Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (2) 1 2
Женщина панда
Свободна
24-12-2011 - 01:09
Все мы знаем, что Церковь -один из сильнейших социальных институтов, проповедующих нормы морали, а наши СМИ -самый масштабный источник распространения антиморальных принципов..И речь не только об интернете. Канал 2Х2 -это просто рассадник похабщины. Интересно, РПЦ борется как-то с подобными "пропагандистами" чернухи или нет?
Кто знает?
Мужчина Аnimus
Женат
24-12-2011 - 16:51
Как она может с СМИ бороться. Предупредить только, а мы уже сами согласно своей свободной воли должны выбрать , что смотреть чернуху или что нибудь доброе и полезное.
Женщина панда
Свободна
24-12-2011 - 20:55
QUOTE (Аnimus @ 24.12.2011 - время: 16:51)
Как она может с СМИ бороться. Предупредить только, а мы уже сами согласно своей свободной воли должны выбрать , что смотреть чернуху или что нибудь доброе и полезное.

Как-то сложно есть суп, когда в него постоянно кто-то мух подкидывает..Их сначала надо выловить, а потом уж и вкушать))
СМИ-это тоже люди! А РПЦ у нас все-таки должна следить за моралью..По крайней мере выступать, говорить об этом кому нужно.
Мужчина Аnimus
Женат
24-12-2011 - 22:31
Так, Панда, говорят, выступают, предупреждают. И на проповедях и на Союзе и на духовных беседах.

Это сообщение отредактировал Аnimus - 24-12-2011 - 22:33
Женщина панда
Свободна
24-12-2011 - 22:35
QUOTE (Аnimus @ 24.12.2011 - время: 22:31)
Так, Панда, говорят, выступают, предупреждают. И на проповедях и на Союзе и на духовных беседах.

Кого предупреждают? Людей?
Интересно, а тех, кто похабщину в массы дает не предупреждают?
Я просто не знаю, может кто в курсе?
Мужчина Реланиум
Женат
25-12-2011 - 20:47
QUOTE (панда @ 24.12.2011 - время: 01:09)
Все мы знаем, что Церковь -один из сильнейших социальных институтов, проповедующих нормы морали, а наши СМИ -самый масштабный источник распространения антиморальных принципов..И речь не только об интернете. Канал 2Х2 -это просто рассадник похабщины. Интересно, РПЦ борется как-то с подобными "пропагандистами" чернухи или нет?
Кто знает?

Если открыть Основы социальной концепции РПЦ, то там есть целая глава, посвященная отношениям церкви и СМИ:

XV. Церковь и светские средства массовой информации
скрытый текст


Вот выдержка:
В случае возникновения таких конфликтов высшая церковная власть <...> могут, по соответствующем предупреждении и после как минимум одной попытки вступить в переговоры, предпринять следующие действия: прекратить взаимоотношения с соответствующим СМИ или журналистом; призвать верующих бойкотировать данное СМИ; обратиться к органам государственной власти для разрешения конфликта; предать каноническим прещениям виновных в греховных деяниях, если они являются православными христианами. Вышеперечисленные действия должны быть документально зафиксированы, о них следует извещать паству и общество в целом.

Я помню, как церковь призывала паству игнорировать какое-то издание, так столько шуму поднялось - как это, церковь против свободы слова!

Это сообщение отредактировал Реланиум - 25-12-2011 - 20:47
Мужчина Реланиум
Женат
25-12-2011 - 20:50
QUOTE (панда @ 24.12.2011 - время: 20:55)
А РПЦ у нас все-таки должна следить за моралью.

