Взрослая социальная сеть
 Moth Свободна |
30-06-2006 - 06:18 Как старожил питерского форума и дважды рожавшая вставлю свои пять копеек. У меня есть подруги, которые рожали дома несколько раз - дети здоровы. Есть такие, у которых дети умерли или инвалиды после домашних родов. Вывод такой: все мы взрослые люди, каждый волен выбирать. А у нас эта ситуация в каком-то подвешеном состоянии: и нет официальной легализации и не запрещено толком. Если бы легализовали, например, были бы специальные акушерки, с соответствующим образованием и под окнами дежурная бригада, то почему нет? А поскольку такой фантастики у нас не предвидется в ближайшем будущем, то логичнее было бы запретить юридически, имхо. |
||||
 Свободен |
30-06-2006 - 09:13 Дело в том, что каждая "духовная акушерка" при желании и наличии достаточного медицинского образования и опыта работы может официально получить лицензию на акушерскую деятельность. Просто чаще "духовники" не имеют ни образования ни достаточных знаний и отмазываются от этого словами типа "система нам не дает работать, потому что мы ей угрожаем"... По долгу службы мне приходилось общаться с людьми, рожающими дома. Честно говоря, у меня впечатление не очень: женщина восхищается своими родами, рассказывает как все было прекрасно, только "кровопотеря была больше 2-х литров, у ребенка был отек мозга, который педиатр поставила по телефону, мы сделали укол гормонов и стали ждать ее приезда" Я пытаюсь выяснить как рассчитали, что такая кровопотеря, она мне рассказывает "что все было в крови и поэтому мы решили, что это более 2-х литров" если бы моему ребенку поставили даже по телефону диагноз отек мозга, я бы не высидела так преспокойненько, пока кто-то ко мне приедет, схватила бы в охапку и мчалась куда-нибудь... Это сообщение отредактировал Zion - 30-06-2006 - 09:19 |
||||
| Moth Свободна |
30-06-2006 - 17:21 2Zion А что дает эта лицензия? в смысле какими полномочиями обладает такая вот лицензированная акушерка? |
||||
| Свободен |
30-06-2006 - 20:40 В законе написано, что лицензия выдается на оказание медицинских услуг, в том числе "акушерскую помощь". В понятие "акушерская помощь" входят ведение беременности и родов, так что, по идее, лицензированная акушерка по закону (то есть абсолютно официально) может вести беременность и принимать роды. На деле (и это страшно), в большинстве случаев, когда не приведи Бог, возникают осложнения, акушерка либо под предлогом "схожу в аптеку" смывается вовсе, либо все-таки везет с стационар роженицу, но с непременным условием, что она "тетя, сестра, соседка по даче", а "роды начались в поезде, на даче, в гостях". У меня всегда по этому поводу возникает вопрос; если у тебя чиста совесть, для чего такая конспирация? или случай с моими знакомыми; акушерка на все роды с собой берет врача, когда возникают осложнения она уезжает с деньгами, а врач остается шить, латать (в данном случае шили 3 часа без анестезии, думаю, представляете сахар). С юридической стороны в данном случае, если что-то таки случится, посадят врача, так как лицо без образования и врачебного диплома фактически наказать не могут. нет диплома - нет медицинской деятельности, потому что законодательно ответственность прописана только за криминальный аборт, но не за роды дома. Это сообщение отредактировал Zion - 30-06-2006 - 20:57 |
||||
 tantrik Свободен |
30-06-2006 - 20:57 Собственно, мне дважды приходилось принимать домашние роды. В воду. В первый раз, в 93 году, нам помогала знакомая медсестра. Во второй раз, в 95 году, мы договорились с акушером из центра Чарковскго, но роды начались неожиданно, на несколько дней раньше и прошли за полчаса, так что он доехал уже на результат, а все сделал я лично. Все прошло спокойно, без патологий. |
||||
| Свободен |
30-06-2006 - 21:03
