Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
04-01-2019 - 01:19 (Misha56 @ 04-01-2019 - 00:38) При этом новостройки покупают, и с родителями до пенсии не живут. Причем не только с родителями, но и дедушками и бабушками.. |
Безумный Иван Свободен |
04-01-2019 - 01:27 (Sorques @ 04-01-2019 - 01:17) А жить 20 лет в коммунальной квартире и ждать милости , это лучше..кроме того в несправедливой "советской справедливости" часть зарплаты отнимали, а граждане никакие квартиры не получали, ибо у них на метр больше было, чем положено для постановки на очередь, а давали зачастую каким нибудь маргинаналам-алкоголикам...такую систему нельзя назвать справедливой.. Спор бесполезен. Как ты думаешь, если устроить опрос граждан РФ, "Какая система обеспечения жилья вам больше нравится, как в СССР или как в современной РФ" как думаешь, какие будут результаты опроса? |
| Sorques Женат |
04-01-2019 - 02:30 (Безумный Иван @ 04-01-2019 - 01:27) Спор бесполезен. Как ты думаешь, если устроить опрос граждан РФ, "Какая система обеспечения жилья вам больше нравится, как в СССР или как в современной РФ" как думаешь, какие будут результаты опроса? 146%, скажут, что в СССР..молодую маму вспомнят..мороженное..выпускной в школе.. Ну не коммуналку же и пьяных соседей на кухне.. Спрашивать нужно тех, кто по 20 лет ждал жилья.. |
 Marinw Замужем |
04-01-2019 - 02:36 (Sorques @ 04-01-2019 - 02:30) Ну не коммуналку же и пьяных соседей на кухне.. Коммуналки потихоньку, но неуклонно расселялись. А сейчас появилась категория людей, у которых никогда не будет своей квартиры |
| Sorques Женат |
04-01-2019 - 02:47 (Marinw @ 04-01-2019 - 02:36) (Sorques @ 04-01-2019 - 02:30) Ну не коммуналку же и пьяных соседей на кухне.. Коммуналки потихоньку, но неуклонно расселялись. Очень потихоньку..кроме того, их размножаются и в новых домах.. А вот буржуи за 5 лет, большую часть расселили..социалистическое государство неспособно, на решение таких вопросов.. |
| Безумный Иван Свободен |
04-01-2019 - 03:07 (Sorques @ 04-01-2019 - 02:30) (Безумный Иван @ 04-01-2019 - 01:27) Спор бесполезен. Как ты думаешь, если устроить опрос граждан РФ, "Какая система обеспечения жилья вам больше нравится, как в СССР или как в современной РФ" как думаешь, какие будут результаты опроса? 146%, скажут, что в СССР..молодую маму вспомнят..мороженное..выпускной в школе.. Нет спрашивать всех надо. Так объективнее будет. Как думаешь в пользу чего будет результат? Только без сарказма |
| Marinw Замужем |
04-01-2019 - 03:10 (Sorques @ 04-01-2019 - 02:47) А вот буржуи за 5 лет, большую часть расселили..социалистическое государство неспособно, на решение таких вопросов.. Если можно, то поподробнее - где, за какой период большую часть расселили? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
04-01-2019 - 03:49 (Marinw @ 04-01-2019 - 02:36) (Sorques @ 04-01-2019 - 02:30) Ну не коммуналку же и пьяных соседей на кухне.. Коммуналки потихоньку, но неуклонно расселялись. 1. Коммуналки и создовались, причём непрерывно, только коммуналками их не считали. Когда женившийся/вышедший за муж ребёнок приводи к родителям жену/мужа, квартира превращалась в коммуналку, хотя таковой и не считалась. 2. Почему вы считаете что появилось поколение у которого никогда не будет жилья? Обоснуйте пожалуйста. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
04-01-2019 - 03:51 (Безумный Иван @ 04-01-2019 - 03:07) (Sorques @ 04-01-2019 - 02:30) (Безумный Иван @ 04-01-2019 - 01:27) Спор бесполезен. Как ты думаешь, если устроить опрос граждан РФ, "Какая система обеспечения жилья вам больше нравится, как в СССР или как в современной РФ" как думаешь, какие будут результаты опроса? 146%, скажут, что в СССР..молодую маму вспомнят..мороженное..выпускной в школе.. Нет спрашивать всех надо. Так объективнее будет. Вы всерьёз считаете что те кто в СССР был в детском возрасте могут иметь обоснованное мнение? |