Да, любой верующий человек одновременно является гражданином и членом общества, но это не значит, что надо перекладывать на церковь какие-то обязанностями, которыми она напрямую заниматься не должна.
Мужчина Дионео
Влюблен
25-12-2011 - 22:58
А что такое РПЦ? Это полиция нравов что ли? Или те, про кого Иисус сказал "Почему же ты смотришь на соломинку в глазу твоего брата, а в своём глазу не замечаешь бревна?"
РПЦ самой надо очиститься, чтобы быть судьёй в вопросах морали.
И ни ей указывать журналистам, что морально, а что нет.
У СМИ должен быть один критерий - не нарушать закон.
"А что сверх того - то от лукавого" (с) сами-знаете-кто :)
Мужчина zLoyyyy
Свободен
25-12-2011 - 23:29
Не бывает антиморальных принципов, бывают разные моральные системы.
Мужчина Cittadino.della.Terra
Свободен
25-12-2011 - 23:41
QUOTE (панда @ 24.12.2011 - время: 01:09)
Все мы знаем, что Церковь -один из сильнейших социальных институтов, проповедующих нормы морали, а наши СМИ -самый масштабный источник распространения антиморальных принципов..И речь не только об интернете. Канал 2Х2 -это просто рассадник похабщины. Интересно, РПЦ борется как-то с подобными "пропагандистами" чернухи или нет?
Кто знает?

Сама постановка вопроса вызывает сомнение. Услугами СМИ пользуются ведь не только православные, но и представители других религий, а также атеисты.

Предлагается одной - пусть даже и наиболее влиятельной в России - но тем не менее одной единственной религиозной организации масштабно влиять на социальный институт, который выходит значительно дальше за ее рамки. Если некоторая часть "безнравственного поведения" СМИ может признаваться не христианами (скажем, изображение сцен откровенного насилия в той или иной форме), то другая часть, касающаяся мировоззрения (основанного, допустим, на тезисе об отсутствии бога) и способов познания мира (на основе сугубо научного метода, входящего в яростное противоречие с религией по ряду принципиальных вопросов) - совсем не разделяться.

Но ведь и то, и другое может быть сочтено с точки зрения РПЦ безнравственным. Или будут рассматриваться именно некие "общепринятые" упаднические течения, без касания сугубо религиозных моментов?
Женщина панда
Свободна
25-12-2011 - 23:50
СМИ , хотим мы этого или нет, имеют огромное влияние на нацию, на формирование мировоззрения, воспитание ..
Позиция "Не хочешь-не смотри" здесь бесполезна.. Это все равно, что разрешить распространять наркотики в школах и при этом заявлять "Не хочешь-не покупай".Результат прогнозируем-половина будет наркоманов.

Не удивительно, что среди моих знакомых последние несколько лет ТВ смотрят очень мало!

Это сообщение отредактировал панда - 25-12-2011 - 23:51
Мужчина ConcealedBoy
Свободен
26-12-2011 - 02:19
А кто должен бороться с аморальностью РПЦ? Прошлое РПЦ показывает, сколько было аморального. И РПЦ до сих пор не осудило свои преступления.

QUOTE (панда @ 24.12.2011 - время: 01:09)
Канал 2Х2 -это просто рассадник похабщины. Интересно, РПЦ борется как-то с подобными "пропагандистами" чернухи или нет?
Кто знает?

А я не считаю канал 2x2 рассадником похабщины. Какое вообще право РПЦ может иметь в этом деле? Есть, кстати, ещё порно-каналы. Их тоже предлагаете запретить? А может, и Интернет ещё запретить?

QUOTE (Дионео @ 25.12.2011 - время: 22:58)
РПЦ самой надо очиститься, чтобы быть судьёй в вопросах морали.
И ни ей указывать журналистам, что морально, а что нет.
У СМИ должен быть один критерий - не нарушать закон.

+100500
РПЦ поддерживает преступный путинский режим. Если и вмешивается в социальные проблемы, политику, то никогда не осуждает действующую власть.

Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 26-12-2011 - 02:27
Мужчина Cittadino.della.Terra
Свободен
26-12-2011 - 08:46
QUOTE (zLoyyyy @ 25.12.2011 - время: 23:29)
Не бывает антиморальных принципов, бывают разные моральные системы.

Когда мы говорим "анти", мы автоматически подразумеваем противопоставление чему- или кому-либо. И так ясно, что при этом мы отталкиваемся от некой принятой нами системы координат.

С другой стороны, высказанная фраза может быть очень опасной, т.к. дает повод с легкостью оправдать и обелить любое поведение. А ведь речь тут может идти не только о неких похабных сценах по телевизору, но и о тотальной деградации человеческой личности, а иногда - и о физической деградации.

QUOTE (Дионео @ 25.12.2011 - время: 22:58)
РПЦ самой надо очиститься, чтобы быть судьёй в вопросах морали.


