Взрослая социальная сеть
 lozdok Свободен |
20-02-2019 - 14:35 (Sorques @ 20-02-2019 - 14:17) Скажите..если бы сейчас была политическая атмосфера, как 90-х, с кучей СМИ с разным и зачастую противоположным мнением, с какими спорами в Думе, когда было сложно предположить итоги голосования, возможно были бы в такой ситуации проводить единую политику державности, а также иметь ее поддержку среди населения? извиняюсь, что ворвался так внезапно ... я не раздумывая пошел бы защищать свою страну в 90-х. сейчас ...? вот, как то так. если я правильно въехал в суть вопроса. не может быть никакой державности и величия у страны, когда народ в нищете. страна, это не просто территория, но люди, прежде всего. только они могут олицетворять державность и величие страны своим сплочением, единением, общей целью. а цель у всех одна, это достойная жизнь. когда такой жизни нет, людям и защищать нечего, сам по себе выкарабкивается, как может. |
 .Анна. Замужем |
20-02-2019 - 14:38 (Sinnerbi @ 20-02-2019 - 14:30) (Victor665 @ 20-02-2019 - 14:10) Это понятно- но вопрос то о другом, о противоречиях в вашем подходе. Блин, ну это уже какой то шаблон. А почему Население не может само строить Державу без вождей и придворного ворья???? Почему население может быть счастливо только на задворках мира , живя в сырьевом придатке и чуть продрав глаза с утра уже смотреть какой сегодня курс доллара? Чем плохо быть одним из полюсов мира тем более, что для этого кроме смены производственных отношений ничего и не надо - оно всё лежит в наших же недрах под ногами. Научная база слава Богу пока еще есть. Технологии можно купить, а не тратить эти деньги на яхты и футбольные клубы. Есть вариант , что при смене правительства недра всё равно не будут принадлежать народу и даже не новому правительству , а заокеанскому . В точности как случилось с Украиной |
Sinnerbi Свободен |
20-02-2019 - 14:41 (Sorques @ 20-02-2019 - 14:17) Скажите..если бы сейчас была политическая атмосфера, как 90-х, с кучей СМИ с разным и зачастую противоположным мнением, с какими спорами в Думе, когда было сложно предположить итоги голосования, возможно были бы в такой ситуации проводить единую политику державности, а также иметь ее поддержку среди населения? Да какая разница сколько СМИ и сколько мнений в Думе, если подавляющая часть населения страны нищая голытьба безлошадная? Какая поддержка от населения, если все знают сколько стоит место в Думе и кто его купил? СМИ Гусинского и Березовского, ну и при чем здесь народ? Плевать людям на то кто из них кому перегрызет глотку. Народу с этого всё равно ничего не достанется. Вы с Victor665 никак не хотите увидеть за деревьями леса. Моя мысль проста как грабли - страна должна принадлежать де факто и де юре среднему классу, который составляет подавляющее большинство населения. Остальное, включая политическую надстройку, которая просто не может физически не быть демократической, следствия. |
Sorques Женат |
20-02-2019 - 14:48 (lozdok @ 20-02-2019 - 14:35) не может быть никакой державности и величия у страны, когда народ в нищете. страна, это не просто территория, но люди, прежде всего. только они могут олицетворять державность и величие страны своим сплочением, единением, общей целью. Вы же либерал, рассуждаете как швейцарский бюргер..  Без некой идеи, внешних врагов и житейских тягот, с четким пониманием что в них виноваты внешние враги, державность сложно ваять.. Зачем она тогда гражданам? Для внешних рынков? О них можно договориться в стиле "азиатских тигров"..вы спросите любого державника, готов ли он пойти на тяготы и лишения, ради величия, ответ будет однозначный..только они не отвечают зачем им это лично нужно..Sinnerbi, говорит, что без имперскости нас съедят и на галеры отправят..а вдруг он прав? |
Баба Ягуша Замужем |
20-02-2019 - 14:49 Если бы сверхдоходы от продажи нефти, газа, древесины, металла принадлежали государству, а не олигархам, можно было бы спонсировать сельское хозяйство и много чего ещё. И я понимаю, когда дорожают продукты, закупаемые за границей - бананы, апельсины и всякие папайи с маракуйями. Но почему дорожает то, что производится внутри страны ? |
| Sinnerbi Свободен |