Еще раз повторюсь: лицензия выдается дипломированному специалисту с опытом работы (сколько лет не скажу точно), его в ситуации осложнений и наказать могут, а на нет - суда нет, это ж не аборт, а в законе четко не прописано, формулировка что-то типа "оказание медицинских услуг". А не медик- какие же это "медицинские услуги" Еще меня при общении с "духовниками" несколько смутил тот факт, что большинство таких акушерок не знают алгоритмов оказания даже первой (не говоря о врачебной) помощи при неотложных ситуациях и навыков реанимации ни матери ни ребенка. Реанимация новорожденного, к примеру, проводится запрещенными во всем мире способами: обливанием ледяной водой, надавливанием бедрами ребенка на его животик. Массаж матки на кулаке проводила/владела только одна акушерка и та без всякого обезболивания, что чревато остановкой сердца матери. Это сообщение отредактировал Zion - 30-06-2006 - 21:08 |
||||
| Свободен |
30-06-2006 - 22:40
В акушерстве есть много ситуаций, когда по тем или иным причинам акушеру приходится рукой обследовать изнутри полость матки. Кровотечение, задержка дольки плаценты, ложное или даже истинное приращение плаценты к стенке матки. Для этого он вводит руку в саму матку, а при некоторых видах кровотечения (гипо- и атония матки), сжимает ее в кулак и начинает изнутри массировать матку, чтобы стенки быстрее сокращались и останавливалось кровотечение. обязательное условие для проведения подобных манипуляций - наркоз. Во-первых, щадится психика родильницы (процедура сама по себе не из приятных), во-вторых, шейка матки, да и сама матка имеет много рецепторов, чрезмерная стимуляция которых во время манипуляции без наркоза, может привести к рефлексам с блуждающего нерва и срыву сердечного ритма родильницы вплоть до остановки. Сделать подобное в условиях квартиры - бред, не сделать - значит потерять женщину. |
||||
*Лёлька* Свободна |
02-07-2006 - 20:35 Вчера наткнулась по телику на передачу, продолжение нашего разговора.. "Роды в воде".. Выступал сам Чарковский( кто незнает, в основе его деятельности лежит убеждение о меньшей травматизации головного мозга плода при родах в воде в связи со снижением черепного давления)..И он сам признался, что роды в воде можно считать неестественными..Что ребёнок рождаясь уже получает травму, а рождаясь в воде он получает двойную травму... И хорошо если остаёться жив... |
||||
Mermaid Свободна |
04-07-2006 - 01:39
Хм... Ну, а о проценте выживших матерей и детей, доживших до года, мы, пожалуй, умолчим, дабы не портить идиллическую картину... |
||||
| *Лёлька* Свободна |
08-07-2006 - 18:03
О проценте умолчим... Но, лучше процент не доживших до года, чем живые инвалиды... |
||||
| Mermaid Свободна |
10-07-2006 - 01:14 Лучше. Когда речь идет о детях в принципе, а не о своем, родном и близком. |
||||
| *Лёлька* Свободна |
12-07-2006 - 22:11 И в принципе тоже... Разве не вызывает у вас чувство жалости не просто ребёнок -инвалид, а имбециал, которому не суждено развиться, познать жизнь, любовь, иметь детей... Он всю свою жизнь проживёт растением, а после смерти родителей(если он доживёт до того времени), его сдадут в в интернат для инвалидов , где в окружении таких же лимц, он и окончит своё существование... Так стоит ли идти на такой риск и рожать дома, что бы в результате получить такую обузу на всю жизнь... |
||||
Tata Fox Свободна |
12-07-2006 - 22:41 Либо больные по жизни, либо нездоровые по состоянию беременности. Как можно устраивать риск жизни собственному ребенку. Убийцы? Да, конечно. И если у кого-то и выжил в этой ситуации ребенок, то это никак не их заслуга, а Бога, судьбы, высшей силы... или еще, кто во что верит. |
||||
| Свободен |
12-07-2006 - 22:55 я раньше тоже не понимала таких людей... но теперь я думаю, что если когда-нить захочу второго ребенка, то рожать буду дома!!! Потому что стресс от нахождения в роддоме ужасен и отношение там свинское... а то что это риск - неправда... заключаете контракт с акушеркой... она принимает роды у вас дома (естессно вы проверитесь до этого, можно ли вам рожать дома и все ли хорошо). А под окнами уже стоит машина скорой. На всякий пожарный. Там есть все необходимое для новорожденного в случае проблем. А это в первую очередь - аппарат вентиляции легких. |
||||
| Tata Fox Свободна |
12-07-2006 - 23:05