Тогда возникает вопрос: кто может (или должен) быть "моральным судьей" в наше время? Можно ли назвать конкретные имена всем известных публичных людей, которые годятся на эту роль? Или таких людей сейчас нет? Но если так, как же определить, что хорошо, а что - плохо? Как точно определить, эволюционирует общество, используя определенные нормы морали, или же деградирует?

Одно дело, когда речь идет о поведении конкретного человека (тут можно сказать классическое "На вкус и цвет..."), и совсем другое - когда мы говорим о так называемом "общественном сознании", "единстве народа" и тому подобных понятиях.

Мужчина Реланиум
Женат
26-12-2011 - 10:19
QUOTE (Дионео @ 25.12.2011 - время: 22:58)
РПЦ самой надо очиститься, чтобы быть судьёй в вопросах морали.

А что такое РПЦ? Кому конкретно там надо очищаться?
QUOTE
И ни ей указывать журналистам, что морально, а что нет.

А кому? Кто должен указывать журналистам, что морально, а что нет?
Вот заметь, когда церковь молчит - все возмущаются, почему она молчит, когда церковь выступает - все возмущаются, что она выступает... Общество иногда само не знает, чего оно хочет, но чего-то хочется...
Мужчина dedO'K
Женат
26-12-2011 - 11:14
QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 26.12.2011 - время: 00:41)
Сама постановка вопроса вызывает сомнение. Услугами СМИ пользуются ведь не только православные, но и представители других религий, а также атеисты.

Предлагается одной - пусть даже и наиболее влиятельной в России - но тем не менее одной единственной религиозной организации масштабно влиять на социальный институт, который выходит значительно дальше за ее рамки. Если некоторая часть "безнравственного поведения" СМИ может признаваться не христианами (скажем, изображение сцен откровенного насилия в той или иной форме), то другая часть, касающаяся мировоззрения (основанного, допустим, на тезисе об отсутствии бога) и способов познания мира (на основе сугубо научного метода, входящего в яростное противоречие с религией по ряду принципиальных вопросов) - совсем не разделяться.

Но ведь и то, и другое может быть сочтено с точки зрения РПЦ безнравственным. Или будут рассматриваться именно некие "общепринятые" упаднические течения, без касания сугубо религиозных моментов?

В "яростное противоречие" с религией "по ряду принципиальных вопросов" вступает не "научный метод познания", который есть просто метод познания, а антирелигиозная пропаганда, использующая символы "научный метод познания" и "религия" для оправдания собственных устремлений. Потому как никто ещё толком не сказал, в чём состоит "яростное" противоречие некоего "научного метода познания" и некоей "религии".
Мужчина Дионео
Влюблен
26-12-2011 - 16:41
QUOTE (Реланиум @ 26.12.2011 - время: 10:19)

А что такое РПЦ? Кому конкретно там надо очищаться?

РПЦ это насквозь прогнившая религиозная организация, проповедующая нечто сильно отличное от того, чему учил Христос. Очиститься ей надо от заблуждений, сребролюбия, стяжательства, лицемерия и гордыни. В основном конечно верхушке, епископам, митрополитам и Патриарху хорошо бы. А простым священникам Писание читать усердней.

QUOTE
Кто должен указывать журналистам, что морально, а что нет?
В Древнем Риме избирались два цензора, которые следили за моралью в том числе. Это было прописано в их обязанностях. Конституция РФ не предусматривает такой должности, следовательно насчёт морали никто СМИ указывать не может, насчёт законности - другое дло. Есть должностные лица.
А РПЦ-то тут причём? Вы бы ещё Верховное Собрание шаманов Якутии вспомнили.
Мужчина ConcealedBoy
Свободен
26-12-2011 - 20:20
QUOTE (Реланиум @ 26.12.2011 - время: 10:19)
А кому? Кто должен указывать журналистам, что морально, а что нет?


гражданское общество

QUOTE (Реланиум @ 26.12.2011 - время: 10:19)

Вот заметь, когда церковь молчит - все возмущаются, почему она молчит, когда церковь выступает - все возмущаются, что она выступает...