клопик Свободен |
04-01-2019 - 10:31 Я никогда не жил в коммуналке..но часто бывал..там так весело..есть с кем "побазарить".. на кухне, а не только с телевизором.. и вообще..человек..стадное создание ..и отдельные квартиры обедняют жизнь и ожесточает даже (забился в свою нору как животное какое ..не с кем словом обмолвиться)  ..это не типично для ч. ..даже "антиприродно"..а в СССР в этом вопросе лучше было..имхо!))  Это сообщение отредактировал клопик - 04-01-2019 - 12:36 |
yellowfox Женат |
04-01-2019 - 10:32 (Marinw @ 04-01-2019 - 01:36) (Sorques @ 04-01-2019 - 02:30) Ну не коммуналку же и пьяных соседей на кухне.. Коммуналки потихоньку, но неуклонно расселялись. Такая категория людей была все время, начиная с 1917 года... |
| Безумный Иван Свободен |
04-01-2019 - 11:43 (Misha56 @ 04-01-2019 - 03:51) Вы всерьёз считаете что те кто в СССР был в детском возрасте могут иметь обоснованное мнение? Предлагаете создать опрос только среди пенсионеров? Ну и какой по Вашему будет результат? Я же предлагаю опрос среди всего населения имеющего избирательное право. |
| Sorques Женат |
04-01-2019 - 13:22 (Безумный Иван @ 04-01-2019 - 03:07) Нет спрашивать всех надо. Так объективнее будет. Что тебе ответят те, кто жил в комнате в коммунальной квартире, втроем или те, кто жил в с родителями, женой и ребенком в двушке, стоял на очереди и жил годами обещаниями? Если они пострадали в 90-е от "кровавого режима" то безусловно в любом случае напишут, что с жильем в СССР все было замечательно, а пришли гады и разрушили красивую державу..из принципа..Ты напишешь наверное исходя из своих реалий, ибо если у тебя было все нормально, то значит и у всех.. Я о себе напиши, что в СССР, с 20 лет имел свою квартиру..здорово, правда? Запишем это в плюс комми или даже ты понимаешь, что это частный случай и удачное стечение обстоятельств в жильем в семье? Я вырос в Центре Москвы, большая часть моих одноклассников, приятелей жили в коммуналках, в комнате, где шкафом делили место для сна родителей и детей..иногда какая то комната в такой квартире освобождалась и ее со скандалом начинали делить жильцы, что приводило к тому, что ее переводили в нежилое помещение для хоз.нужд..Ну либо в нее кто то все же въезжал и создавал новую крепкую семью на 15 метрах, живя в ней лет 12-15-20 с ребенком и как анекдот рассказывая о том, что им в следующей пятилетке обещали все-же дать.. Все мои знакомые выехали из коммуналок в отдельные квартиры, лишь в 90-х.. Но кто то безусловно получал..военные, мелкая номенклатура, рабочие крупных предприятий.. Поэтому не знаю что тебе ответить.. Но вопрос тебе..Как ты думаешь имели шанс на получение квартиры, какой нибудь участковый терапевт, проживающий с ребенком в однокомнатной квартире? |
| Sorques Женат |
04-01-2019 - 13:23 (Безумный Иван @ 04-01-2019 - 11:43) Я же предлагаю опрос среди всего населения имеющего избирательное право. Как можно спрашивать о вкусе яблока тех, кто его никогда не ел? |
| Безумный Иван Свободен |
04-01-2019 - 14:05 (Sorques @ 04-01-2019 - 13:22) Что тебе ответят те, кто жил в комнате в коммунальной квартире, втроем или те, кто жил в с родителями, женой и ребенком в двушке, стоял на очереди и жил годами обещаниями? Вот я и хочу узнать твое мнение. Что они ответят? Если они пострадали в 90-е от "кровавого режима" то безусловно в любом случае напишут, что с жильем в СССР все было замечательно, а пришли гады и разрушили красивую державу..из принципа.. Вопрос не об отобранном мороженом, а только о жилье Ты напишешь наверное исходя из своих реалий, ибо если у тебя было все нормально, то значит и у всех.. Я о себе напиши, что в СССР, с 20 лет имел свою квартиру..