дороже, оставьте себе, соседу подарите..но я хочу иметь выбор.. Люди хотят стабильности. Хотят, что бы работа и зарплата были всегда. И что бы они не были зависимы от различных прихотей хозяина: сегодня работаете, а завтра идите к черту Ну да..иметь работу вне зависимости от качества труда..Афони, больше всех этого желают, потому и был тотальный дефицит.. Я работал в администрации посёлка и в ЧОПе, и там был должностной оклад, а там тариф. Премия, как вы говорите в СССР, на усмотрение начальника, а в ЧОПе вообще премий не было. У жены на работе оклад, у дочери - тариф по часам. Это только в сфере купи-продай, сколько продашь - столько заработаешь. Вы эту "прелесть" имели ввиду? ЧОП, где вы работали, без сомнения очень важный сегмент трудовой деятельности, но охранник в поселке, в отличии от труда водителя, инженера, слесаря, электрика, менагера или ненавистного вам продавца, не является чего то производящей, поэтому как правило имеет фиксированный оклад.. Пошли бы работать электриком, слесарем..в падлу? Только в охранниках себя смогли найти? Речь о другом шла...Сейчас два человека, находящиеся на одной должности, могут получать разные оклады, ибо один трудоголик и умница, а другой дурак и лентяй..зарплата на усмотрение начальника и может отличаться в разы, т.к. умница приносит пользу компании и руководитель в нем заинтересован, в СССР это было исключено, так как тарифные сетки устанавливались единые для всех(максимум начальник мог 10р добавить)..Сейчас такого нет.. Это сообщение отредактировал Sorques - 23-12-2018 - 17:55 |
| Sorques Женат |
23-12-2018 - 17:53 (PARAND @ 23-12-2018 - 17:11) Знаете давайте не будем здесь об эротических пристрастиях!Был секс и в советской стране куда же без него? Дело не в сексе..за некоторые формы пристрастий сажали в тюрьмы или психиатрические клиники..поэтому мне любопытно как бы сталинское общество, о котором вы мечтаете, отнеслись бы к вам..Я за полное невлезание государства и общества в частную жизнь, но тоталитарный режим так существовать не может и в нем полно всяких скреп...Как вы относитесь например к гонения такого рода? И давайте о серьезном говорить как простым людям получающим зарплату в 15-20 тысяч рублей прожить и почему такие зарплаты еще существуют? А я разве ЗА такие зарплаты? Почему наш подводник получает 80-90 тысяч рублей в месяц,а на западе 25тысяч долларов Советский подводник Безумный Иван, наверное 350-400р имел, а его коллега 7-10 тыс$...Вас это не возмущало? Наверное получают в зависимости от экономики страны..ВВП на душу населения... кто работать то будет если все уйдут в бизнес?????? Если человек ушел в бизнес и получает с этого прибыль, то значит он делает что то нужное, иначе граждане не будут покупать..Или вы покупаете ненужное? Я нет и никто другой..тогда что плохого в нужных людях? Если его бизнес не нужен, то он автоматически закроется.. |
| Безумный Иван Свободен |
23-12-2018 - 18:06 (Sorques @ 23-12-2018 - 17:37) То есть..если бы я оставался на работе после окончания рабочего дня, пахал по выходным, то мне бы зарплату втрое больше платили? Извини что я вклиниваюсь Сейчас ты тоже не можешь по желанию остаться после работы. Это только когда есть такая необходимость, тогда оставят. Многие бы так хотели. На крупных производствах работа ведется круглосуточно. В три смены. И сменщика своего ты не подвинешь. Да и денег с учетом сверхурочных получишь значительно меньше по покупательской способности самого необходимого, чем в СССР без сверхурочных. НИКТО..даже министр.. Эти товарищи действительно сейчас живут лучше чем при СССР. Никто не спорит. Ага..то как давать совет всем недовольным жизнью в 90-е, ездить в Турцию и Китай или торговать водкой, а не плакать, о том как все плохо при капитализме..логично? Вполне. Речь о гарантии. Если бы ты пошел в военные, тебе бы гарантировано платили конкретную зарплату, превышающую ЗП гражданских, дали бы квартиру и три пули от почетного караула на похоронах. А кто давал гарантии что съездишь в Турцию и тебе заплатят конкретные деньги? Это уж как игра ляжет. Не могут ВСЕ быть военными, но платить ВСЕМ обязано государство достойно..Вы военный, а значит существовали на мои налоги, а я зарабатывал стране валюту..