ПОИСК СЕКСА
поблизости
Только секс
Любовь
Свингеры
Sexwife
БДСМ
Фетиш
Геи
Лесбиянки
Бисексуалы
... ещё

Страницы: (3) 1 2 3
Мужчина avp
Свободен

(Вендал @ 10-04-2017 - 19:11)
(King Candy @ 10-04-2017 - 18:29)
СССР смог воспитать полководцев, да еще каких!!! - тех, что гнали людей прямиком на минные поля, без разминирования, со словами - "Бабы еще нарожают!"
эээ..Эти слова к ним не относятся... Это слова Шереметьева вроде как... И относилось к Полтаве.....
Или к брату Николая II, когда ему сказали что наступил век пулеметов и нужно их в армию вводить и представили ручной пулемет... На что было посоветано эту ерунду выкинуть и не заморачиваться, ибо "баб у нас много, мужиков нарожают"...

Если я не ошибаюсь, самому Николаю Второму представили автоматическую винтовку, а он без интереса посмотрел на нее и сказал: "А у нас на нее патронов не хватит", повернулся и ушел...
Феофилакт
Свободен

(avp @ 10-04-2017 - 19:49)
Если я не ошибаюсь, самому Николаю Второму представили автоматическую винтовку, а он без интереса посмотрел на нее и сказал: "А у нас на нее патронов не хватит", повернулся и ушел...
Ну так и снаряды берег царь-батюшка,чтоб их не расстреливали попусту на фронте,хранили на центральных складах и отпускали по чуть-чуть….
Бытует и такая легенда:
Николай II: На вас жалуются, что вы стесняете самодеятельность общества при снабжении армии.
Маниковский: Ваше Величество, они и без того наживаются на поставке на 300 %, а бывали случаи, что получали даже более 1000 % барыша.
Николай II: Ну и пусть наживают, лишь бы не воровали.
Маниковский: Ваше Величество, но это хуже воровства, это открытый грабёж.
Николай II: Все-таки не нужно раздражать общественное мнение.
http://bookz.ru/authors/nikolai-lebedev/ok...tabr_s_809.html

Как сказал Шварцнеггер в "Красной жаре":" Кэпитализм…"

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 12-04-2017 - 16:52
Мужчина King Candy
Свободен

(Феофилакт @ 10-04-2017 - 21:27)
(avp @ 10-04-2017 - 19:49)
Если я не ошибаюсь, самому Николаю Второму представили автоматическую винтовку, а он без интереса посмотрел на нее и сказал: "А у нас на нее патронов не хватит", повернулся и ушел...
Ну так и снаряды берег царь-батюшка,чтоб их не расстреливали попусту на фронте,хранили на центральных складах и отпускали по чуть-чуть….
Бытует и такая легенда:
Николай II: На вас жалуются, что вы стесняете самодеятельность общества при снабжении армии.
Маниковский: Ваше Величество, они и без того наживаются на поставке на 300 %, а бывали случаи, что получали даже более 1000 % барыша.
Николай II: Ну и пусть наживают, лишь бы не воровали.
Маниковский: Ваше Величество, но это хуже воровства, это открытый грабёж.
Николай II: Все-таки не нужно раздражать общественное мнение.

Как сказал Шварцнеггер в "Красной жаре":" Кэпитализм…"
Не было в России капитализма - ни тогда, ни сейчас


Капитализм - это не только отпуск снарядов за деньги, но и конкуренция, и свободный рынок

А где там, в вопросах снабжения армии, была конкуренция? И где свободный рынок - где можно было бы найти более сговорчивого поставщика снарядов с адекватными ценами ???


Так что это какой-то КопЫталЫзьм, но не Капитализм...

И все это - на фоне технической отсталости страны, когда один заводик еле - еле справлялся клепая небольшое количество боеприпасов, явно недостаточное для тех военных авантюр, в которые Россия постоянно ввязывалась

Это сообщение отредактировал King Candy - 10-04-2017 - 21:40
Мужчина Misha56
Женат

(muse 55 @ 10-04-2017 - 17:18)
И какая корреляция между фамилиями генералов 1812 года и генералов 1945 года ?Вывод можно сделать и такой - РИ не могла воспитать своих полководцев , а СССР за 20 лет смог...

Исключительно неверный вывод.
Во первых вы забыли о том что графа национальность появилась появилась только при СССР.
В Российской империи указывалось вероисповедание.
Вот вам ссылка на Паспорт подданного Российской Империи: http://ruguard.ru/forum/index.php/topic,570.0.html
Когда В СССР ввели графу национальность, многие люди стали русскими по воле лица выдававшего паспорт.
Например моя бабушка по матери была еврейкой, а её родной брат русским.
Так было написано в их паспортах.
В восьмидесятых, я знал старшего лейтенанта, а позже капитана Сергея ДеТолли.
Прямой потомок Барклая. Так вот прямой потомок шотландца, писался русским.
Так что потомков европейцев в рядах РККА хватало, можно впомнить Поляка Рокоссовского
А можно просто забить в гугле " Немцы в рядах РККА " и получить много ссылок https://www.google.com/search?q=%D0%9D%D0%B...chrome&ie=UTF-8