20-02-2019 - 14:51 (.Анна. @ 20-02-2019 - 14:38) Есть вариант , что при смене правительства недра всё равно не будут принадлежать народу и даже не новому правительству , а заокеанскому . В точности как случилось с Украиной Украина это всё таки какой то маргинальный вариант развития. Имея на старте промышленный потенциал сравнимый с Францией, развитое машиностроение, космическую и авиастроительную отрасли, стать через 30 лет беднейшей в Европе аграрной страной. При этом радостно горланить какие то тупизмы в виде речевок и радоваться, что они цэ Еуропа. Какое то массовое потупение... Хотя такой вариант развития России наверное тоже приветствовался бы в мире. Только в варианте сырьевого придатка, а не аграрного. |
| Sorques Женат |
20-02-2019 - 14:53 (Sinnerbi @ 20-02-2019 - 14:41) Вы с Victor665 никак не хотите увидеть за деревьями леса. Моя мысль проста как грабли - страна должна принадлежать де факто и де юре среднему классу, который составляет подавляющее большинство населения. Остальное, включая политическую надстройку, которая просто не может физически не быть демократической, следствия. Я каждым словом согласен..но это тогда означает, что заниматься нужно исключительно внутренний жизнью, а внешнеполитические шедевры оставить на потом..и..экономику с колен поднимать путь тернистый и электорат бысто начинает менять отношение к тем, кого недавно выбрал..а вот внешние победы сплачивают электорат на более продолжительный срок.. |
| Sorques Женат |
20-02-2019 - 14:58 (Баба Ягуша @ 20-02-2019 - 14:49) Если бы сверхдоходы от продажи нефти, газа, древесины, металла принадлежали государству, а не олигархам, можно было бы спонсировать сельское хозяйство и много чего ещё. И я понимаю, когда дорожают продукты, закупаемые за границей - бананы, апельсины и всякие папайи с маракуйями. Но почему дорожает то, что производится внутри страны ? Вы уверены, что государство эффективный собственник? Вы директор шахты-рудника..вам она надо чего то там развивать и получать еще больше прибыли? Зачем? |
| ps2000 Свободен |
20-02-2019 - 15:10 (Sinnerbi @ 20-02-2019 - 14:03) Державность и величие долны быть основаны на крайней, кровной заинтересованности всего поголовно населения в существовании этой самой державы, у которой величие или не очень. Не может быть никакого величия у государства, население которого озабочено тем, куда свинтить отсюда или если оставаться, то как обдурить это самое государство, чтобы оно не увидело доходов своих граждан. Если же все поголовно будут понимать, что их личный достаток, который они передадут детям и внукам, зависит исключительно от существования их страны, то какая же тут радость госдепу? Им придется бросать всякие Ближние Востоки и Венесуэлы и срочно заниматься поиском способов вернуть нынешний рассейский порядок на территорию от Балтики до Тихого океана, а то не ровен час, придется вместо долларов только кукурузой торговать. В СССР подобное наблюдалось - на счет обдурить государство  Что Россия должна и будет существовать - понятно. Почему мой личный достаток должен зависеть от существования России - не понятно |
| ps2000 Свободен |
20-02-2019 - 15:15 (Sinnerbi @ 20-02-2019 - 14:30) А почему Население не может само строить Державу без вождей и придворного ворья???? Может. Только в этом случае Дании, да Швейцарии получаются. А они на державу не тянут. Да и не нужно народу - что бы Державой их страна была, другие цели у народа, как мне кажется |
джага-джага Женат |
20-02-2019 - 15:21 (lozdok @ 20-02-2019 - 14:35) (Sorques @ 20-02-2019 - 14:17) Скажите..если бы сейчас была политическая атмосфера, как 90-х, с кучей СМИ с разным и зачастую противоположным мнением, с какими спорами в Думе, когда было сложно предположить итоги голосования, возможно были бы в такой ситуации проводить единую политику державности, а также иметь ее поддержку среди населения? извиняюсь, что ворвался так внезапно ... Чем Россия 90х отличается от России 2019? |
| ps2000 Свободен |