здорово, правда? Запишем это в плюс комми или даже ты понимаешь, что это частный случай и удачное стечение обстоятельств в жильем в семье? Вот я и спрашиваю не про частный случай, а про общее мнение Я вырос в Центре Москвы, большая часть моих одноклассников, приятелей жили в коммуналках, в комнате, где шкафом делили место для сна родителей и детей..иногда какая то комната в такой квартире освобождалась и ее со скандалом начинали делить жильцы, что приводило к тому, что ее переводили в нежилое помещение для хоз.нужд..Ну либо в нее кто то все же въезжал и создавал новую крепкую семью на 15 метрах, живя в ней лет 12-15-20 с ребенком и как анекдот рассказывая о том, что им в следующей пятилетке обещали все-же дать.. Все мои знакомые выехали из коммуналок в отдельные квартиры, лишь в 90-х.. Вот я и хочу избежать красноречивых душещепательных частных историй, а получить общее мнение Но кто то безусловно получал..военные, мелкая номенклатура, рабочие крупных предприятий.. Поэтому не знаю что тебе ответить.. Серьезно, не знаешь? Я в другой теме про пороки уже писал что если ответ на вопрос не устраивает тебя, значит ты пытаешься подогнать реальность под удобный тебе ответ. И если реальность на самом деле иная, значит не повезло реальности, потому что ты неправым быть не можешь по определению Но вопрос тебе..Как ты думаешь имели шанс на получение квартиры, какой нибудь участковый терапевт, проживающий с ребенком в однокомнатной квартире? Не меньше чем сегодня участковый терапевт имеет шанс получить хотя бы однокомнатную квартиру или коммуналку. Как можно спрашивать о вкусе яблока тех, кто его никогда не ел? Хорошо. Спрашивать будем только тех кто ел эти яблоки. Пенсионеров. Что они ответят? |
Victor665 Женат |
04-01-2019 - 16:24 (Безумный Иван @ 04-01-2019 - 03:07) (Sorques @ 04-01-2019 - 02:30) (Безумный Иван @ 04-01-2019 - 01:27) Спор бесполезен. Как ты думаешь, если устроить опрос граждан РФ, "Какая система обеспечения жилья вам больше нравится, как в СССР или как в современной РФ" как думаешь, какие будут результаты опроса? 146%, скажут, что в СССР..молодую маму вспомнят..мороженное..выпускной в школе.. Нет спрашивать всех надо. Так объективнее будет. 1. Спрашивать надо всех, тут вы правы. 2. Также надо спросить всех про пенсионный возраст, и покарать тех руководителей Избиркома кто саботирует референедум о пенсиях. 3. А еще надо уточнить смысл вашего вопроса. Все таки вы большой молодец, как легко вы запутываете Сорквеса )) Ну ниче, я тут, я легко вскрою ваш подлог. Уточните что такое СИСТЕМА обеспечения жилья? Я вот никакой системы в СССР не видел, там было только дерьмо и беззаконие тотальное. Хоть в вопросах жилья, хоть в других вопросах. Подскажу вам, чтобы вы не вляпались в ситуацию как с референдумом о пенсиях, и не остались бы у разбитого корыта с неточными вопросами- Надо спросить вы хотите снова отдать свои квартиры в собственность государства, чтобы потом государство в лице чиновников распределило эти квартиры по своему личному усмотрению, как в СССР? Вот тогда и узнаем ответ на ваш Правильно заданный вопрос )) Не благодарите, помог чем смог! |
PARAND Женат |
04-01-2019 - 16:46 (Sorques @ 03-01-2019 - 22:08) (PARAND @ 03-01-2019 - 21:42) Да горжусь и миллионы труженников как и я гордятся что получили квартиры от государства! Приходит грабитель, отнимает кошелек, а затем посылает жертве тортик с бутылкой шампанского..Жертва всю жизнь вспоминая о грабителе, рыдает от умиления.. Извините господин Sorques.....Но вы все время ехидно утрируете)))) |
PARAND Женат |