Но и это не важно.
Важно другое.
История России не замкнута в себе.
Она не разделило связанна с европейцами, жившими в России, и работавшими служившими на своё и её благо.
Даже Рюрика наверное в ряд ли можно считать первым.
Так почему же со времён СССР и сегодня так усердно вбивается в головы что европейцы только и мечтают как разорить, поработить, уничтожить.......(нужное подчеркнуть ) Россию.
И почему так стыдно признать вклад иностранцев в развитие России?
Мужчина Misha56
Женат

(Вендал @ 10-04-2017 - 17:23)
(Misha56 @ 10-04-2017 - 17:03)
50% офицерского состава это европейцы, в основном Немцы/Шведы/Французы.
Другая 50% - это то же европейцы (русские, татары, белорусы, малорусы)

Нормальный симбиоз европейских наций, разных по национальности, приверженцев РУССКОГО МИРА и сами являющиеся РУССКИМИ.
На пример Александр Фридрих Вюртембергский...
Или Карл Фёдорович Баггову́т (Карл Густав фон Баггехуфвудт)
Ну во первых не Малорусы, а Малороссы.
Во вторых Татары, Башкиры, Армяне, Грузины и т.д. относились не к русским, а инородцам.
Была такая формулировка в Российской империи.
В третьих что такое мифический Русский мир?
В четвёртых с какой радости Александр Фридрих Вюртембергский и Карл Густав фон Баггехуфвудт стали русскими?
Только по тому что вам этого захотелось?

К стати вы знаете что самого Михила Илларионовича Кутузова называли хитрым татарином.
Ни кто не забывал что он был потомком Мирзы Кутуза, "отложившегося от Хана, и положившегося под руки государеву".

Это сообщение отредактировал Misha56 - 11-04-2017 - 05:18
Феофилакт
Свободен

(King Candy @ 10-04-2017 - 21:38)
Не было в России капитализма - ни тогда, ни сейчас
Да и не нужно….

Капитализм - это не только отпуск снарядов за деньги, но и конкуренция, и свободный рынок
А где вы видите в современном мире конкуренцию и свободный рынок?

А где там, в вопросах снабжения армии, была конкуренция? И где свободный рынок - где можно было бы найти более сговорчивого поставщика снарядов с адекватными ценами ???

То есть рынок вовсе не всеобъемлющ? Отлично,таким образом мы с вами можем найти очень много сфер,где капитализм не работает….(например ракетостроение и космонавтика). Возникает вопрос: что же это за социально-экономический строй,который касается не всех сфер жизни общества?

Так что это какой-то КопЫталЫзьм, но не Капитализм...

Именно. И глупо к нему стремиться.

И все это - на фоне технической отсталости страны, когда один заводик еле - еле справлялся клепая небольшое количество боеприпасов, явно недостаточное для тех военных авантюр, в которые Россия постоянно ввязывалась

И не говорите. У нас есть примеры обратного свойства: в годы Великой Отечественной технически и научно передовая Германия выпустили что-то 15 000 танков и самоходок,а СССР изготовил только танков Т-34 свыше 45 000. Вопрос на смекалку: кто был более индустриально и науно развит?

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 11-04-2017 - 10:15
Феофилакт
Свободен

(Misha56 @ 11-04-2017 - 05:04)
Даже Рюрика наверное в ряд ли можно считать первым.

Ого!!! Вам даже национальность Рюрика известна….Из европейцев стало быть он будет.:-)))
Мужчина Вендал
Влюблен

(Misha56 @ 11-04-2017 - 05:16)
1. Ну во первых не Малорусы, а Малороссы.

2.Во вторых Татары, Башкиры, Армяне, Грузины и т.д. относились не к русским, а инородцам.
Была такая формулировка в Российской империи.

3. В третьих что такое мифический Русский мир?

4.В четвёртых с какой радости Александр Фридрих Вюртембергский и Карл Густав фон Баггехуфвудт стали русскими?
Только по тому что вам этого захотелось?

5. К стати вы знаете что самого Михила Илларионовича Кутузова называли хитрым татарином.
Ни кто не забывал что он был потомком Мирзы Кутуза, "отложившегося от Хана, и положившегося под руки государеву".

1. да... Так точнее будет..

2. И что? Багратион был ИНОРОДЦЕМ?.. Или все же православным русским офицером?..РУССКИМ офицером и РУССКИМ человеком?

3. Русский МИР не мифический.. Это ДАННОСТЬ... Нравиться Вам или нет, но он ЕСТЬ...
Все что входило в культурно-политическую орбиту Русского Царства/ Российской Империи/ СССР - сие есть РУССКИЙ МИР... Точно так же как существует АНГЛО-САКСОНСКИЙ МИР и АРАБСКИЙ МИР или ЛАТИНСКИЙ МИР

4. С такой радости, что они служили Российской Империи.
Точно так же как вандал Флавий Стилихон был РИМЛЯНИНОМ.