почему тогда мне платили убогую зарплату, а моему коллеге в Германии, на такой же должности в 10 раз больше? Еще раз. Быть военным тебе никто не запрещал. С гарантированной зарплатой. Сейчас есть умирающие с голоду? Это байки от прапорщика Задова.. Сейчас очень многие отказывают себе в полноценной еде. Например рабочие Адмиралтейских верфей, сколько я ни был в их столовой, никто не брал мясное. Сомневаюсь что все они веганы. Нет, дорогой мой военный, еще раз повторю, Это вы существовали на мои налоги, а не я на ваши.. А ты получал полноценную услугу в виде безопасности. Нет..Советская власть смогла выжить, ТОЛЬКО благодаря иностранным концессиям а 20-30 годах.. Я согласен что полноценная индустриализация у нас произошла в основном благодаря великой депрессии США. Для индустриализации нужны все мировые технологии, а они стоят денег. Свои производства нужно открывать, а не покупать всё из-за границы Открывайте..сделайте что то лучше и дешевле, я куплю..будет хуже или дороже, оставьте себе, соседу подарите..но я хочу иметь выбор.. С такой процентной ставкой по кредитам, наше производство заведомо неконкурентоспособное. Ну да..иметь работу вне зависимости от качества труда..Афони, больше всех этого желают, потому и был тотальный дефицит.. Вот только не надо про качество. Контроль качества в СССР был получше чем сейчас. И наказывали за брак рублем и моральным унижением. ЧОП, где вы работали, без сомнения очень важный сегмент трудовой деятельности, но охранник в поселке, в отличии от труда водителя, инженера, слесаря, электрика, менагера или ненавистного вам продавца, не является чего то производящей, поэтому как правило имеет фиксированный оклад.. Пошли бы работать электриком, слесарем..в падлу? Только в охранниках себя смогли найти? Важный. Разворуют у тебя все, будешь знать. Электрики и слесари тоже зарплату получают после вычетов штрафов. Речь о другом шла...Сейчас два человека, находящиеся на одной должности, могут получать разные оклады, ибо один трудоголик и умница, а другой дурак и лентяй..зарплата на усмотрение начальника и может отличаться в разы, т.к. умница приносит пользу компании и руководитель в нем заинтересован, в СССР это было исключено, так как тарифные сетки устанавливались единые для всех(максимум начальник мог 10р добавить)..Сейчас такого нет.. Все хорошо. Только один маааленький момент. Сегодня зарплата того, кто рвет жопу и кого больше всего ценят, не дотягивает до ЗП в СССР по покупательской способности самого необходимого. |
| Victor665 Женат |
23-12-2018 - 18:26 (Marinw @ 23-12-2018 - 06:56) (Sorques @ 23-12-2018 - 02:53) Их выслали, как родственников врагов народа-террористов, детей отдали в приют или может заставили сознаться в преступлениях, которых не совершали? Просто задержали, на время следствия..Это одно и тоже? Это не одно и тоже. Но задерживать человека и арестовывать только за то что он чей-то родственник, как-то бесчеловечно 1. Задерживать человека за родство- это не просто бесчеловечно, это прямое преступление гос власти. 2. Но с чего вы взяли что не в СССР а в развитых странах такое происходит?! В Совке это было нормой, Сталин гадил русскому народу как мог и убивал лучшие семьи под корень. А в вашем случае откуда вы взяли бредятину про арест "только" за родство? Наверняка совсем другие причины были, например родственники знали но помогали террористу. ЗЫ- почему лоялисты всегда лгут? Вообще всегда, тотальную ложь льете. |
| Sorques Женат |
23-12-2018 - 18:46 (Безумный Иван @ 23-12-2018 - 18:06) Речь о гарантии. Если бы ты пошел в военные, тебе бы гарантировано платили конкретную зарплату, превышающую ЗП гражданских, дали бы квартиру и три пули от почетного караула на похоронах. А кто давал гарантии что съездишь в Турцию и тебе заплатят конкретные деньги? Это уж как игра ляжет. Это пример...то на СеверА пишут, что нужно было ехать, то в войсках служить..для чего а Москве вузы открыли? Чтобы затем все на СеверА рванули, а те кто не поехал нищенские оклад получать должен? Об этом речь..поэтому когда идут такие советы, то я такую же глупость пишу..Все в Турцию за товаром и было бы счастье.. А ты получал полноценную услугу в виде безопасности. Тогда не нужно писать что одна деятельность лучше другой..Это взаимнообмен в обществе.. Просто данный господин военный, очень высокого мнения о своей роли в социуме, а она не лучше и не хуже всех прочих, но в СССР нормально оплачивалась только она..От этого наверное и завышенное самомнение о роли в обществе.. Сегодня зарплата того, кто рвет жопу и кого больше всего ценят, не дотягивает до ЗП в СССР по покупательской способности самого необходимого. Я таких не знаю..если хочет заработать, то особых проблем нет.. На форуме был, да и есть, только редко пишет, один пользователь, он в продовольственных сетях на низших должностях начинал, но человек работоспособный и дисциплинированный, пахал как пчелка, за несколько лет стал начальником, а затем открыл свой бизнес..причем это все происходило почти онлайн...он на нашем разделе не пишет, но был несколько лет известный всем.. За годы советской власти, многих приучили быть только исполнителями простейших команд..в итоге задница в экономике, так как без инициативных людей развивать ее не получиться.. |