04-01-2019 - 16:56 (Misha56 @ 04-01-2019 - 00:38) (Безумный Иван @ 03-01-2019 - 22:28) (Sorques @ 03-01-2019 - 22:08) Приходит грабитель, отнимает кошелек, а затем посылает жертве тортик с бутылкой шампанского..Жертва всю жизнь вспоминая о грабителе, рыдает от умиления.. При капитализме квартиры недоступнее стали. Так что советские подарки приходится только с благодарностью вспоминать. И никаких кошельков у меня в СССР не отнимали При этом новостройки покупают, и с родителями до пенсии не живут. Кто новостройки покупает?Я уже писал выше выходцы с юга ,сейчас ДСК строят дома без кухонь ,без мусоропровода и балконов как говорят эконом жилье или трущобы.....Рядом такой район и я вижу кто туда заселяется....гости с республик покупают такую дешовку и аулом вселяются!А наш брат единицы покупают основная часть если и возьмет ипотеку то живут в нищете!!!Представь если ты получаешь 40-60 тысяч рублей и больше половины отдаешь если не больше на взносы и на что жить?А есть же получают 15-20 тысяч рублей в месяц люди... |
| Антироссийский клон-28 Женат |
04-01-2019 - 17:51 (Безумный Иван @ 04-01-2019 - 11:43) (Misha56 @ 04-01-2019 - 03:51) Вы всерьёз считаете что те кто в СССР был в детском возрасте могут иметь обоснованное мнение? Предлагаете создать опрос только среди пенсионеров? Ну и какой по Вашему будет результат? Достаточно спрашивать тех кто в момент распада СССР был 23-25 лет от роду. Иначе будет то что было не сомной помню. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
04-01-2019 - 18:03 (PARAND @ 04-01-2019 - 16:56) Кто новостройки покупает?Я уже писал выше выходцы с юга ,сейчас ДСК строят дома без кухонь ,без мусоропровода и балконов как говорят эконом жилье или трущобы.....Рядом такой район и я вижу кто туда заселяется....гости с республик покупают такую дешовку и аулом вселяются!А наш брат единицы покупают основная часть если и возьмет ипотеку то живут в нищете!!!Представь если ты получаешь 40-60 тысяч рублей и больше половины отдаешь если не больше на взносы и на что жить?А есть же получают 15-20 тысяч рублей в месяц люди... Во всём мире, люди покупают квартиры и дома в ипотеку, и живут. Почему в РФ нельзя, воздух наверное не такой? Почему граждане РФ эмигрировав в другие страны, быстро становятся на ноги, покупают жильё, причём всегда более дорогое чем местные, и успешно его выплачивают причём почти всегда раньше времени. Что происходит? Не ужели действительно воздух другой? Или вдруг люди понимают, что аренда расла и будет расти, а а платёж по ипотеке нет. Это сообщение отредактировал Misha56 - 04-01-2019 - 18:04 |
| yellowfox Женат |
04-01-2019 - 19:38 (PARAND @ 04-01-2019 - 15:56) Кто новостройки покупает?Я уже писал выше выходцы с юга ,сейчас ДСК строят дома без кухонь ,без мусоропровода и балконов как говорят эконом жилье или трущобы.....Рядом такой район и я вижу кто туда заселяется....гости с республик покупают такую дешовку и аулом вселяются!А наш брат единицы покупают основная часть если и возьмет ипотеку то живут в нищете!!!Представь если ты получаешь 40-60 тысяч рублей и больше половины отдаешь если не больше на взносы и на что жить?А есть же получают 15-20 тысяч рублей в месяц люди... Кто новостройки покупает? Я купил и без ипотеки.Гостей с республик в нашем микрорайончике нет...Сын тоже купил, у них была льготная продажа от предприятия.... |
| Sorques Женат |
04-01-2019 - 19:55 (PARAND @ 04-01-2019 - 16:56) Кто новостройки покупает?Я уже писал выше выходцы с юга ,сейчас ДСК строят дома без кухонь ,без мусоропровода и балконов как говорят эконом жилье или трущобы...... Феерическая ерунда, миллиардеры и выходцы с Юга, все скупили...это ваши мироощущения.. Да, много иногородних, но из России..продает жилье в регионах и оплачивают часть в Москве.. Квартиры Да..без кухни, туалета, ванной..ибо планируют сами что и где будет.. |
| Victor665 Женат |
04-01-2019 - 20:20 (yellowfox @ 04-01-2019 - 19:38) Гостей с республик в нашем микрорайончике нет... трындите, они везде есть Сын тоже купил, у них была льготная продажа от предприятия.... Среди собственников предприятии есть доля гос собственности? Небось сто процентиков? Совки вечные, пора покончить с эксплуататорами. |