5. Знаю... и что?
В России полно дворянский фамилий татарского происхождения. К примеру Апраксины, Хитровы.
Мужчина dedO'K
Женат

(Misha56 @ 11-04-2017 - 06:16)
(Вендал @ 10-04-2017 - 17:23)
(Misha56 @ 10-04-2017 - 17:03)
50% офицерского состава это европейцы, в основном Немцы/Шведы/Французы.
Другая 50% - это то же европейцы (русские, татары, белорусы, малорусы)

Нормальный симбиоз европейских наций, разных по национальности, приверженцев РУССКОГО МИРА и сами являющиеся РУССКИМИ.
На пример Александр Фридрих Вюртембергский...
Или Карл Фёдорович Баггову́т (Карл Густав фон Баггехуфвудт)
Ну во первых не Малорусы, а Малороссы.
Во вторых Татары, Башкиры, Армяне, Грузины и т.д. относились не к русским, а инородцам.
Была такая формулировка в Российской империи.
В третьих что такое мифический Русский мир?
В четвёртых с какой радости Александр Фридрих Вюртембергский и Карл Густав фон Баггехуфвудт стали русскими?
Только по тому что вам этого захотелось?

К стати вы знаете что самого Михила Илларионовича Кутузова называли хитрым татарином.
Ни кто не забывал что он был потомком Мирзы Кутуза, "отложившегося от Хана, и положившегося под руки государеву".

Ошибка. К инородцам относились иноверцы. Башкиры, татары, осетины, калмыки и прочие представители державной Церкви и раскола не считались инородцами. Те же иудеи принимали православие, чтоб выйти из черты оседлости.
Мужчина King Candy
Свободен

(dedO'K @ 11-04-2017 - 14:08)
Ошибка. К инородцам относились иноверцы. Башкиры, татары, осетины, калмыки и прочие представители державной Церкви и раскола не считались инородцами. Те же иудеи принимали православие, чтоб выйти из черты оседлости.

Какие же татары и башкиры - представители державной церкви?

Они всегда обобщенно назывались на Руси "татарами", иноверцами - более того, в войне России на Кавказе с чеченцами и ингушами их тоже называли "Татарами" - почитайте Лермонтова и Пушкина, в конце концов
Мужчина Misha56
Женат

(dedO'K @ 11-04-2017 - 13:08)
(Misha56 @ 11-04-2017 - 06:16)
(Вендал @ 10-04-2017 - 17:23)
Другая 50% - это то же европейцы (русские, татары, белорусы, малорусы)

Нормальный симбиоз европейских наций, разных по национальности, приверженцев РУССКОГО МИРА и сами являющиеся РУССКИМИ.
На пример Александр Фридрих Вюртембергский...
Или Карл Фёдорович Баггову́т (Карл Густав фон Баггехуфвудт)
Ну во первых не Малорусы, а Малороссы.
Во вторых Татары, Башкиры, Армяне, Грузины и т.д. относились не к русским, а инородцам.
Была такая формулировка в Российской империи.
В третьих что такое мифический Русский мир?
В четвёртых с какой радости Александр Фридрих Вюртембергский и Карл Густав фон Баггехуфвудт стали русскими?
Только по тому что вам этого захотелось?

К стати вы знаете что самого Михила Илларионовича Кутузова называли хитрым татарином.
Ни кто не забывал что он был потомком Мирзы Кутуза, "отложившегося от Хана, и положившегося под руки государеву".
Ошибка. К инородцам относились иноверцы. Башкиры, татары, осетины, калмыки и прочие представители державной Церкви и раскола не считались инородцами. Те же иудеи принимали православие, чтоб выйти из черты оседлости.

По секрету скажу вам что татары, башкиры, узбеки.........эстонцы, латыши, литвины.......калмыки.....не являлись в массе совоей православными.
А вот Караим, были иудеями, и тем не мнее инордцами не считалис.
Они Считались Караимами иудейского вероисиповедания, черта оседлости на них не распространялась, в армии и во флоте они служили в том числе и офицерами.
И непосредственную охрану Царицыв поездках осуществлял Её Императорского Величества Караимский Конвойный Полк.
Мужчина avp
Свободен

(dedO'K @ 11-04-2017 - 13:08)
(Misha56 @ 11-04-2017 - 06:16)
(Вендал @ 10-04-2017 - 17:23)
Другая 50% - это то же европейцы (русские, татары, белорусы, малорусы)

Нормальный симбиоз европейских наций, разных по национальности, приверженцев РУССКОГО МИРА и сами являющиеся РУССКИМИ.
На пример Александр Фридрих Вюртембергский...
Или Карл Фёдорович Баггову́т (Карл Густав фон Баггехуфвудт)
Ну во первых не Малорусы, а Малороссы.
Во вторых Татары, Башкиры, Армяне, Грузины и т.д. относились не к русским, а инородцам.
Была такая формулировка в Российской империи.
В третьих что такое мифический Русский мир?
В четвёртых с какой радости Александр Фридрих Вюртембергский и Карл Густав фон Баггехуфвудт стали русскими?
Только по тому что вам этого захотелось?