| ps2000 Свободен |
23-12-2018 - 18:51 (Безумный Иван @ 23-12-2018 - 18:06) А ты получал полноценную услугу в виде безопасности. Как выяснилось - не получал. Где та страна, в которой за счет меня (в т.ч.) армия содержалась. Развалилась. И армия меня и мою страну защищать то ли не смогла, то ли не захотела. |
| Sorques Женат |
23-12-2018 - 19:00 (Безумный Иван @ 23-12-2018 - 10:03) Как поступать в такой ситуации руководителю страны? Либеральничать, устраивать суды, затаила ли мать Тухачевского злобу за расстрел сына или нет. Предадут нас крымские татары или нет. Действовать надо было наверняка. Это уже более честный разговор..Если включать чистую логику, без эмоций, то в общем так..Это конечно людоедство чистой воды, но типа "так нужно было" и поэтому даже 75 летняя старуха, могла быть опасна.. На кону сам факт существования страны. Нет.. жены, дети никак не угрожали безопасности страны, да и репрессии были ради сохранения власти, а не борьбы с внешнем врагом..Это ты миф, оправдывающий репрессии повторяешь.. А "Дело Врачей убийц", которое не успели провернуть, только связи со смертью Сталина, тоже ради укрепления боеспособности страны или наверное ее здоровья? Нет..Это отмазки, тоталитарным режимам нужен страх в обществе и те, на кого можно списать какие то проблемы.. |
| Безумный Иван Свободен |
23-12-2018 - 19:12 (Sorques @ 23-12-2018 - 18:46) Это пример...то на СеверА пишут, что нужно было ехать, то в войсках служить..для чего а Москве вузы открыли? Чтобы затем все на СеверА рванули, а те кто не поехал нищенские оклад получать должен? Разница большая. Поездка на СеверА давала гарантию тех денег за которыми ехал, а поездка в Турцию не давала никаких гарантий. Ибо тут любой процесс это игра. И главное тут не поехать, а чувствовать что выбрать и уметь потом продать. А ты получал полноценную услугу в виде безопасности. Тогда не нужно писать что одна деятельность лучше другой..Это взаимнообмен в обществе.. Просто данный господин военный, очень высокого мнения о своей роли в социуме, а она не лучше и не хуже всех прочих, но в СССР нормально оплачивалась только она..От этого наверное и завышенное самомнение о роли в обществе.. Ну я-то такое не пишу. Я считаю что любой труд важен и управленческий не менее важен чем любой другой. Я разве когда-то это отрицал? Я таких не знаю..если хочет заработать, то особых проблем нет.. На форуме был, да и есть, только редко пишет, один пользователь, он в продовольственных сетях на низших должностях начинал, но человек работоспособный и дисциплинированный, пахал как пчелка, за несколько лет стал начальником, а затем открыл свой бизнес..причем это все происходило почти онлайн...он на нашем разделе не пишет, но был несколько лет известный всем.. А ты поговори с обычными работягами, которые не отлынивают от работы, а работают от звонка до звонка. Вот танк Т-90 типичный представитель таких трудяг. Только пашут как вол, а не как пчелка. Как пчелка крутятся. Игроки крутятся. А волы работают. И результат оплаты труда волов в пользу СССР. За годы советской власти, многих приучили быть только исполнителями простейших команд..в итоге задница в экономике, так как без инициативных людей развивать ее не получиться.. Не бывает простых исполнителей. Любой труд включает в себя инициативу на своем уровне. Меня вот отправляют с заданием отремонтировать станок. Я тупой исполнитель. Но как я буду его ремонтировать решаю только я и любого кто полезет ко мне с советом, отправлю вдоль забора надписи читать. Так и в любом деле. Электрик, слесарь. Все на своем уровне решают свои вопросы и не загружают ими отдавшего указание. |
| Безумный Иван Свободен |