| Sorques Женат |
04-01-2019 - 20:21 (Безумный Иван @ 04-01-2019 - 14:05) Вот я и хочу избежать красноречивых душещепательных частных историй, а получить общее мнение А как ты видишь объективный ответ? В какой форме? Количество коммуналок в СССР и сейчас..объемы жилья, которые строят и советские, тебя также не устраивают..то есть статистика мимо.. Проголосуем на форуме и сделаем вывод? Я в другой теме про пороки уже писал что если ответ на вопрос не устраивает тебя, значит ты пытаешься подогнать реальность под удобный тебе ответ. И если реальность на самом деле иная, значит не повезло реальности, потому что ты неправым быть не можешь по определению Нет,я то как раз рассуждаю сухо и оперирую фактами, а ты от них уходишь.. Тебе ссылка на объемы статистики жилья, не понравилась и ты включил мироощущения, что это жилье сдается..Как мне тебе ответить на это?дать анализ рынка аренды жилья? Ты напишешь, очередное мироощущение, что не все жилье сдается официально..дам количество ипотечников...тебя и это не устроит.. Но при этом ты мне опять же, включив мироощущения, пишешь, что я их включаю.. Спрашивать будем только тех кто ел эти яблоки. Пенсионеров. Что они ответят? Это зависит от мозгов и объективности людей.. |
| Victor665 Женат |
04-01-2019 - 20:25 (PARAND @ 04-01-2019 - 16:56) А наш брат единицы покупают основная часть если и возьмет ипотеку то живут в нищете!!! в Совке также было. Уроды на предприятиях ВПК получали квартиры и тринадцатую зарплату и премии огромные. А инженеры- ученые- врачи ни квартир ни детских садов ни путевок ни премий не видали. Половину вашей братии чпокнули при распаде СССР, щас будет крах второй серии и окончательно скинем гегемонов. |
| Sorques Женат |
04-01-2019 - 20:29 (Victor665 @ 04-01-2019 - 20:20) Среди собственников предприятии есть доля гос собственности? Могу сказать точно, что многие крупные частные компании, помогают сотрудникам в ипотеке..речь не о топ-менеджерах..Норникель, времен Прохорова, то есть нулевых, от трети до половины расходов брал на себя, если сотрудник, давно работал и действительно нуждался в жилье.. Знаю о чем то похожем в других голубых фишках..частных и без участия госденег.. |
| yellowfox Женат |
04-01-2019 - 20:42 (Victor665 @ 04-01-2019 - 19:20) (yellowfox @ 04-01-2019 - 19:38) Гостей с республик в нашем микрорайончике нет... трындите, они везде есть Сын тоже купил, у них была льготная продажа от предприятия....Среди собственников предприятии есть доля гос собственности? Небось сто процентиков? Совки вечные, пора покончить с эксплуататорами. трындите, они везде есть Трындите сами, у нас их нет. Во-первых до центра далеко. Во-вторых,- на Парнасе или в Девяткине квартиры дешевле и до метро близко, окраина Петербурга... Это сообщение отредактировал yellowfox - 04-01-2019 - 20:45 |
| yellowfox Женат |
04-01-2019 - 20:44 (Victor665 @ 04-01-2019 - 19:25) (PARAND @ 04-01-2019 - 16:56) А наш брат единицы покупают основная часть если и возьмет ипотеку то живут в нищете!!! в Совке также было. Уроды на предприятиях ВПК получали квартиры и тринадцатую зарплату и премии огромные. А инженеры- ученые- врачи ни квартир ни детских садов ни путевок ни премий не видали. щас будет крах второй серии и окончательно скинем гегемонов. Никого вы не скинете, поезд давно ушел... |
| Безумный Иван Свободен |