К стати вы знаете что самого Михила Илларионовича Кутузова называли хитрым татарином.
Ни кто не забывал что он был потомком Мирзы Кутуза, "отложившегося от Хана, и положившегося под руки государеву".
Ошибка. К инородцам относились иноверцы. Башкиры, татары, осетины, калмыки и прочие представители державной Церкви и раскола не считались инородцами. Те же иудеи принимали православие, чтоб выйти из черты оседлости.

Большой толковый словарь
ИНОРОДЕЦ, -дца; м. В России до 1917 г.: официальное название представителя нерусской народности (обычно из национальных меньшинств восточной окраины Российской империи).
Мужчина Misha56
Женат

(Вендал @ 11-04-2017 - 12:53)
(Misha56 @ 11-04-2017 - 05:16)
1. Ну во первых не Малорусы, а Малороссы.

2.Во вторых Татары, Башкиры, Армяне, Грузины и т.д. относились не к русским, а инородцам.
Была такая формулировка в Российской империи.

3. В третьих что такое мифический Русский мир?

4.В четвёртых с какой радости Александр Фридрих Вюртембергский и Карл Густав фон Баггехуфвудт стали русскими?
Только по тому что вам этого захотелось?

5. К стати вы знаете что самого Михила Илларионовича Кутузова называли хитрым татарином.
Ни кто не забывал что он был потомком Мирзы Кутуза, "отложившегося от Хана, и положившегося под руки государеву".
1. да... Так точнее будет..

2. И что? Багратион был ИНОРОДЦЕМ?.. Или все же православным русским офицером?..РУССКИМ офицером и РУССКИМ человеком?

3. Русский МИР не мифический.. Это ДАННОСТЬ... Нравиться Вам или нет, но он ЕСТЬ...
Все что входило в культурно-политическую орбиту Русского Царства/ Российской Империи/ СССР - сие есть РУССКИЙ МИР... Точно так же как существует АНГЛО-САКСОНСКИЙ МИР и АРАБСКИЙ МИР или ЛАТИНСКИЙ МИР

4. С такой радости, что они служили Российской Империи.
Точно так же как вандал Флавий Стилихон был РИМЛЯНИНОМ.

5. Знаю... и что?
В России полно дворянский фамилий татарского происхождения. К примеру Апраксины, Хитровы.

1) Рад что хоть здесь пришли к взаимно понимаю.
2 Князь Багратион (Багратиони в правильном произношении), был Грузином, что не мешало ему быть офицером Российской Императорской Армии.

3) Русского, Англо Саксонского, Арабского и других миров не существует, это относительно недавнее изобретение националистов пропагандистов.
И несёт это только одну задачи, внесение розни между людьми.
В тоже время Русская, Англо-Саксонская, Арабская.....и другие культуры безусловно существуют.

4) Вандал Флавий Стилихон, и семит Иосиф Флавий, были Римлянами.
Точнее они ими стали когда получили римское гражданство.
Тем не менее этничекими итальянцами они не стали.
Просто во всём мире (включая Российскую Империю), кроме СССР слово национальность означает гражданство, а не этническую принадлежность.

5) Это прекрасно что вы знаете о том что большинство Российского Дворянства не этнически не были русскими.
Тот же Феликс Эдмундович Дзержинский, был Российским дворянином, что не мешало ему быть Поляком.
Екатерина Вторая была Российской Императрицей, что не мешало ей быть Немкой.
И список этот можно продолжать до бесконечности.
Тем не менее все эти люди внесли неоспоримый вклад в развитие России.
Мужчина avp
Свободен

(Misha56 @ 11-04-2017 - 15:30)
(dedO'K @ 11-04-2017 - 13:08)
(Misha56 @ 11-04-2017 - 06:16)
Ну во первых не Малорусы, а Малороссы.
Во вторых Татары, Башкиры, Армяне, Грузины и т.д. относились не к русским, а инородцам.
Была такая формулировка в Российской империи.
В третьих что такое мифический Русский мир?
В четвёртых с какой радости Александр Фридрих Вюртембергский и Карл Густав фон Баггехуфвудт стали русскими?
Только по тому что вам этого захотелось?

К стати вы знаете что самого Михила Илларионовича Кутузова называли хитрым татарином.
Ни кто не забывал что он был потомком Мирзы Кутуза, "отложившегося от Хана, и положившегося под руки государеву".
Ошибка. К инородцам относились иноверцы. Башкиры, татары, осетины, калмыки и прочие представители державной Церкви и раскола не считались инородцами. Те же иудеи принимали православие, чтоб выйти из черты оседлости.
По секрету скажу вам что татары, башкиры, узбеки.........эстонцы, латыши, литвины.......калмыки.....не являлись в массе совоей православными.
А вот Караим, были иудеями, и тем не мнее инордцами не считалис.
Они Считались Караимами иудейского вероисиповедания, черта оседлости на них не распространялась, в армии и во флоте они служили в том числе и офицерами.
И непосредственную охрану Царицыв поездках осуществлял Её Императорского Величества Караимский Конвойный Полк.