20-02-2019 - 15:39 (Баба Ягуша @ 20-02-2019 - 14:49) Если бы сверхдоходы от продажи нефти, газа, древесины, металла принадлежали государству, а не олигархам, можно было бы спонсировать сельское хозяйство и много чего ещё. И я понимаю, когда дорожают продукты, закупаемые за границей - бананы, апельсины и всякие папайи с маракуйями. Но почему дорожает то, что производится внутри страны ? В Италии, Франции, Бельгии, Голландии.... почти все тем, кого Вы олигархами кличите принадлежит. Государство в основном только налоги собирает и на эти налоги очень даже сельскому хозяйству помогает И спонсорство, как Вы говорите в экономике к хорошему не приводит. Инвестиции приводят, но это не спонсорская помощь. Государство условия должно создавать для зарабатывания денег, а не деньги зарабатывать |
| ps2000 Свободен |
20-02-2019 - 15:42 (джага-джага @ 20-02-2019 - 15:21) Чем Россия 90х отличается от России 2019? Наверное свободами, которые тогда были |
| Sorques Женат |
20-02-2019 - 15:44 (.Анна. @ 20-02-2019 - 14:38) Есть вариант , что при смене правительства недра всё равно не будут принадлежать народу и даже не новому правительству , а заокеанскому . В точности как случилось с Украиной Как могут принадлежать "правительству"? Госкомпаниям? Есть такая страна Ирак, ее недра как принадлежали государству, так и принадлежат, а нефть продается по ценам лондонской биржи...кроме того..в разработке ее недр, принимают участие две российские, два французские и две американские компании.. Скажите как же так? Почему просто в танкеры и канистры оккупанты не сливают, а главное почему допустили туда нас? Ну это не главное..недавно между Ираком и Россией был подписан договор о военно-техническом сотрудничестве..Куда оккупанты смотрят? Может мир устроен несколько иначе, чем вам кажется? И..США "родиной торгуют" с 60-х, китайцы, корейцы, японцы, арабы, европейцы, скупают там недвижимость, компании, недра..несколько лет назад, чуть военный порт в Майами не продали арабам..но ничего, от такой инвестиционной политики, только ВВП растет.. |
.Анна. Замужем |
20-02-2019 - 15:51 В России сейчас тоже много американский компаний работает , что не мешает им вводить санкции и требовать полного им подчинения |
| Sorques Женат |
20-02-2019 - 15:53 (.Анна. @ 20-02-2019 - 15:51) В России сейчас тоже много американский компаний работает , что не мешает им вводить санкции и требовать полного им подчинения "Полное подчинение", это что? Причем здесь американские компании а России и принадлежности нефти в Ираке? |
| .Анна. Замужем |
20-02-2019 - 15:58 (Sorques @ 20-02-2019 - 15:53) (.Анна. @ 20-02-2019 - 15:51) В России сейчас тоже много американский компаний работает , что не мешает им вводить санкции и требовать полного им подчинения "Полное подчинение", это что? Полное подчинение , это игра по их правилам и на их условиях |
| lozdok Свободен |
20-02-2019 - 16:16 (Sorques @ 20-02-2019 - 14:48) (lozdok @ 20-02-2019 - 14:35) не может быть никакой державности и величия у страны, когда народ в нищете. страна, это не просто территория, но люди, прежде всего. только они могут олицетворять державность и величие страны своим сплочением, единением, общей целью. Вы же либерал, рассуждаете как швейцарский бюргер.. это я только рассуждаю, как бюргер. в материальном плане я до него не дотягиваю. ну а что, разве плохо, когда основную массу населения составляет состоятельный средний класс? (риторика) вот, как мне кажется, те, кто мыслит имперски, тоже не против жить в достатке, только почему то постоянно заботятся о соседе: "а, как же он, бедняга, небось в нужде!?" все время хотят разделить поровну, чтобы всем хватило. кто работал, кто валял им нет дела. а тайная мысль у них такая: - лучше пусть всем понемногу, но зато мне всегда достанется, даже если я ничего делать не буду. вот в этом и кроется забота о ближнем. а империю строить насильно, себе дороже. империя хороша тогда, когда в нее вливаются по доброй воле, к сильному более слабые со своим взносом, а не как иждивенцы. но империи в конце концов рушатся, шаткое это дело. лучше развивать экономику своей страны, торговать с государствами и держаться на расстоянии, без обнимашек и поцелуев. |
| Sinnerbi Свободен |