Ну потому что РПЦ выступает и вмешивается в те области, куда ей не следует лезть. Но когда происходят события политические, которые волнуют многих, РПЦ отмалчивается, покорно наблюдает за произволом властей.


QUOTE (Реланиум @ 26.12.2011 - время: 10:19)
Общество иногда само не знает, чего оно хочет, но чего-то хочется...


Люди хотят справедливости, РПЦ своим поведением показывает, что она не хочет способствовать установлению этой справедливости.

Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 26-12-2011 - 20:21
Мужчина Реланиум
Женат
26-12-2011 - 22:00
QUOTE (Дионео @ 26.12.2011 - время: 16:41)
РПЦ это насквозь прогнившая религиозная организация, проповедующая нечто сильно отличное от того, чему учил Христос. Очиститься ей надо от заблуждений, сребролюбия, стяжательства, лицемерия и гордыни. В основном конечно верхушке, епископам, митрополитам и Патриарху хорошо бы. А простым священникам Писание читать усердней.

Шот тебя опять заносит.
QUOTE
QUOTE
Кто должен указывать журналистам, что морально, а что нет?
В Древнем Риме избирались два цензора, которые следили за моралью в том числе. Это было прописано в их обязанностях. Конституция РФ не предусматривает такой должности, следовательно насчёт морали никто СМИ указывать не может.

Что значит "указывать"? Выражать мнение то как раз и возможно. В основах соц.концепции РПЦ как раз и прописаны такие методы, как игнорирование паствой подобных СМИ, а также разрыв церковью связи с ними.
Мужчина Реланиум
Женат
26-12-2011 - 22:03
QUOTE (ConcealedBoy @ 26.12.2011 - время: 20:20)
QUOTE (Реланиум @ 26.12.2011 - время: 10:19)
А кому? Кто должен указывать журналистам, что морально, а что нет?

гражданское общество

А как возможно оторвать гражданское общество от его членов? А ведь каждый член этого самого гражданского общества в один и тот же момент может быть членом церкви.
QUOTE
Ну потому что РПЦ выступает и вмешивается в те области, куда ей не следует лезть.

Это какие области?
Ты хочешь сказать, что будучи верующим человеком, ты в какой-то момент об этом забываешь?
QUOTE
Но когда происходят события политические, которые волнуют многих, РПЦ отмалчивается, покорно наблюдает за произволом властей.

РПЦ не отмалчивается. Отмалчивается Патриарх.
И опять же, когда церковь вмешивается в политику, это в очередной раз любят помянуть ее противники.
Мужчина dedO'K
Женат
26-12-2011 - 22:38
QUOTE (Реланиум @ 26.12.2011 - время: 23:03)
QUOTE
Но когда происходят события политические, которые волнуют многих, РПЦ отмалчивается, покорно наблюдает за произволом властей.

РПЦ не отмалчивается. Отмалчивается Патриарх.
И опять же, когда церковь вмешивается в политику, это в очередной раз любят помянуть ее противники.

Может кто-нибудь коротенько изложит, хотя бы в тезисах, что должен сказать церковный клир?
Мужчина Дионео
Влюблен
26-12-2011 - 22:41
QUOTE (Реланиум @ 26.12.2011 - время: 22:00)

Что значит "указывать"? Выражать мнение то как раз и возможно. В основах соц.концепции РПЦ как раз и прописаны такие методы, как игнорирование паствой подобных СМИ, а также разрыв церковью связи с ними.

Рел, давай определимся что мы обсуждаем. Может ли Церковь "выражать мнение" по поводу СМИ (как говоришь ты) или она должна "бороться" (к чему призывает уважаемая Панда).
Если выражать мнение - да ради Бога! Пусть Патриарх лично выскажется о том или ином СМИ, что оно неправославно, аморально и т. п. Имеющий уши да услышит.
Но "бороться" это как? Собирать отряды православных штурмовиков? Подбивать паству закидывать камнями офисы неугодных телеканалов? Или что?
Я просто не понимаю, как Церковь (отделённая, между прочим, от государства) будет исправлять нравы у всего общества в целом, а не только у своей паствы. С помощью каких механизмов? Какие методы воздействия есть у РПЦ на СМИ (ну кроме анафемы и отлучения от церкви), вот чего я не знаю.
А пока я не знаю этого, всякая мысль о "борьбе" кажется мне смешной.