"...Но и у русских евреев был выход: креститься. Как, отрекаться от религии?! Я не говорю, что это сладко; но и отрекаться от «русскости» не легко. Факт тот, что, приняв христианство, еврей получал все права, хотя это и не логично. Впрочем, евреи могли еще менять свою (талмудического толка) религию на еврейскую же религию, но «без талмуда», то есть сделаться караимами. Евреи-караимы, как известно, пользовались в России всеми правами. По причине для меня неясной, евреи-караимы не только жили в полной дружбе с русским законодательством, но пользовались и симпатиями населения. Даже в офицерских кругах, наиболее ригористично охраняемых от евреев, насколько я знаю, офицеры-караимы не чувствовали терний своей национальности. Да простят мне мое невежество: может быть, караимы — только люди «Моисеева закона», а по крови — не евреи? По крайней мере мне известно, что евреи и караимы жили в великом отчуждении."

(с) В.В. Шульгин «Что нам в них не нравится?»
Мужчина avp
Свободен

(Misha56 @ 11-04-2017 - 15:52)
5) Это прекрасно что вы знаете о том что большинство Российского Дворянства не этнически не были русскими.

1. Есть ли заслуживающие доверия цифры?
2. Через сколько поколений не русский дворянин становился русским, т.е. "обрусевал"?
Мужчина Misha56
Женат

(avp @ 11-04-2017 - 16:04)
(Misha56 @ 11-04-2017 - 15:52)
5) Это прекрасно что вы знаете о том что большинство Российского Дворянства не этнически не были русскими.
1. Есть ли заслуживающие доверия цифры?
2. Через сколько поколений не русский дворянин становился русским, т.е. "обрусевал"?

1) Ищите и обрящите.
Мне попадалось довольно много исследованией, которые говорили что значитльная чать дворянаства имела, татарские, и немецко/польско/ литовкие корни.
Думаю если заинтересуетесь, найдёте.
2) Дайте определение понятий Обрусел, и стал Русским.
Большенство дворян татарско тюркского происхождения, через века слились с русскими на столько что только генетический анализ находит у их потомков соответствующие и то не превалирующие маркеры.
А Вот немцко, польско, литовско, скандинавские роды, почти все сохраняли эничекую сущность.
Во многих домах даже домашний язык не был русским, или язык страны исхода использовался на ровне с русским.
Мужчина avp
Свободен

(Misha56 @ 11-04-2017 - 16:20)
(avp @ 11-04-2017 - 16:04)
(Misha56 @ 11-04-2017 - 15:52)
5) Это прекрасно что вы знаете о том что большинство Российского Дворянства не этнически не были русскими.
1. Есть ли заслуживающие доверия цифры?
2. Через сколько поколений не русский дворянин становился русским, т.е. "обрусевал"?
1) Ищите и обрящите.
Мне попадалось довольно много исследованией, которые говорили что значитльная чать дворянаства имела, татарские, и немецко/польско/ литовкие корни.
Думаю если заинтересуетесь, найдёте.
2) Дайте определение понятий Обрусел, и стал Русским.
Большенство дворян татарско тюркского происхождения, через века слились с русскими на столько что только генетический анализ находит у их потомков соответствующие и то не превалирующие маркеры.
А Вот немцко, польско, литовско, скандинавские роды, почти все сохраняли эничекую сущность.
Во многих домах даже домашний язык не был русским, или язык страны исхода использовался на ровне с русским.

В Гугл посылаете? jester.gif
Мужчина Misha56
Женат

(avp @ 11-04-2017 - 16:37)
(Misha56 @ 11-04-2017 - 16:20)
(avp @ 11-04-2017 - 16:04)
1. Есть ли заслуживающие доверия цифры?
2. Через сколько поколений не русский дворянин становился русским, т.е. "обрусевал"?
1) Ищите и обрящите.
Мне попадалось довольно много исследованией, которые говорили что значитльная чать дворянаства имела, татарские, и немецко/польско/ литовкие корни.
Думаю если заинтересуетесь, найдёте.
2) Дайте определение понятий Обрусел, и стал Русским.
Большенство дворян татарско тюркского происхождения, через века слились с русскими на столько что только генетический анализ находит у их потомков соответствующие и то не превалирующие маркеры.
А Вот немцко, польско, литовско, скандинавские роды, почти все сохраняли эничекую сущность.
Во многих домах даже домашний язык не был русским, или язык страны исхода использовался на ровне с русским.
В Гугл посылаете? jester.gif

Нет, в Ленинскую библиотеку.
Когда я вопросом интересовался, она вместо гугла была.
Хотя если найдёте в Гугле Бархатную книгу, это может заменить поход в Ленинку.
Феофилакт
Свободен

(Misha56 @ 11-04-2017 - 15:30)
И непосредственную охрану Царицыв поездках осуществлял Её Императорского Величества Караимский Конвойный Полк.