20-02-2019 - 16:32 (Sorques @ 20-02-2019 - 14:53) Я каждым словом согласен..но это тогда означает, что заниматься нужно исключительно внутренний жизнью, а внешнеполитические шедевры оставить на потом..и..экономику с колен поднимать путь тернистый и электорат бысто начинает менять отношение к тем, кого недавно выбрал..а вот внешние победы сплачивают электорат на более продолжительный срок.. Ну какие внешнеполитические шедевры? Говоря футбольной терминологией , идет игра на отбой - просто выбивают мяч за пределы своей штрафной площадки, чтобы хоть как то избежать 3й чеченской. Никакой своей линии нет и быть не может потому, что Бжезинский прав на 146% говоря, если 500 млн. долларов вашей элиты лежат в наших банках, то вы уж разберитесь ваша эта элита или уже наша. Поднимать с колен экономику надо не мега проектами, а снятием всех налогов и запретов с мелких и средних предпринимателей. Разрешено же всё, что не запрещено. Не надо будет думать как прокормить людей. Они сами себя прокормят,если им не мешать торговать, оказывать услуги, производить чего то помельче шагающих экскаваторов. Тогда и не будет терний на этом пути. |
| Sinnerbi Свободен |
20-02-2019 - 16:35 (ps2000 @ 20-02-2019 - 15:10) Почему мой личный достаток должен зависеть от существования России - не понятно Это вы в смысле победили бы немцы в ВОВ, вы бы сейчас пили баварское пиво? |
| Sorques Женат |
20-02-2019 - 16:36 (.Анна. @ 20-02-2019 - 15:58) Полное подчинение , это игра по их правилам и на их условиях Это вы про принадлежность иракской нефти? Какое отношение это имеет к тому что я спросил? |
| ps2000 Свободен |
20-02-2019 - 16:40 (Sinnerbi @ 20-02-2019 - 16:32) Поднимать с колен экономику надо не мега проектами, а снятием всех налогов и запретов с мелких и средних предпринимателей. Разрешено же всё, что не запрещено. Не надо будет думать как прокормить людей. Они сами себя прокормят,если им не мешать торговать, оказывать услуги, производить чего то помельче шагающих экскаваторов. Тогда и не будет терний на этом пути. Все Вы правильно говорите. Но в СССР, к которому Вы вернуться хотите, пусть и в обновленном виде, по другому было. Что делать, если люди - в цитате вашей описанные - не захотят державности |
| Sorques Женат |
20-02-2019 - 16:42 (Sinnerbi @ 20-02-2019 - 16:32) Поднимать с колен экономику надо не мега проектами, а снятием всех налогов и запретов с мелких и средних предпринимателей. Разрешено же всё, что не запрещено. Не надо будет думать как прокормить людей. Они сами себя прокормят,если им не мешать торговать, оказывать услуги, производить чего то помельче шагающих экскаваторов. Тогда и не будет терний на этом пути. Вы например чиновник, вертикаль, слуга царю, отец солдатам, то есть надежда и опора..какой вам прок от такой вольницы в бизнесе? Вы тогда станете просто менагером на велосипеде..а на менагеров надежды нет и на десятилетия с ними во власти не остаться.. |
| Sorques Женат |
20-02-2019 - 16:50 (lozdok @ 20-02-2019 - 16:16) а империю строить насильно, себе дороже. Смотря кому и для каких целей..такое строительство объединяет граждан и позволяет заткнуть рты критикам, которые говорят о проблемах..причем рты хотят закрыть сами граждане, ибо считают что критики раскачивают лодку..прекрасные условия, для бизнеса! У вас что то отжали, но отжимальщик какой нибудь великий патриот и часть вертикали, критика его действий равно критики государства.. |
| джага-джага Женат |
20-02-2019 - 16:56 (ps2000 @ 20-02-2019 - 15:42) (джага-джага @ 20-02-2019 - 15:21) Чем Россия 90х отличается от России 2019? Наверное свободами, которые тогда были Не путайте свободу и вседозволенность. Ну, допустим. Какой свободы Вам сейчас не хватает? |
| ps2000 Свободен |
20-02-2019 - 16:56 (Sinnerbi @ 20-02-2019 - 16:35) (ps2000 @ 20-02-2019 - 15:10) Почему мой личный достаток должен зависеть от существования России - не понятно Это вы в смысле победили бы немцы в ВОВ, вы бы сейчас пили баварское пиво? Нет не об этом Что - америкосы под Москвой? Зворыкин и многие другие не зависели от существования РИ, как и Фрейд от существования Австрийской империи. Нет СССР, от которого мы все, по Вашим словам зависимы были. А мы есть и не так уж плохо живем А если бы смогли договориться с будущими союзниками до 39 года, может и не пришли бы немцы под Москву. Война то, не после мюнхенского сговора началась. Отмашка нами была дана, к сожалению, 23 августа 1939 года, когда мы нейтралитет обязались сохранить, если Германия войну с кем-либо начнет Так что не будем рассматривать вариант Великой Отечественной, надеюсь, что подобное не повториться, хотя в России полно разговоров о территориальном переделе мира. Сможете объяснить - почему мой личный достаток должен зависеть от существования России |