PS
QUOTE
Шот тебя опять заносит

не поверишь, когда нашу мать православную церковь вспоминаю, стулья ломать охота, как тому герою Гоголя :)))
Мужчина ConcealedBoy
Свободен
27-12-2011 - 01:04
QUOTE (Реланиум @ 26.12.2011 - время: 22:03)
QUOTE (ConcealedBoy @ 26.12.2011 - время: 20:20)
гражданское общество

А как возможно оторвать гражданское общество от его членов? А ведь каждый член этого самого гражданского общества в один и тот же момент может быть членом церкви.


Рел, одно дело паства церкви, другое дело – высшие иерархи церкви, которые выражают официальную позицию церкви по тем или иным вопросам.

QUOTE (Реланиум @ 26.12.2011 - время: 22:03)

QUOTE
Ну потому что РПЦ выступает и вмешивается в те области, куда ей не следует лезть.

Это какие области?

Да взять ту же область образования
QUOTE (Реланиум @ 26.12.2011 - время: 22:03)

Ты хочешь сказать, что будучи верующим человеком, ты в какой-то момент об этом забываешь?


Не понял, к чему этот вопрос. Я себя считаю верующим человеком, и об этом не забываю. Другое дело, что в силу своего образования и времени, в котором я живу, я не воспринимаю всё так однобоко, как это было у моих бабушек, дедушек.
Я, например, с детства никогда не забуду слов "это не наша вера" и других суждений предков о том, где истина.

QUOTE (Реланиум @ 26.12.2011 - время: 22:03)

РПЦ не отмалчивается. Отмалчивается Патриарх.
И опять же, когда церковь вмешивается в политику, это в очередной раз любят помянуть ее противники.


Извини, тут ты не прав. Когда Президент и Премьер проигнорировали смерть Гавела, это было официальной позицией нашей страны. Патриарх является главой РПЦ, и тот же Чаплин не будет высказывать позицию, которая шла бы вразрез с мнением Кирилла.

QUOTE (Реланиум @ 26.12.2011 - время: 22:03)


И опять же, когда церковь вмешивается в политику, это в очередной раз любят помянуть ее противники.


Вопрос в том, как она вмешивается в политику?
Пример:
QUOTE

"Когда еще в истории России высшая власть в государстве передавалась так мирно, достойно, честно, по-дружески? Это настоящий пример доброты и нравственности в политике, пример, которому, по-моему, могут позавидовать не только наши предшественники и люди, жившие в советское время, но и граждане большинства стран мира, включая те, которые пытаются нас учить", - заявил глава синодального Отдела по взаимоотношениям церкви и общества, протоиерей Всеволод Чаплин.


Мне лично, неприятны такие слова.
Если РПЦ не в состоянии высказывать свою позицию, которая была бы независимой, то лучше тогда вообще отмалчиваться, дабы не очернять себя этими политическими вопросами, сохранять нейтралитет.

Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 27-12-2011 - 01:08
Женщина панда
Свободна
27-12-2011 - 21:27
QUOTE (Реланиум @ 26.12.2011 - время: 10:19)

Вот заметь, когда церковь молчит - все возмущаются, почему она молчит, когда церковь выступает - все возмущаются, что она выступает... Общество иногда само не знает, чего оно хочет, но чего-то хочется...

Общество не может высказываться одинаково. И Церковь не должна на это реагировать, она лишь должна выполнять свои функции.
СМИ-это не гражданская организация,а средство влияния на умы людей (одна из его функций).
И странно, когда блюститель норм морали спокойно взирает на происходящее.


Кто-то спросил: как может влиять церковь?
Да по-разному..Например, предложить соответствующий закон на рассмотрении Госдумы , либо взаимодействие с директорами телеканалов.
Мужчина alim
Свободен
27-12-2011 - 21:35
QUOTE (ConcealedBoy @ 27.12.2011 - время: 01:04)

Рел, одно дело паства церкви, другое дело – высшие иерархи церкви, которые выражают официальную позицию церкви по тем или иным вопросам.