О,да открытия посыпались как из рога изобилия ,вслед за установлением национальности Рюрика….:-)))
Это ж надо Караимский конный полк появился. :-) А караимов-то хватило,чтоб не токмо полк,но хотя бы эскадрон сформировать?
Был Крымский конвойный полк,но он был из крымских татар…..
Мужчина Sorques
Женат

Misha56 У вас мультипостинг, исправьте пожалуйста.
Мужчина Вендал
Влюблен

(Misha56 @ 11-04-2017 - 15:52)
Это прекрасно что вы знаете о том что большинство Российского Дворянства не этнически не были русскими.
Тот же Феликс Эдмундович Дзержинский, был Российским дворянином, что не мешало ему быть Поляком.
Екатерина Вторая была Российской Императрицей, что не мешало ей быть Немкой.
И список этот можно продолжать до бесконечности.
Тем не менее все эти люди внесли неоспоримый вклад в развитие России.

Небольшая ошибка.. Не большинство, а НЕКОТОРАЯ ЧАСТЬ....
Многие имеют русское происхождение (русичи). По роду - рюриковичи.

А по остальному никто и не спорит...
Мужчина Misha56
Женат

(Вендал @ 11-04-2017 - 17:56)
(Misha56 @ 11-04-2017 - 15:52)
Это прекрасно что вы знаете о том что большинство Российского Дворянства не этнически не были русскими.
Тот же Феликс Эдмундович Дзержинский, был Российским дворянином, что не мешало ему быть Поляком.
Екатерина Вторая была Российской Императрицей, что не мешало ей быть Немкой.
И список этот можно продолжать до бесконечности.
Тем не менее все эти люди внесли неоспоримый вклад в развитие России.
Небольшая ошибка.. Не большинство, а НЕКОТОРАЯ ЧАСТЬ....
Многие имеют русское происхождение (русичи). По роду - рюриковичи.

А по остальному никто и не спорит...

Не хочу спорить по поводу многое или большенство.
Всё одно без теста ДНК сейчас не оазобратся.
Я-бы предложил :значительная ",
Что до Рюрика, так он был Варягом, то бишь скандинавом, а его потомки с кем только не смешивалась.

П.С.
Модератор, я сейчас на телефоне, объединить посты не могу.
Часов через 7 дабирусь до компа и честное слово сделаю.
Мужчина yellowfox
Свободен

(Misha56 @ 11-04-2017 - 18:12)
(Вендал @ 11-04-2017 - 17:56)
(Misha56 @ 11-04-2017 - 15:52)
Это прекрасно что вы знаете о том что большинство Российского Дворянства не этнически не были русскими.
Тот же Феликс Эдмундович Дзержинский, был Российским дворянином, что не мешало ему быть Поляком.
Екатерина Вторая была Российской Императрицей, что не мешало ей быть Немкой.
И список этот можно продолжать до бесконечности.
Тем не менее все эти люди внесли неоспоримый вклад в развитие России.
Небольшая ошибка.. Не большинство, а НЕКОТОРАЯ ЧАСТЬ....
Многие имеют русское происхождение (русичи). По роду - рюриковичи.

А по остальному никто и не спорит...
Не хочу спорить по поводу многое или большенство.
Всё одно без теста ДНК сейчас не оазобратся.
Я-бы предложил :значительная ",
Что до Рюрика, так он был Варягом, то бишь скандинавом, а его потомки с кем только не смешивалась.

П.С.
Модератор, я сейчас на телефоне, объединить посты не могу.
Часов через 7 дабирусь до компа и честное слово сделаю.

Misha56 Рюрик был славянином. А по поводу скандинава-это старый наезд западных историков на русскую историю.
Мужчина dedO'K
Женат

(avp @ 11-04-2017 - 16:59)
(Misha56 @ 11-04-2017 - 15:30)
(dedO'K @ 11-04-2017 - 13:08)
Ошибка. К инородцам относились иноверцы. Башкиры, татары, осетины, калмыки и прочие представители державной Церкви и раскола не считались инородцами. Те же иудеи принимали православие, чтоб выйти из черты оседлости.
По секрету скажу вам что татары, башкиры, узбеки.........эстонцы, латыши, литвины.......калмыки.....не являлись в массе совоей православными.
А вот Караим, были иудеями, и тем не мнее инордцами не считалис.
Они Считались Караимами иудейского вероисиповедания, черта оседлости на них не распространялась, в армии и во флоте они служили в том числе и офицерами.
И непосредственную охрану Царицыв поездках осуществлял Её Императорского Величества Караимский Конвойный Полк.
"...Но и у русских евреев был выход: креститься. Как, отрекаться от религии?! Я не говорю, что это сладко; но и отрекаться от «русскости» не легко. Факт тот, что, приняв христианство, еврей получал все права, хотя это и не логично. Впрочем, евреи могли еще менять свою (талмудического толка) религию на еврейскую же религию, но «без талмуда», то есть сделаться караимами. Евреи-караимы, как известно, пользовались в России всеми правами. По причине для меня неясной, евреи-караимы не только жили в полной дружбе с русским законодательством, но пользовались и симпатиями населения. Даже в офицерских кругах, наиболее ригористично охраняемых от евреев, насколько я знаю, офицеры-караимы не чувствовали терний своей национальности. Да простят мне мое невежество: может быть, караимы — только люди «Моисеева закона», а по крови — не евреи? По крайней мере мне известно, что евреи и караимы жили в великом отчуждении."