Да, сестра моих друзей рожала дома в ванне, конктракт заключили... Правда, ребенок утонул, но юридической ответственности у аккушерки нет. У нас по закону нет такой статьи. Правда, это было 2 года назад. Но не думаю, что что-то изменилось за это время. Типа, сами виноваты. Мать чуть не посадили. Кстати, спасло ее именно то, что у нее другому ребенку было тогда года 2, суд ее просто пожалел. Дерзайте, если хочется. |
||||
| Свободен |
12-07-2006 - 23:07 я же не в воде рожать собралась! это во-первых. а во-вторых, вы думаете, наши роддома очень ответственно к родам относятся??? мой ребенок чуть не погиб из-за врачебной ошибки. Лежала в реанимации неделю в крайне тяжелом состоянии. Если б я тогда дома родила, этого не произошло бы точно. |
||||
| Mermaid Свободна |
12-07-2006 - 23:45
Ээээ.... Не поняла. Таки вы со мной соглашаетесь или спорите?  Теперь подробнее о родах "в борозде". В чистом поле рожали только если не успевали добежать до дома. Во всех остальных случаях рожали в бане, т.е. самом стерильном помещении. Бабка-повитуха переезжала в дом роженицы до предполагаемого срока родов. Плюс обучение у нее, как правило длилось гораздо бОльший срок, чем у современных акушерок. |
||||
| *Лёлька* Свободна |
14-07-2006 - 15:07
К сожалению наша медицина ещё далека от совершенства... Поэтому мы и ведём разговор о том, что если уж в роддомах всё обстоит совсем не благополочнно, то стоит ли рисковать своим здоровьем и здоровьем ребёнка, приглашая "духовную акушерку".... А, уж тем более рожать в воде... |
||||
| *Лёлька* Свободна |
14-07-2006 - 15:10
Возможно здесь немалую роль играет фанатизм.. Есть немало людей которые верят любому печатному слову, любой рекламе... Если завтра пустить слух , что лучше всего рожать в орлином гнезде в предгорьях Эльбруса, я думаю найдутся такие которые полезут рожать туда... |
||||
| *Лёлька* Свободна |
14-07-2006 - 15:11
Скажем так, споря соглашаюсь!  |
||||
| *Лёлька* Свободна |
14-07-2006 - 15:22
Я например после всего того, что мне довелось испытать в роддоме, вообще рожать болше не хочу... Не по договору, ни с личной акушеркой... |
||||
Темпераментная стерва Свободна |
14-07-2006 - 16:12 Я тоже первого ребенка рожала с ооочень большим стрессом.. Врачи затянули с кесаревым. потому что планово заведующая патологией с любимой фразой некомпетентных врачей "молодая - сама родишь" резать не хотела, а оперативно получилось только тогда, когда получилось.. свободных врачей не было и мне и ребенку пришлось промучаться почти 7 часов.. Тазовое предлежание и 4300 вес не показание для планового кесарево, также не является абсолютным показанием внутриутробная асфикция пуповиной... В результате сын получил нарушение мозгового кровообращения, много усилий пришлось приложить после родов, чтобы ребенок вырос здоровеньким... Беременность проходила просто отлично, без паталогий, если не считать тазового предлежания, но роды оставили отпечаток на сыне на всю жизнь.. Так что не имеет значения дома ты рожаешь или в роддоме, если рядом процветает некомпетентность инвалидом вашего ребенка сделают по-любому... Все зависит от нас самих, мы ответственны за жизнь, которую зародили и только от нас зависит как она появится на свет.. Теперь я уже умная, я уже знаю с каким врачом и где я буду рожать, каким образом я буду это делать, чтобы не навредить себе и ребенку... Хотя дома я все-таки рожать не рекомендовала бы.. А мало ли что? Вдруг у вас миома, которую проглядели врачи и во время и после родов может открыться очень сильное внутриматочное кровотечение? Ведь скорые у нас ездят медленнее ишаков.. Вы готовы рисковать собственной жизнью и жизнью маленького человечка? |
||||
| *Лёлька* Свободна |
14-07-2006 - 17:08 Думаю, что хорошо подумав и всё обстоятельно осмыслив ни кто не захочет рисковать собственной жизнью... Но,многие рассчитывают на "авось. Врач же сказал молодая, здоровая...Так чего не родить... ,А то что врачу по сути всё равно родишь ты или нет, это уже другой вопрос... |
||||
| Темпераментная стерва Свободна |
16-07-2006 - 23:35 Вот это и страшно.. Что всем на все наплевать.. А если будущая мамаша еще и молодая и без царя в голове, то вообще страшно становится и за нее и за будущее поколение... |
||||
Olka Свободна |