04-01-2019 - 21:00 (Sorques @ 04-01-2019 - 20:21) Нет,я то как раз рассуждаю сухо и оперирую фактами, а ты от них уходишь.. Ну вот и давай подумаем каков будет ответ граждан. Какую систему обеспечения жильем они предпочитают. 1. Советскую. У всех граждан постоянно производят вычеты в общественно-экономические фонды, которые идут на строительство жилья. Право на жилье имеют все без исключения. Распределение построенного жилья производится комиссиями по месту работы. Приоритет имеют граждане с бОльшим количеством детей и разнополыми детьми. На время ожидания своей очереди семьям предоставляется коммунальное жилье. Жилье предоставляется на правах бессрочной аренды. Жилье переходит для вторичного перераспределения только в том случае, когда все прежние жильцы выписались в другое место проживания. 2. Российскую. Жилье продается по рыночной цене. Покупатель получает все права собственника на купленное жилье. Вычеты в общественно-экономический фонд жилья не производится. Просто скажи, как твоя чуйка подсказывает, какой будет результат опроса? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
04-01-2019 - 21:07 (Безумный Иван @ 04-01-2019 - 21:00) (Sorques @ 04-01-2019 - 20:21) Нет,я то как раз рассуждаю сухо и оперирую фактами, а ты от них уходишь.. Ну вот и давай подумаем каков будет ответ граждан. Какую систему обеспечения жильем они предпочитают. Предпочтут вторую. |
| PARAND Женат |
04-01-2019 - 21:12 (Sorques @ 04-01-2019 - 19:55) (PARAND @ 04-01-2019 - 16:56) Кто новостройки покупает?Я уже писал выше выходцы с юга ,сейчас ДСК строят дома без кухонь ,без мусоропровода и балконов как говорят эконом жилье или трущобы...... Феерическая ерунда, миллиардеры и выходцы с Юга, все скупили...это ваши мироощущения.. Sorques....Я по моему лучше вас знаю кто и что заказывает!Я отработал в этой системе более сорока лет и у меня еще остались там знакомые...Никто никого не спрашивает! И у меня рядом такой микрорайон построили и я вижу кто туда вселился!Раньше в в новых микрорайонах бегали белокурые дети девченки и ребята ,а сейчас все брюнеты с гортанным языком...Да еще в несметном количестве они же рожают не по одному!А наш брат да есть в единичных количествах и то если ему смогли помочь...А так с зарплатой в 40-50 тысяч на домостроительном комбинате ты квартиру не купишь хотя и строишь это жилье! |
PARAND Женат |
04-01-2019 - 21:15 (yellowfox @ 04-01-2019 - 20:42) (Victor665 @ 04-01-2019 - 19:20) (yellowfox @ 04-01-2019 - 19:38) Гостей с республик в нашем микрорайончике нет... трындите, они везде есть Сын тоже купил, у них была льготная продажа от предприятия.... Среди собственников предприятии есть доля гос собственности? трындите, они везде есть
Где в Питере нет?Кому ты горбатого лепишь.....Да их еще понаехало в 90-х годах забыл какие рынки были вокруг метро Проспекта просвещения?ОДни черные головы...А сейчас они и расплодились...Кстати не далеко и твой там Парнас... |
| Антироссийский клон-28 Женат |
04-01-2019 - 21:16 (PARAND @ 04-01-2019 - 21:12) Sorques....Я по моему лучше вас знаю кто и что заказывает!Я отработал в этой системе более сорока лет и у меня еще остались там знакомые...Никто никого не спрашивает! Всё пропало шеоф!!!! Земля налетела на небесную ось. Всё пропало. Сами то, от куда в Москву понаехали? |
| Безумный Иван Свободен |
04-01-2019 - 21:20 (Misha56 @ 04-01-2019 - 21:07) (Безумный Иван @ 04-01-2019 - 21:00) (Sorques @ 04-01-2019 - 20:21) Нет,я то как раз рассуждаю сухо и оперирую фактами, а ты от них уходишь.. Ну вот и давай подумаем каков будет ответ граждан. Какую систему обеспечения жильем они предпочитают. Предпочтут вторую. Уверен что большинство предпочтет первую |
| PARAND Женат |
04-01-2019 - 21:21 (Misha56 @ 04-01-2019 - 21:16) (PARAND @ 04-01-2019 - 21:12) Sorques....Я по моему лучше вас знаю кто и что заказывает!Я отработал в этой системе более сорока лет и у меня еще остались там знакомые...Никто никого не спрашивает! Всё пропало шеоф!!!! Земля налетела на небесную ось. Москва моя родина моя столица и я живу в ней!А вот у тебя где родина?Сбежал и еще смеешь так говорить)))) Безродный ты.... |