| ps2000 Свободен |
20-02-2019 - 16:59 (джага-джага @ 20-02-2019 - 16:56) (ps2000 @ 20-02-2019 - 15:42) (джага-джага @ 20-02-2019 - 15:21) Чем Россия 90х отличается от России 2019? Наверное свободами, которые тогда были Не путайте свободу и вседозволенность. Как пример. Свободы слова. Все основные СМИ в руках государства. Свободы митингов и собраний |
| джага-джага Женат |
20-02-2019 - 17:04 (ps2000 @ 20-02-2019 - 16:59) (джага-джага @ 20-02-2019 - 16:56) (ps2000 @ 20-02-2019 - 15:42) Наверное свободами, которые тогда были Не путайте свободу и вседозволенность. Как пример. А какие слова и где Вы не можете произнести? Вы хотите критиковать или оскорблять? Надеюсь, что не окорблять. А почему критиковать не получается? |
| .Анна. Замужем |
20-02-2019 - 17:07 Не все западные свободы подходят для Российского менталитета |
| lozdok Свободен |
20-02-2019 - 17:17 (Sorques @ 20-02-2019 - 16:50) (lozdok @ 20-02-2019 - 16:16) а империю строить насильно, себе дороже. Смотря кому и для каких целей..такое строительство объединяет граждан и позволяет заткнуть рты критикам, которые говорят о проблемах..причем рты хотят закрыть сами граждане, ибо считают что критики раскачивают лодку..прекрасные условия, для бизнеса! У вас что то отжали, но отжимальщик какой нибудь великий патриот и часть вертикали, критика его действий равно критики государства.. да, но тут возникает вопрос: "какова цель страны с имперскими амбициями?" просто собрать в кучу республики, как при СССР и гонять товары из области в область, это не дело. сегодня здесь пусто, завтра там пусто. страна раздулась, а товара не хватает, не говоря уже о качестве. такое удобно только кучке руководителей, кто управляет людьми. много и простых граждан, желающих плыть по течению, которые поддерживают имперность, но они не хотят понимать, что это все не для них. это из серии - земля крестьянам, фабрики и заводы рабочим, а плоды труда руководству страны. народу огрызки. |
| lozdok Свободен |
20-02-2019 - 17:20 (.Анна. @ 20-02-2019 - 17:07) Не все западные свободы подходят для Российского менталитета а может просто никогда не пытались выстроить систему по умному? |
| .Анна. Замужем |
20-02-2019 - 17:22 (lozdok @ 20-02-2019 - 17:20) (.Анна. @ 20-02-2019 - 17:07) Не все западные свободы подходят для Российского менталитета а может просто никогда не пытались выстроить систему по умному? Когда поменяется мировосприятие у людей - не раньше |
| ps2000 Свободен |
20-02-2019 - 17:28 (джага-джага @ 20-02-2019 - 17:04) (ps2000 @ 20-02-2019 - 16:59) (джага-джага @ 20-02-2019 - 16:56) Не путайте свободу и вседозволенность. Как пример. А какие слова и где Вы не можете произнести? Вы хотите критиковать или оскорблять? Надеюсь, что не окорблять. А почему критиковать не получается? Произнести могу что угодно. Но свобода слова - несколько другое Как уже сказал - все СМИ в руках государства. Так быть не должно. В 90-е одни каналы за Ельцина топили, другие за Лужкова Сейчас все одно талдычат Про митинги, как понимаю - возражений нет |
| ps2000 Свободен |
20-02-2019 - 17:29 (.Анна. @ 20-02-2019 - 17:07) Не все западные свободы подходят для Российского менталитета Пример неподходящих свобод привести сможете? |
| Sorques Женат |
20-02-2019 - 17:31 (.Анна. @ 20-02-2019 - 17:07) Не все западные свободы подходят для Российского менталитета Как интересно..Русские, чем хуже других? Это лютая русофобия..вы еще скажите, что нам диктатор или царь нужен, ну и за одно крепостное право ввести, с учетом времени конечно..откуда у столь молодой девушки, такое недоверие к своему народу и подобное феодальное мышление? lozdok Империи, обычно тешут тщеславие их создателей, только колониальные империи, оказывали влияние на жизнь граждан, да и то до середины 19 века..а так, это спорт, просто приятно..если мы конечно не говорим о нео-империях, построенных на экономической экспансии..если о последних, то я империалист.. |