17-07-2006 - 22:43 Ну, вот, хотя бы один человек не кидается в крайности, мол, если в роддоме подвели, то теперь рожать только дома. Совершенно нормальный вывод - рожать с хорошим врачом... Против домашних родов, слишком много плохой статистики, и единичные случаи без проблем. |
||||
| Темпераментная стерва Свободна |
18-07-2006 - 12:53 А что тут кидаться? Я реально осознаю, что даже при очень негативном опыте моих первых родов, в той ситуации дома я бы умерла и дитенок бы умер... Без медицинской помощи, без операции мы оба бы погибли... И хорошо, что до врачей хоть и поздно, но дошло, что они нас теряют и применили кесарево.. Иначе.. не разговаривала бы я сейчас с вами... Но! У меня было тазовое и очень крупный плод! |
||||
| Renata Свободна |
18-07-2006 - 15:53 Никогда бы не отважилась рожать дома...слишком уж это опрометчиво на мой взгляд...Нельзя предугадать ход родов,мало ли что может случится...а рисковать своей жизнью,и жизнью ребёнка мне бы совсем не хотелось.. Тем более,из-за первого неудачного опыта,не стоит,как мне кажется,принимать столь кардинальные решения... |
||||
| *Лёлька* Свободна |
18-07-2006 - 20:48
Да, нет..Все взрослые люди и прекрасно понимают риск и ответственность за такое мероприятие без наблюдения профессионалов... Повторюсь ещё раз, но здесь видно срабатывает наш русский авось... |
||||
| *Лёлька* Свободна |
18-07-2006 - 20:51
Которая без царя вголове, так ей хоть дома рожай, хоть в больнице... Со мной лежала одна такая... Ей врач говорил, что нельзя в момент схваток садиться, потому что сидишь практически на голове у ребёнка, так нет же садилась и ещё верещала, что ей так легче..в результате ребёнок родился с подвывихом шейного отдела позвоночника... |
||||
| Olka Свободна |
19-07-2006 - 00:18
И часто бывает что и с головным предлежанием и средней массой плода, у роженицы возникают проблемы. Например, нет раскрытия, ну нет и все! А эпидуральную анестезию в своем уме какая женщина позволит себе поставить в домашни условиях, если даже кровь брать дома из вены нельзя, и инъекции в вену дома делать нельзя! Я очень рада, что есть еще женщины, сохраняющие рассудок и не бросающиеся в амбиции. В деле рождения нужна очень трезвомыслящая голова.  |
||||
PretAlex Свободен |
19-07-2006 - 13:20 Вот читаю и удивляюсь нескольким вещам - у противников домашних родов есть два основных аргументов: "роды непредсказуемы, не дай бог что случится" и "а на ком ответственность". Я сам прошел через этап "все кто рожает дома - уроды". Как мы родили дома. Стадия первая - принятие решения: По порядку аргументов против родов дома - 1. Не дай бог что случится. Да, в родах в роддоме часто случаются всякие казусы, и на 90% они связаны с самим фактом пребывания рожающей в роддоме. Пример - приезжает женщина в родах, раскрытие 2-3 сантиметра, процесс идет, ее начинают выспрашивать что и как идет, она вынуждена отвечать, выходить из процесса, сами роды тормозятся, следом за этим ей начинают колоть гормоны для того, что бы процесс не остановился, потом (через 3-4 часа) ей вкалывают смесь димедрола и реланиума "что бы поспала", затем снова гормоны и глюкозку и вот когда через 8-9 часов она не может родить ей ставят слабую родовую деятельность и везут кесарить... Пример №2 - женщина приезжает в роддом заранее, ложится и у нее есть договоренность с врачем. В день дежурства врача роды не начаниются и врач, что бы соблюсти договоренности, ставит ей гель или вскрывает пузырь, тем самым стимулируя роды. Далее по схеме, описанной выше. Пример №3 - у женщины достаточно болезненные схватки и ей ставят эпидуральную анастезию. В результате ребенок идет по "мертвым" родовым путям, мать ему никак не может помогать свомим усилиями, далее по схеме из примера №1. Дальше описывать? Рассказывать про отношения "пришибленных" санитарок, про экскурсии студентов из института... Да, да любая женщина в процессе родов может стать "экспонатом" для студентов и никак не сможет запретить это. Таким образом для меня становится очевидно, что "не дай бог что случится" - слчается в роддоме в разы чаще чем дома. 2. "а кто ответственнен" - а вы не задумывались, что единственные люди, несущие 100% ответственность за свое здоровье и здоровье своего ребенка это мы сами. Ни один врач и ни одна акушерка не несет НИКАКОЙ реальной ответственности ни за что кроме СВОЕЙ собственной жизни. Так что аргументы, что врачи давали клятву Гиппократа не катят. Ну и что что давали. Врач тебя не знает и не любит, ты всего лишь "роженица" у которой надо принять "плод". Заметьте - не Женщина и Ребенок, а роженица и плод. Раз есть понимание, что ответственность на 100% на мне и на 100% на моей жене, то мы и стали выводить условия родов дома и родов в роддоме. Вот к чему пришли - Если 1. Беременность течет гладко 2. Предлежание головное 3. Роды начинаются в срок То мы остаемся дома, с опытной акушеркой, и машиной "под парами" под окном. Далее смотрим по ходу родов, если что то идет не так, как должно, то летим в роддом (пешком до него 10 минут, на машине 3) В итоге родили дома. Стадия вторая - как протекали сами роды (кому не интересно, могут не читать) Начались роды во вторник днем, до этого в течении почти суток шли медленные, "ненапрягающие" схватки. Ближе к вечеру вторника стало понятно что мы рожаем и никуда от этого не уйти Приехала акушерка. Раскрытие составляло 2-3 сантиметра. Схватки продолжались до полуночи и вышел пузырь, который почти сразу и прорвался, воды были практически прозрачными, что убедило нас в том, что пока никуда не дергаемся и продолжаем рожать дома. около часа ночи начались потуги.... а вот тут то мы и "встали"... потуги идут, а детка почти не продивгается. Вот тут стало немножко страшно, часам к 4 утра потуги усиливались, а жена ослабевала. Я уже был готов "бечь к врачам", но прослушав сердечко ребенка убедились, что с ним все в порядке и продолжили "процесс". Что в итоге - в итоге в 6 утра родили девочку, здоровую, крепкую, сильную! Могу сказать точно - если бы мы рожали в роддоме, то нам бы сделали кесарево, 100%. И к каким выводам я пришел пережив все это? 1. Каждый САМ принимает решение где рожать дома или в роддоме. Я никому и никогда не посоветую в какую сторону склониться. 2. Когда будем рожать следующего мы снова, с нуля будем взвешивать все за и против. То что мы родили дома не значит, что решение приянто раз и навсегда. 3. Любые аргументы за и против - это сугубо личное дело. Каждый воспринимает то или иное слово "по своему", на базе своего опыта, кргуа общения, эмоций и.т.п. Так что к вам ко всем обращаюсь, друзья :) Думайте своей головой, и очень... ОЧЕНЬ критически оценивайте любые ЗА и ПРОТИВ. (Мое "эссе" в том числе.) |
||||
| *Лёлька* Свободна |
20-07-2006 - 18:53
Эпидураль на себе не испытывала, поэтому ни чего не могу сказать о её эффективности... Но, подруга мучавшаяся во вторых родах пять часов выпросила её, и говорит , что от боли при уколе чуть не сошла с ума... Хотя говорит и после укола видимого облегчения не наступило... Может уже всё так наболело, что не разбирала действительно легче, или нет... |
||||
| *Лёлька* Свободна |
20-07-2006 - 18:55
Вы с вашей женой смелые люди... Честно говоря, только читая ваш пост я покрылась мурашками, а уж представить себя в такой ситуации и вовсе невозможно... |
||||
| Olka Свободна |
20-07-2006 - 22:37
Отвечаю прям по абзаца, следите, если не трудно))) 1. От разговоров роды не прекращаются. 2. Обговаривайте этот момент с врачом. которому платите. 3. Нельзя рожать сразу после эппидуралки, хорошие врачи это знают. 4. ИМенно поэтому для родов все самое лучшее - лучший врач-практик, лучший роддом. 5.Этого Вы не знаете наврняка 6.Довольно разумно. |
||||
| Olka Свободна |
20-07-2006 - 22:43 По поводу эпидуралки - была свидетелем разговора врача с роженицей, после подтвердилось, что эпидуральная анестезия способствует раскрытию шейки матки и таким образом можно избежать кесарева. В хороших роддомах это знают. Не надо лениться, надо весь город прошерстить и найти того самого своего врача. У меня в первых родах все было хорошо, предлежание головное, беременность гладкая, роды в срок. А потом на контрольном узи выясняется обвитие пуповиной! Я категорически против домашних родов, аргументы можно найти, поговорив немножко с врачами из отделения патологии новорожденных. |