Да нет никакой "официальной позиции" Церкви! Нет и быть не может. Вся позиция Церкви выражена в Евангелиях и в символе веры, раз и на всегда. И все! И никакой другой позиции быть не может.

QUOTE
Да взять ту же область образования


Образование - это прямое дело Церкви, ее предназначение, ее обязанность. Церковь никуда не вмешивается, а занимается своим прямым делом.
Мужчина alim
Свободен
27-12-2011 - 21:37
QUOTE (панда @ 27.12.2011 - время: 21:27)
Общество не может высказываться одинаково. И Церковь не должна на это реагировать, она лишь должна выполнять свои функции.
СМИ-это не гражданская организация,а средство влияния на умы людей (одна из его функций).
И странно, когда блюститель норм морали спокойно взирает на происходящее.


Кто-то спросил: как может влиять церковь?
Да по-разному..Например, предложить соответствующий закон на рассмотрении Госдумы , либо взаимодействие с директорами телеканалов.

Да, не дай Бог!
Женщина панда
Свободна
27-12-2011 - 21:54
QUOTE (alim @ 27.12.2011 - время: 21:37)

Да, не дай Бог!

Странная реакция.Я даже не могу понять причин.
Мужчина alim
Свободен
27-12-2011 - 22:44
QUOTE (панда @ 27.12.2011 - время: 21:54)
QUOTE (alim @ 27.12.2011 - время: 21:37)

Да, не дай Бог!

Странная реакция.Я даже не могу понять причин.

То, что Вы озвучили есть самая опасная угроза для Церкви.
1. Церковь не есть социальный институт, становясь социальным институтом Церковь перестает быть Церковью.
2. Церковь не проповедует мораль, Церковь проповедует Веру.
3. Церковь не полиция нравов, всякая даже малейшая попытка полицейских функций убивает и Церковь и Веру в принципе.
Мужчина Реланиум
Женат
27-12-2011 - 22:49
QUOTE (Дионео @ 26.12.2011 - время: 22:41)
Рел, давай определимся что мы обсуждаем. Может ли Церковь "выражать мнение" по поводу СМИ (как говоришь ты) или она должна "бороться" (к чему призывает уважаемая Панда).
Если выражать мнение - да ради Бога! Пусть Патриарх лично выскажется о том или ином СМИ, что оно неправославно, аморально и т. п. Имеющий уши да услышит.
Но "бороться" это как? Собирать отряды православных штурмовиков? Подбивать паству закидывать камнями офисы неугодных телеканалов?

Нет, последнее - это экстремизм, к таким методам церковь призывать не может и не должна.
QUOTE
Или что?

В этом и есть вопрос темы :)

QUOTE (панда)
И странно, когда блюститель норм морали спокойно взирает на происходящее.

Церковь - не "блюститель норм морали". Она не регулирующий орган. Само собой, нельзя жить в обществе и быть свободным от его (с), но церковь не должна с палкой стоять и заниматься цензурой.
Женщина панда
Свободна
27-12-2011 - 22:53
QUOTE

То, что Вы озвучили есть самая опасная угроза для Церкви.
1. Церковь не есть социальный институт, становясь социальным институтом Церковь перестает быть Церковью.

Хотите ВЫ или нет, Церковь-это социальный институт по определению.
2.2. Церковь не проповедует мораль, Церковь проповедует Веру.
Опять же, по своему назначению, Церковь всегда была и будет носителем и хранителем морали, ибо источник морали-Заповеди Божьи.
QUOTE
3. Церковь не полиция нравов, всякая даже малейшая попытка полицейских функций убивает и Церковь и Веру в принципе.

Вы сейчас пытаетесь обесполезить Церковь вообще!!
Мужчина Реланиум
Женат
27-12-2011 - 23:13
QUOTE (ConcealedBoy @ 27.12.2011 - время: 01:04)
Рел, одно дело паства церкви, другое дело – высшие иерархи церкви, которые выражают официальную позицию церкви по тем или иным вопросам.

В том то и дело - что это одно и то же.
Гражданское общество пожирает наш мозг. Мы все уже разделили, отделили и поделили, создали официальных представителей, пресс-секретарей для озвучивания "официальной позиции", а за "неофициальную" никто вроде как ответственности и не несет... Это все проблемы юридической системы гражданского общества.
Церковь не является организацией подобного рода.
Я сам себе каждый раз это повторяю, потому что, говорю, забываешь об этом моментально.