(с) В.В. Шульгин «Что нам в них не нравится?»

Караимы- последователи фарисейского и ессейского учения. Предтечи, так сказать, в отличии от иудеев-талмудистов.
Мужчина Вендал
Влюблен

(Misha56 @ 11-04-2017 - 19:12)
Что до Рюрика, так он был Варягом, то бишь скандинавом, а его потомки с кем только не смешивалась.
если он и был Варягом - это еще не значит что был скандинавом... Он мог быть кем угодно...

И Варяг и Викинг - это разные понятия..
Викинг - это "король морского набега" - морпех по нашему. Он выходец с балтики.
Варяг - наемник из за моря давший клятву от имени богини Вары, клятву братства или верности.
То же выходец с балтики..

Однако не забывайте, что Рюрик и Варяго-русь имеют "язык суть есьм словен"... Т.е говорит на языке СЛОВЕН или на старом-ОСНОВНОМ языке.. "..язык суть есмь" - язык основы.

К стати.. Читал статью, о том. что Литвины и род Гедеминовичей имеют славянское происхождение... Гедеминовичей еще называли Кривами. Предположительно Литвины - это осколки Лютичей, ушедших от власти Саксонцев и поселившихся на реке Летавка (Лютава, Летава).

Это сообщение отредактировал Вендал - 11-04-2017 - 20:10
Мужчина avp
Свободен

(yellowfox @ 11-04-2017 - 19:16)
Рюрик был славянином. А по поводу скандинава-это старый наезд западных историков на русскую историю.

Рюрик был украинцем :)
Мужчина Вендал
Влюблен

(avp @ 11-04-2017 - 20:19)
Рюрик был украинцем :)

Не был...

а вот УКРОМ мог быть.. Или РАНОМ (Ругом)
Мужчина dedO'K
Женат

(Вендал @ 11-04-2017 - 21:09)
(Misha56 @ 11-04-2017 - 19:12)
Что до Рюрика, так он был Варягом, то бишь скандинавом, а его потомки с кем только не смешивалась.
если он и был Варягом - это еще не значит что был скандинавом... Он мог быть кем угодно...

И Варяг и Викинг - это разные понятия..
Викинг - это "король морского набега" - морпех по нашему. Он выходец с балтики.
Варяг - наемник из за моря давший клятву от имени богини Вары, клятву братства или верности.
То же выходец с балтики..

Однако не забывайте, что Рюрик и Варяго-русь имеют "язык суть есьм словен"... Т.е говорит на языке СЛОВЕН или на старом-ОСНОВНОМ языке.. "..язык суть есмь" - язык основы.

К стати.. Читал статью, о том. что Литвины и род Гедеминовичей имеют славянское происхождение... Гедеминовичей еще называли Кривами. Предположительно Литвины - это осколки Лютичей, ушедших от власти Саксонцев и поселившихся на реке Летавка (Лютава, Летава).

Вообще то, о Рюрике и братьях его известно лишь то, что они были детьми дочери Гостомысла, не оставившего по себе наследников.
Да и язык- это не речь или молва, а народ. Рюрик со братья, действительно, был родом словен, по матери.
Насчет литвин: не надо путать литвин с жемайтой, а тех потомков литвин, что остались в Православии, с теми, что пошли под власть римского престола и породнились с ляхами и жемайтой. Корни одни, пути разные.
Славянство, как и саксонство или германство, ничего не определяют.
Мужчина avp
Свободен

(Misha56 @ 11-04-2017 - 16:44)
(avp @ 11-04-2017 - 16:37)
(Misha56 @ 11-04-2017 - 16:20)
1) Ищите и обрящите.
Мне попадалось довольно много исследованией, которые говорили что значитльная чать дворянаства имела, татарские, и немецко/польско/ литовкие корни.
Думаю если заинтересуетесь, найдёте.
2) Дайте определение понятий Обрусел, и стал Русским.
Большенство дворян татарско тюркского происхождения, через века слились с русскими на столько что только генетический анализ находит у их потомков соответствующие и то не превалирующие маркеры.
А Вот немцко, польско, литовско, скандинавские роды, почти все сохраняли эничекую сущность.
Во многих домах даже домашний язык не был русским, или язык страны исхода использовался на ровне с русским.
В Гугл посылаете? jester.gif
Нет, в Ленинскую библиотеку.
Когда я вопросом интересовался, она вместо гугла была.
Хотя если найдёте в Гугле Бархатную книгу, это может заменить поход в Ленинку.

У меня "Готский альманах" можно сказать настольная книга russian.gif
Феофилакт
Свободен

Вот интересный пример того как закручивались биографии иностранцев на русской и советской службе….
У амреиканцев был адмирал Честер Уильям Нимитц,а у нас был контр-адмирал Императорского флота ,вице адмирал флота Советского- Александр Васильевич Нёмитц (не исключено что дальние родственники) Александр Васильевич происходил из немецких рыцарей фон Биберштейнов,чьи предки давным-давно обрусели и он перестал быть немецким фоном,а был занесен в книги потомственного русского дворянства.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нёмитц,_Александр_Васильевич
Да,все стремились в России служить: и татары,и немцы,и даже швейцарцы,которых у нас держали при воротах,а в просвещенной Европе сколотили из них папскую гвардию,да охранять французских королей доверяли. Не всех Россия брала,с большим разбором…. вот Наполеона,например,не взяли.
Мужчина Misha56
Женат

(Вендал @ 11-04-2017 - 20:09)
(Misha56 @ 11-04-2017 - 19:12)
Что до Рюрика, так он был Варягом, то бишь скандинавом, а его потомки с кем только не смешивалась.
если он и был Варягом - это еще не значит что был скандинавом... Он мог быть кем угодно...

И Варяг и Викинг - это разные понятия..
Викинг - это "король морского набега" - морпех по нашему. Он выходец с балтики.
Варяг - наемник из за моря давший клятву от имени богини Вары, клятву братства или верности.
То же выходец с балтики..

Однако не забывайте, что Рюрик и Варяго-русь имеют "язык суть есьм словен"... Т.е говорит на языке СЛОВЕН или на старом-ОСНОВНОМ языке.. "..язык суть есмь" - язык основы.

К стати.. Читал статью, о том. что Литвины и род Гедеминовичей имеют славянское происхождение... Гедеминовичей еще называли Кривами. Предположительно Литвины - это осколки Лютичей, ушедших от власти Саксонцев и поселившихся на реке Летавка (Лютава, Летава).

В те времена, и Датчане говорили на языке сходным с языком Балтийских славян.
Но дело в том что тот язык, и язык кусочек довольно сильно различались по корневым словам.
Тем долее с более поздним руским языком.
В том что Гедиминычей считают славянами нет ничего удивительного.
Но те славяне к русским отношение имеют весьма посредственное.
Не больше чем лужские сербы.
Так вы дойдете и до того что и немцев в русские запишете.
Ведь Дрезден стоит на месте крупного поселения Дрездян, а в генетике северных немцев полно славянских маркеров.
Но так и коренных москвичей можно в фины записать.
Мужчина avp
Свободен

(Феофилакт @ 11-04-2017 - 20:41)
Не всех Россия брала,с большим разбором…. вот Наполеона,например,не взяли.

Печаль-беда... Гитлера в Художественную Академию не взяли, обидели тонкую душу художника... Кто же знал, что так все обернется...
Мужчина Misha56
Женат

(avp @ 11-04-2017 - 20:38)
У меня "Готский альманах" можно сказать настольная книга russian.gif
То что меня интересовало на момент моих изысканий было в Бархатной книге..

Это сообщение отредактировал Misha56 - 12-04-2017 - 04:33
Мужчина Misha56
Женат

(Феофилакт @ 11-04-2017 - 20:41)
вот Наполеона,например,не взяли.

Внучатый племянник Наполеона, служил в Императорской армии, и даже до генерала дослужился.
Феофилакт
Свободен

(Misha56 @ 11-04-2017 - 20:53)
Внучатый племянник Наполеона, служил в Императорской армии, и даже до генерала дослужился.

Я про Бонапартия. Ему предложили только с понижением в чине-вот как высоко стояла служба у русских.
Про "других" славян-не надо,это даже не смешно.
Запомните как "Отче наш" : Рюрик никакой не европеец,не швед,не датчанин…. Он скорее всего славянин,о чем прежде всего свидетельствует его славянское имя. Варягов средневековые немецкие историки вообще относили к славянам,о чем свидетельствует и их самоназвание,происходящее от санскритского корня "вар" и оставшееся до сих пор в русском.
Так же как и про основателей Великого Княжества Литовского…. О каких других народах может идти речь,если судопроизводство там велось по "Русской правде" или магдебургскому праву ,а языком всего делопроизводства был старославянский?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (3) 1 2 3 ...
  Наверх  



Рекомендуем топики из этого форума

Сколько им нужно для "нормальной жизни"?

Вопиющее живодерство

Почему у России так мало друзей в мире?

Позволят Украине создать ядерное оружие?

Халк- средняя зарплата за 42 минуты..

Интересные топики из других форумов

· Сколько стоят ваши принципы?

· Наказывали ли вас в детстве?

· Книги или форумы ?

· Иностранные преступления в России

· Вдарим рифмой по мистике!