23-12-2018 - 19:13 (ps2000 @ 23-12-2018 - 18:51) (Безумный Иван @ 23-12-2018 - 18:06) А ты получал полноценную услугу в виде безопасности. Как выяснилось - не получал. Где та страна, в которой за счет меня (в т.ч.) армия содержалась. Развалилась. И армия меня и мою страну защищать то ли не смогла, то ли не захотела. Народ развалил страну. Руками народа. . Да, этот народ обманули, но армия давала присягу советскому народу. И пойти против воли народа не имела морального права. (Sorques @ 23-12-2018 - 19:00) Это уже более честный разговор..Если включать чистую логику, без эмоций, то в общем так..Это конечно людоедство чистой воды, но типа "так нужно было" и поэтому даже 75 летняя старуха, могла быть опасна.. Почему обязательно опасна? Мать отчасти виновна в том что сын ее стал изменником Родины. Ее за это наказали. Строго или мягко, это второй вопрос. Наказали ссылкой. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 23-12-2018 - 19:21 |
| Sorques Женат |
23-12-2018 - 19:27 (Безумный Иван @ 23-12-2018 - 19:12) Разница большая. Поездка на СеверА давала гарантию тех денег за которыми ехал, а поездка в Турцию не давала никаких гарантий. Ибо тут любой процесс это игра. И главное тут не поехать, а чувствовать что выбрать и уметь потом продать. Не давал никто гарантий на СевераХ...как устроишься..но речь шла о советах такого рода.."а ты бы Это то сделал"..в ответ ч пишу "а ты бы То" .. Только пашут как вол, а не как пчелка. Как пчелка крутятся. Игроки крутятся. А волы работают. И результат оплаты труда волов в пользу СССР. От зари до зари, работают на себя..машины чинят или электрику в офисе проводят в составе бригады, получая неплохой процент..а все другие фиксированные часы согласно договору.. Меня вот отправляют с заданием отремонтировать станок. Я тупой исполнитель. Но как я буду его ремонтировать решаю только я и любого кто полезет ко мне с советом, отправлю вдоль забора надписи читать. Это частности процесса..грузчик также не получает советов какой рукой хватать ящик.. |
| Безумный Иван Свободен |
23-12-2018 - 19:45 (Sorques @ 23-12-2018 - 19:27) Не давал никто гарантий на СевераХ...как устроишься..но речь шла о советах такого рода.."а ты бы Это то сделал"..в ответ ч пишу "а ты бы То" .. Если бы поездка в Турцию туда-сюда давала бы хороший заработок, я бы поехал. Но все дело в том, что не было никаких гарантий. А ты знал в СССР тех, кто поехал бы на заработки на СеверА и вернулся бы потому что не нашел там работу или потому что мало заплатили? От зари до зари, работают на себя..машины чинят или электрику в офисе проводят в составе бригады, получая неплохой процент..а все другие фиксированные часы согласно договору.. Влад, ну пробовал я по молодости халтурить. В кафе грузинском электрику проводил. Цену моей работе говорил что бы они сами определяли. Максимум что я зарабатывал в сутки это обед в этом кафе. Хотя электрику я делал очень хорошо. И плиты подключал и кассы и розетки и светильники и счетчик электроэнергии. Это частности процесса..грузчик также не получает советов какой рукой хватать ящик.. И так в любом процессе. В любом. Каждый думает головой на своем месте как ему выполнить порученную работу. |
| ps2000 Свободен |
23-12-2018 - 20:19 (Безумный Иван @ 23-12-2018 - 19:13) Народ развалил страну. Руками народа. . Вроде бы многие говорят, что предателей несколько страну развалили идя на поводу США. Почему армия от США и предателей не защитила? Так что зазря армию содержали получается |
| Безумный Иван Свободен |
23-12-2018 - 20:49 (ps2000 @ 23-12-2018 - 20:19) (Безумный Иван @ 23-12-2018 - 19:13) Народ развалил страну. Руками народа. . Вроде бы многие говорят, что предателей несколько страну развалили идя на поводу США. Почему армия от США и предателей не защитила? Так что зазря армию содержали получается Потому что не было вторжения армии США. Армия защищает от физического вторжения. А от идеологического должны защищать партия и правительство. Они устанавливают цензуру, ограничивают гласность. Но те кто должен народ защищать от идеологической интервенции, сами сняли все запреты. И народ повелся на ту лапшу, которая вешалась им на уши. А против своего народа наша армия не воюет. |
PARAND Женат |
23-12-2018 - 21:10 (lozdok @ 23-12-2018 - 17:19) (PARAND @ 23-12-2018 - 17:11) И давайте о серьезном говорить как простым людям получающим зарплату в 15-20 тысяч рублей прожить и почему такие зарплаты еще существуют? потому что существует Ваш советский менталитет и лозунг: "у нас секса нет!" А существуют такие зарплаты потому что простых людей кто работает считают низшим биологическим видом новые нувориши....их мы раздражаем своим нытьем что мол все плохо! Их устраивает что мы грыземся друг с другом ....давай продолжай дальше))) |