QUOTE
Да взять ту же область образования

Это прямая церковная обязанность, потому что образование - это тоже вид миссионерской деятельности.
Я поэтому и спросил, как можно отделить человека от гражданина? Любой, являясь гражданином государства, является человеком с грузом своего мировоззрения. Поэтому невозможно оторвать церковь ни от каких личных, общественных или государственных дел, как нельзя разделить одного человека на гражданина, члена общества и собственно - человека.

Что касается государственных дел, я с тобой согласен в том, что церковь должна быть независимой от государственной власти. Поэтому я, подобно тебе, считаю чуть ли не безнравственным и приведенное выше заявление Чаплина и молчание Патриарха. Но в то же время я убежден, что ни тот ни другой не должны были призывать идти на баррикады. А вот выступить с призывом идти на выборы Патриарх бы, кстати, мог. Хотя тут тоже вопрос двоякий: выборы - это демократия, а церковь не демократическая организация.
Мужчина Реланиум
Женат
27-12-2011 - 23:20
QUOTE (панда @ 27.12.2011 - время: 22:53)
Хотите ВЫ или нет, Церковь-это социальный институт по определению.

Если брать только внешне, то да, а так - нет :)
Церковь - это не только отношения человека с человеком, но в первую очередь, человека с Богом!
Мужчина Matitiah
Свободен
28-12-2011 - 00:01
QUOTE (панда @ 27.12.2011 - время: 22:53)
Вы сейчас пытаетесь обесполезить Церковь вообще!!

Надо же, какой махровый утилитаризм. Тут случайно нет отдельной темы, разъясняющей содержание понятия "Церковь" в христианстве? Судя по репликам участников этого топика, такая тема необходима.
Мужчина Реланиум
Женат
28-12-2011 - 00:42
QUOTE (Matitiah @ 28.12.2011 - время: 00:01)
QUOTE (панда @ 27.12.2011 - время: 22:53)
Вы сейчас пытаетесь обесполезить Церковь вообще!!

Надо же, какой махровый утилитаризм. Тут случайно нет отдельной темы, разъясняющей содержание понятия "Церковь" в христианстве? Судя по репликам участников этого топика, такая тема необходима.

Matitiah, открывайте!
Надо разобраться :)
расставить все точки.. над Церковью :)
Мужчина alim
Свободен
28-12-2011 - 12:50
QUOTE (панда @ 27.12.2011 - время: 22:53)
QUOTE

То, что Вы озвучили есть самая опасная угроза для Церкви.
1. Церковь не есть социальный институт, становясь социальным институтом Церковь перестает быть Церковью.

Хотите ВЫ или нет, Церковь-это социальный институт по определению.
2.2. Церковь не проповедует мораль, Церковь проповедует Веру.
Опять же, по своему назначению, Церковь всегда была и будет носителем и хранителем морали, ибо источник морали-Заповеди Божьи.
QUOTE
3. Церковь не полиция нравов, всякая даже малейшая попытка полицейских функций убивает и Церковь и Веру в принципе.

Вы сейчас пытаетесь обесполезить Церковь вообще!!

Я не пытаюсь, я глубоко убежден в принципиальной бесполезности Церкви в этом мире. Церковь бесполезна как сама жизнь. И это даже не просто мое убеждение, это моя ВЕРА, вернее важнейшая часть моей веры, в полном соответствии с символом этой Веры:
Верую
QUOTE
9 Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.


Что это значит?

QUOTE
Церковь едина, потому что Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания; один Господь, одна вера, одно крещение, один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас (Еф. 4, 4–6). Церковь Святая, потому что Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова; чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна (Еф. 5, 25–27). Церковь Соборная, или, что то же, кафолическая, или Вселенская, потому что она не ограничивается никаким местом, ни временем, ни народом, но включает в себя истинно верующих всех мест, времен и народов. Церковь Апостольская, потому что она непрерывно и неизменно от времен апостолов сохраняет и учение, и преемство даров Святого Духа через освященное рукоположение. Истинная Церковь называется также Православной, или Правоверующей.


Это похоже на описание социального института? Ничуть! Если кому-нибудь хоть на мгновение удастся убедить (или даже заставить усомниться) что Церковь - социальный институт, то в тот же миг я отрекусь от своей веры, ибо вынужден буду признать, что такая вера есть грубое язычество: верить в социальный институт я решительно отказываюсь!
Теперь на счет "назначения" Церкви. И кто ж это ее так назначил?
А источник морали не Заповеди божии а сам Бог (как впрочем источник всего сущего). Бог дал человеку мораль не в писании а а прямо при сотворении, ибо сотворил человека по своему образу и подобию. Нравственный закон - это закон бытия души человеческой, а не привнесенный извне. Нравственность имманентно присуща человеку не зависимо от его национальности, пола, вероисповедания, социального положения и т.д.
Через Заповеди Бог научил человека нравственным законам, но сами законы присущи человеку изначально от сотворения.
Вы путаете единую Святую, Соборную и Апостольскую Церковь с религиозной организацией под названием РПЦ. Эта организация собственно для того и существует, что бы организовывать практическую жизнь Церкви. В этом ее единственное предназначение.

Это сообщение отредактировал alim - 28-12-2011 - 12:52
Мужчина dedO'K
Женат
28-12-2011 - 19:04
QUOTE (alim @ 28.12.2011 - время: 13:50)
Я не пытаюсь, я глубоко убежден в принципиальной бесполезности Церкви в этом мире. Церковь бесполезна как сама жизнь. И это даже не просто мое убеждение, это моя ВЕРА, вернее важнейшая часть моей веры, в полном соответствии с символом этой Веры:
Верую
QUOTE
9 Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.


Что это значит?

QUOTE
Церковь едина, потому что Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания; один Господь, одна вера, одно крещение, один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас (Еф. 4, 4–6). Церковь Святая, потому что Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова; чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна (Еф. 5, 25–27). Церковь Соборная, или, что то же, кафолическая, или Вселенская, потому что она не ограничивается никаким местом, ни временем, ни народом, но включает в себя истинно верующих всех мест, времен и народов. Церковь Апостольская, потому что она непрерывно и неизменно от времен апостолов сохраняет и учение, и преемство даров Святого Духа через освященное рукоположение. Истинная Церковь называется также Православной, или Правоверующей.


Это похоже на описание социального института? Ничуть! Если кому-нибудь хоть на мгновение удастся убедить (или даже заставить усомниться) что Церковь - социальный институт, то в тот же миг я отрекусь от своей веры, ибо вынужден буду признать, что такая вера есть грубое язычество: верить в социальный институт я решительно отказываюсь!
Теперь на счет "назначения" Церкви. И кто ж это ее так назначил?
А источник морали не Заповеди божии а сам Бог (как впрочем источник всего сущего). Бог дал человеку мораль не в писании а а прямо при сотворении, ибо сотворил человека по своему образу и подобию. Нравственный закон - это закон бытия души человеческой, а не привнесенный извне. Нравственность имманентно присуща человеку не зависимо от его национальности, пола, вероисповедания, социального положения и т.д.
Через Заповеди Бог научил человека нравственным законам, но сами законы присущи человеку изначально от сотворения.
Вы путаете единую Святую, Соборную и Апостольскую Церковь с религиозной организацией под названием РПЦ. Эта организация собственно для того и существует, что бы организовывать практическую жизнь Церкви. В этом ее единственное предназначение.

Вынужден не согласиться с разделением человека на людей, пусть и независимо от Церкви. Ибо это есть гордыня. Поскольку в Бытии сказано: "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею". Быт. 2:27-28
Следовательно, человек изначально сотворён мужчиной и женщиной плодящимися и размножающимися(заметьте, "человек", а не "люди".
Потому и "одно тело, один дух".
И жизнь земная- от Бога. Ибо мы пришли в мир, чтоб вернуть род свой на путь истинный, искупив грехи предков наших страданием и преумножив их добродетели и оставив потомков, что будут искупать грехи наши и предков наших и уже наши добродетели преумножать. Нет ничего бесполезного в творении Божием, если живёшь в Боге и с Богом в душе.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх