Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Я православный, я ЗА монархию 10   22.73%
Я православный, я ПРОТИВ монархии 11   25.00%
Я другого вероисповедания или атеист, я ЗА монархию 2   4.55%
Я другого вероисповедания или атеист, я ПРОТИВ монархии 21   47.73%
Всего голосов: 44

  




Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6
Мужчина Goша
Женат
25-02-2013 - 19:08
(dogfred @ 25.02.2013 - время: 18:59)
Никакой веры в коммунизм не существовало. Был лозунг. При Хрущеве - конкретный, "Партия торжественно заявляет: нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме". Без него - просто лозунг "Наша цель - коммунизм". Никто всерьез его не воспринимал. Лозунг - это не вера. Иногда это просто призыв, иногда - словоблудие.

Вера в Коммунизм, именно, существовала! Даже многие на этом форуме, и сейчас, продолжают в неё верить, на смотря ни на что... 00051.gif Иначе, как ещё можно было обмануть народ, и повести за собой? После революции, народ думал, что ещё чуть-чуть, ещё немножко и настанет Райская жизнь на земле, при жизни, а не после смерти, как обещает религия. Но, наступление этой Райской жизни оттягивалось и оттягивалось. Сначала, Гражданская война помешала, потом Отечественная... Люди, думали, что, вот закончилась война и заживём! Но, Коммунизм всё не наступал и не наступал, уж и все обещанные сроки прошли... И, большинство людей, окончательно разуверились в Коммунизме и идеология рухнула, придавив при этом нашу страну....
Мужчина Goша
Женат
25-02-2013 - 19:11
(sxn2561388870 @ 25.02.2013 - время: 19:03)
Атеизм был еще в античные времена...

Вы бредите? А как же Зевс, Гера, Посейдон, Аид, Аполлон, Артемида, Гефест, Афина, Афродита, Гермес? Кем они были по вашему, не богами?
Мужчина 1NN
Свободен
25-02-2013 - 19:16
Почитайте тексты древнегреческих философов - полный спектр мнений
(в том числе и атеистических).
Мужчина Goша
Женат
25-02-2013 - 19:24
(sxn2561388870 @ 25.02.2013 - время: 19:16)
Почитайте тексты древнегреческих философов - полный спектр мнений
(в том числе и атеистических).

Какие тексты? Я, к тому, что, по сути, никто не знает, что такое Атеизм. Вот вы знаете? Это, что вера Ни во что? Или Полное Неверие? И в атеистических странах, таких какими были соцстраны во главе с СССР, никакого атеизма не было и в помине, а была слепая вера в Торжество Дела Ленина. Т.е налицо, простая замена одной религии, другой религией. Вы можете привести примеры Атеизма? Возможно, что сейчас атеизм, люди ни во что не верят, вот Мир и катится в пропасть? А, может сейчас уже другая религия, вера в "Золотого Тельца"?
Мужчина 1NN
Свободен
25-02-2013 - 19:51
(Goша @ 25.02.2013 - время: 19:24)
Я, к тому, что, по сути, никто не знает, что такое Атеизм. Вот вы знаете? Это, что вера Ни во что? Или Полное Неверие? И в атеистических странах, таких какими были соцстраны во главе с СССР, никакого атеизма не было и в помине, а была слепая вера в Торжество Дела Ленина. Т.е налицо, простая замена одной религии, другой религией. Вы можете привести примеры Атеизма? Возможно, что сейчас атеизм, люди ни во что не верят, вот Мир и катится в пропасть? А, может сейчас уже другая религия, вера в "Золотого Тельца"?

Атеизм - система взглядов, считающих природу самодостаточной и отрицающих
все сверхъестественные построения, включая богов. Атеизм опирается на науку,
которая изучает естественные законы развития природы и общества. Точную формулировку понятия "атеизм" вы найдете в толковых словарях.
Атеизм и марксизм-ленинизм - понятия несовпадающие. Немало коммунистов
тайком носили крестики, а атеисты были беспартийными. Хотя и были попытки
сделать из атеизма новую религия, заменив бога на вождя.
Мир катится в пропасть независимо от веры или неверия людей. Просто все модели
общественного развития, наработанные на сегодняшний день, изжили себя. Социализм тривиально сдох из-за внутренних противоречий. Капитализм исчерпал
ресурсы развития существующей системы. Нужно что-то новое. Но никто не знает,
что именно. Пока будем потихоньку падать...
Мужчина Goша
Женат
25-02-2013 - 19:55
(sxn2561388870 @ 25.02.2013 - время: 19:51)
Атеизм - система взглядов, считающих природу самодостаточной и отрицающих
все сверхъестественные построения, включая богов. Атеизм опирается на науку,
которая изучает естественные законы развития природы и общества.

Так, вы можете привести, какие нибудь примеры чистого атеизма? Ведь, много чего существует в Природе, чего никакой наукой не объяснить....
Мужчина 1NN
Свободен
25-02-2013 - 19:59
(Goша @ 25.02.2013 - время: 19:55)
Так, вы можете привести, какие нибудь примеры чистого атеизма? Ведь, много чего существует в Природе, чего никакой наукой не объяснить....

Я вам объяснил, что такое атеизм. Что вы имеете в виду под "чистым атеизмом"?
Вы знаете и "грязный атеизм"? Такой терминологии не существует.
Мужчина Martin_Keiner
Женат
25-02-2013 - 20:00
(Сосед.2012 @ 25.02.2013 - время: 13:51)
(martin.keiner @ 25.02.2013 - время: 12:58)
(Сосед.2012 @ 25.02.2013 - время: 09:40)

martin.keiner
А что стало хуже?
Гражданская война, голод и эпидемии вызванные ей, потом голод вызванный искусственно, террор против своего населения, крепостное крестьянство, концентрационные лагеря в которые попали миллионы людей, лишение граждан практически всех гражданских свобод.
Какими же конкретными правами и свободами обладали граждане до революции, каких не стало потом?
Как я понимаю по остальным пунктам возражений нет, их мало?



Конкретные права и свободы которых не стало у людей после революции:

- Право на жизнь, утрачено после декрета о Красном терроре СНК РСФСР от 05.09.1918. ТЕРРОР ВОЗВЕДЕН В ПОЛИТИКУ ГОСУДАРСТВА.

- Право на равенство всех людей перед законом, путем введение классовой сегрегации и деление людей на классы с последующим провозглашением диктатуры одного из классов.

- Право на свободное перемещение внутри страны и свободного выезда из страны.

- Право на свободу собраний и митингов.

- Право на свободу вероисповедания.

можно еще много написать более мелкого, но думаю этого достаточно вполне.

Ну возражения есть и их немало. Но по правам и свободам.
"Красный террор" - борьба с коррупцией и антигосударственной деятельностью. Была всегда и во всех государствах.
Свобода собраний - в Кровавое воскресение при царе-батюшке фактически был разогнан крестный ход. Тоже кстати террор. В православном-то государстве. Почему?
Свобода вероисповедания - сразу вопрос: в многоконфессиональной стране без приоритетной религии (как и сейчас) к чему может привести полная свобода вероисповедания? К религиозным войнам. К тому же отправлять культ никто не запрещал. Просто это не приветствовалось публично. Было обычное светское государство. Ничего ужасного.
Мужчина dogfred
Свободен
25-02-2013 - 20:07
(Goша @ 25.02.2013 - время: 19:08)
[/QUOTE] Вера в Коммунизм, именно, существовала! Даже многие на этом форуме, и сейчас, продолжают в неё верить, на смотря ни на что... 00051.gif Иначе, как ещё можно было обмануть народ, и повести за собой? После революции, народ думал, что ещё чуть-чуть, ещё немножко и настанет Райская жизнь на земле, при жизни, а не после смерти, как обещает религия. Но, наступление этой Райской жизни оттягивалось и оттягивалось. Сначала, Гражданская война помешала, потом Отечественная... Люди, думали, что, вот закончилась война и заживём! Но, Коммунизм всё не наступал и не наступал, уж и все обещанные сроки прошли... И, большинство людей, окончательно разуверились в Коммунизме и идеология рухнула, придавив при этом нашу страну....

Повести за собой народ можно разными способами. Например, Данко вырвал из собственной груди пламенное сердце и повел народ сквозь тьму. После революции ни о каком коммунизме речи не было. "Мы наш, мы новый мир построим..." звучало как лозунг. А в Великую отечественную, как рассказывали фронтовики, в бой шли за Родину. Не за коммунизм. Про гражданскую и говорить не стоит, какой там коммунизм, когда были белые и красные. После ВОВ шло восстановление, социализм строили. И лозунг потом появился "Мы придем к победе коммунистического труда". То есть мы все еще в пути, но в ту сторону.
Что касается форумчан, верующих в пришествие коммунизма, то это возможно. Всегда находились идеалисты, не осознающие, что происходит вокруг. Хотя и не очень верится, если принять средний возраст наиболее активных пользователей как 30-45 лет. То есть к 1990-му году они только начали жизнь взрослых ответственных людей. И про светлое будущее всего человечества только читали. Про коммунистов вообще не стоит говорить. Я видел, как они несли в партком заявления о выходе из КПСС. Разуверившиеся марксисты?
Мужчина Goша
Женат
25-02-2013 - 20:12
(sxn2561388870 @ 25.02.2013 - время: 19:59)
Я вам объяснил, что такое атеизм. Что вы имеете в виду под "чистым атеизмом"?
Вы знаете и "грязный атеизм"? Такой терминологии не существует.

Под чистым атеизмом, я имею ввиду, Атеизм в чистом виде, т.е. приведите мне какой-нибудь пример существования Атеистического общества, сейчас или в истории. Не того атеизма, который был в СССР, сами же пишите, что люди или заменили веру в Бога на веру в Вождя, или в тайне верили в Бога и носили крестик...
Мужчина 1NN
Свободен
25-02-2013 - 20:21
(Goша @ 25.02.2013 - время: 20:12)
Под чистым атеизмом, я имею ввиду, Атеизм в чистом виде, т.е. приведите мне какой-нибудь пример существования Атеистического общества, сейчас или в истории. Не того атеизма, который был в СССР, сами же пишите, что люди или заменили веру в Бога на веру в Вождя, или в тайне верили в Бога и носили крестик...

"Чистый атеизм" и "атеизм в чистом виде" это тавтология. Уточните понятия.
Если человек верит в бога - явно или тайно - атеистом он быть никак не может.
Мужчина Goша
Женат
25-02-2013 - 20:23
(martin.keiner @ 25.02.2013 - время: 20:00)
К тому же отправлять культ никто не запрещал. Просто это не приветствовалось публично. Было обычное светское государство. Ничего ужасного.

Ничего страшного? А что вы скажете, про тысячи разграбленных и разрушенных храмах, при большевиках? Про миллионы репрессированных священнослужителей и простых верующих, лишь за их веру? Про осквернёные и уничтоженные Святые реликвии? Ведь, как вы утверждаете, "Отправлять культ никто не запрещал"?
Мужчина Goша
Женат
25-02-2013 - 20:34
(sxn2561388870 @ 25.02.2013 - время: 20:21)
"Чистый атеизм" и "атеизм в чистом виде" это тавтология. Уточните понятия.
Если человек верит в бога - явно или тайно - атеистом он быть никак не может.
Хорошо, если уж вы придираетесь к словам, то поясню подоходчивие: Приведите мне пример общества, в котором абсолютно все его участники атеисты, сейчас или когда либо в истории. Так примеров, религиозного общества, когда все люди, члены этого самого общества, верят в Бога, хоть отбавляй в Истории человечества, начиная с первобытных людей... А вот есть ли примеры аналогичного атеистического общества? Вопрос понятен, я надеюсь? Или опять меня не понимаете? Уж я уточнил понятия, как мог. С одной стороны религиозное общество, а с другой, прямая его противоположность, атеистическое общество. Пример такого общества?

Это сообщение отредактировал Goша - 25-02-2013 - 20:36
Мужчина 1NN
Свободен
25-02-2013 - 20:51
(Goша @ 25.02.2013 - время: 20:34)
Хорошо, если уж вы придираетесь к словам, то поясню подоходчивие: Приведите мне пример общества, в котором абсолютно все его участники атеисты, сейчас или когда либо в истории. Так примеров, религиозного общества, когда все люди, члены этого самого общества, верят в Бога, хоть отбавляй в Истории человечества, начиная с первобытных людей... А вот есть ли примеры аналогичного атеистического общества? Вопрос понятен, я надеюсь? Или опять меня не понимаете? Уж я уточнил понятия, как мог. С одной стороны религиозное общество, а с другой, прямая его противоположность, атеистическое общество. Пример такого общества?

Если под одним и тем же словом разные люди имеют в виду разные понятия, то
спор бессмысленен. Есть атеизм, есть его научная, стихийная и др. разновидности.
Ни грязного, ни чистого атеизма нет. Ежели вы изобрели такой термин самостоятельно, то дайте его точное истолкование.
Насчет чисто религиозного общества, когда абсолютно все его члены верят в бога,
вы заблуждаетесь. Всегда найдутся люди, которые сомневаются, которые верят
суевериям, которые вообще ни во что не верят. Всегда найдутся стихийные атеисты,
которые видят, что в природе все идет своим естественным путем и никакого бога
для объяснения природных явлений не нужно. Так же и в атеистических социалистических обществах всегда найдутся верующие в бога, в аллаха, в Яхве...
Непонятно, что вы этим хотели доказать.

Свободен
25-02-2013 - 20:54
(Goша @ 25.02.2013 - время: 20:34)
Так примеров, религиозного общества, когда все люди, члены этого самого общества, верят в Бога,

только официально. некоторых странах народ был одной верой с ее государем. или вы хотите сказать что были все немцы католиками, и вдруг стали убежденными протестантами?
точно так же как в СССР карали за веру, так и в этих общетвах карали за неверие.
в те времена власть получало сильную поддержку от священно служителей. а они получали деньги за счет пожертвований верующих. если бы стали появлятся люди которые не верят, которые не верят в то что они попадут в рай если заплатят, то это был бы удар в карман определенных людей которые имели большую власть.
не помню кому принадлежит эта фраза, но звучит она примерно так "удивительно как египетские жрецы глядя друг на друга удерживаются от смеха".
Мужчина Goша
Женат
25-02-2013 - 21:02
(sxn2561388870 @ 25.02.2013 - время: 20:51)
Так же и в атеистических социалистических обществах всегда найдутся верующие в бога, в аллаха, в Яхве...
Непонятно, что вы этим хотели доказать.

Так, я ничего не хочу доказать, а хочу лишь, чтобы вы привели пример атеистического общества. А вы никак не хотите мне привести такой пример. Пример религиозного общества, эта вся История человечества. Я не думаю, что до почти что, до 20 века, кто либо сомневался в существование бога или богов, я уж не говорю про Средние века или ещё более раннюю Историю. А в чём заключается атеизм социалистических стран, по вашему? Если, даже отбросить тех людей которые тайно носили крестики и верили в бога, во что, по вашему, верили те, остальные, которые не верили в Бога, вот что я хочу у вас узнать? По моему, как я уже писал, они не верили в Бога, но верили в Коммунизм и Марксизм-Ленинизм, что является такой же религией, как и вера в Бога....
Мужчина Goша
Женат
25-02-2013 - 21:08
(Харут-Марут @ 25.02.2013 - время: 20:54)
только официально. некоторых странах народ был одной верой с ее государем. или вы хотите сказать что были все немцы католиками, и вдруг стали убежденными протестантами?

Так, ведь и католики и протестанты, и мусульмане и индуисты и буддисты и кришнаиты и даже язычники, верят в бога или богов и атеистами не являются. А я хочу чтобы мне кто-нибудь, привёл наконец, пример атеистического общества, существовавшего когда либо. Вот и всё...
Мужчина 1NN
Свободен
25-02-2013 - 21:15
(Goша @ 25.02.2013 - время: 21:02)
Так, я ничего не хочу доказать, а хочу лишь, чтобы вы привели пример атеистического общества. А вы никак не хотите мне привести такой пример. Пример религиозного общества, эта вся История человечества. Я не думаю, что до почти что, до 20 века, кто либо сомневался в существование бога или богов, я уж не говорю про Средние века или ещё более раннюю Историю. А в чём заключается атеизм социалистических стран, по вашему? Если, даже отбросить тех людей которые тайно носили крестики и верили в бога, во что, по вашему, верили те, остальные, которые не верили в Бога, вот что я хочу у вас узнать? По моему, как я уже писал, они не верили в Бога, но верили в Коммунизм и Марксизм-Ленинизм, что является такой же религией, как и вера в Бога....

Я уже говорил вам, что в любом религиозном обществе существует весь спектр
веры и неверия. И в любом социалистическом обществе вы найдете такой же
спектр. Чему верили атеисты в социалистическом обществе? В светлое будущее.
В справедливое общество. В нового человека. Хотя верой это назвать сложно. Это была, скорее, надежда.
Для вас вера в бога равнозначна вере в марксизм? Это далеко не так. Бог - это
сверхъестественная сущность. А марксизм - это социально-экономическая теория.
И сравнивать их все равно, что сравнивать синее и сладкое...
Мужчина Goша
Женат
25-02-2013 - 21:32
(sxn2561388870 @ 25.02.2013 - время: 21:15)
<q>Для вас вера в бога равнозначна вере в марксизм? Это далеко не так. Бог - это
сверхъестественная сущность. А марксизм - это социально-экономическая теория.
И сравнивать их все равно, что сравнивать синее и сладкое...</q>

Так, в чём же разница, ведь и одно и другое- сверхъестественное? Чем отличается вера в Бога от Веры в Марксизм, по большому счёту? Не надо отвлекаться на синее и сладкое, ведь синее, это цвет, а сладкое это вкус. Хотя, это ваше сравнение наводит на определённые мысли: Синее (или голубое?) 00051.gif и вдруг сладкое? К чему бы это? 00051.gif Уж не, скрытая ли это пропаганда гомосексуализма? 00051.gif А, ведь и вера в Бога и вера в Марксизм, и то и другое, является ВЕРОЙ! Так в чём между ними разница? Просто, в то время, когда писались Святые книги, ещё не знали таких слов, как "социально-экономическая теория". Ведь построение "светлого завтра" в СССР и других Соц странах, показали всю сверхъестественность и несостоятельность Марксизма, как социально-экономической теории...
Мужчина 1NN
Свободен
25-02-2013 - 21:47
(Goша @ 25.02.2013 - время: 21:32)
Так, в чём же разница, ведь и одно и другое- сверхъестественное? Чем отличается вера в Бога от Веры в Марксизм, по большому счёту? Не надо отвлекаться на синее и сладкое, ведь синее, это цвет, а сладкое это вкус. Хотя, это ваше сравнение наводит на определённые мысли: Синее (или голубое?) 00051.gif и вдруг сладкое? К чему бы это? 00051.gif Уж не, скрытая ли это пропаганда гомосексуализма? 00051.gif А, ведь и вера в Бога и вера в Марксизм, и то и другое, является ВЕРОЙ! Так в чём между ними разница? Просто, в то время, когда писались Святые книги, ещё не знали таких слов, как "социально-экономическая теория". Ведь построение "светлого завтра" в СССР и других Соц странах, показали всю сверхъестественность и несостоятельность Марксизма, как социально-экономической теории...

Бог - это действительно сверхъестественное создание. А теория Маркса - обыкновенная теория. Вполне себе человеческое создание. Можно, конечно,
верить в различные теории, но вера будет РАЗНАЯ! Прежде всего, верящий в
человеческую теорию понимает, что человек не застрахован от ошибок (в отличие
от бога). Что и оказалось, в конце концов. Маркс во многом ошибался. И современный марксизм сильно отличается от марксизма 19 века.
Верящий в бога верит в его непогрешимость, вездесущность и прочие абсолютные
качества. Это качественно иная вера, несравнимая с верой в человеческие
построения.
Мужчина Goша
Женат
25-02-2013 - 21:52
(sxn2561388870 @ 25.02.2013 - время: 21:47)
Верящий в бога верит в его непогрешимость, вездесущность и прочие абсолютные
качества. Это качественно иная вера, несравнимая с верой в человеческие
построения.
Попробовали бы вы усомнится в теории Маркса-Энгельса-Ленина, сдавая Научный Коммунизм в институте, во времена СССР! 00051.gif Я бы посмотрел, что с вами стало бы. И остались бы студентом или вас выгнали бы из института, со всеми вытекающими последствиями!? 00051.gif
А примеров атеистического общества, мне так никто и не привёл...00045.gif

Это сообщение отредактировал Goша - 25-02-2013 - 21:54
Мужчина 1NN
Свободен
25-02-2013 - 22:00
(Goша @ 25.02.2013 - время: 21:52)
Попробовали бы вы усомнится в теории Маркса-Энгельса-Ленина, сдавая Научный Коммунизм в институте, во времена СССР! 00051.gif Я бы посмотрел, что с вами стало бы. И остались бы студентом или вас выгнали бы из института, со всеми вытекающими последствиями!? 00051.gif

Истина не зависит от веры. Никакие репрессии не способны сделать кривду правдой.
Сравнение несравнимых объектов ведет к нелепостям, независимо от ваших намерений. Сравнивая карандаш и пьяницу, вы вряд ли сделаете много открытый.
Мужчина Goша
Женат
25-02-2013 - 22:21
(sxn2561388870 @ 25.02.2013 - время: 22:00)
Сравнение несравнимых объектов ведет к нелепостям, независимо от ваших намерений. Сравнивая карандаш и пьяницу, вы вряд ли сделаете много открытый.

Мне, по прежнему, так никто и не привёл примера атеистического общества. 00045.gif
Мне, по прежнему, так никто и не сказал, чем отличается ВЕРА в Бога от ВЕРЫ в Марксизм. И то и то ВЕРА, в отличии от карандаша (пишущего инструмента) и пьяницы (жертвы тяжёлой жизни, при построении "светлого завтра" 00051.gif). И не надо придумывать подобные сравнения...
Мужчина Martin_Keiner
Женат
25-02-2013 - 22:29
(Goша @ 25.02.2013 - время: 20:23)
(martin.keiner @ 25.02.2013 - время: 20:00)
К тому же отправлять культ никто не запрещал. Просто это не приветствовалось публично. Было обычное светское государство. Ничего ужасного.
Ничего страшного? А что вы скажете, про тысячи разграбленных и разрушенных храмах, при большевиках? Про миллионы репрессированных священнослужителей и простых верующих, лишь за их веру? Про осквернёные и уничтоженные Святые реликвии? Ведь, как вы утверждаете, "Отправлять культ никто не запрещал"?

Мародеры были во все времена. И в перестройку тоже. Еще не известно, когда разграбили храмов больше. Но обратите внимание на мотивы. Да, Храм Христа Спасителя был снесен и там построили бассейн "Москва". Возможно во имя идеи. Но обратное действие было произведено не потому, что хотели восстановить справедливость, а потому что содержать храм намного дешевле, чем бассейн, а прибыль та же. Или Вы хотите сказать, что все сделанное с 90 года, сделано из идейных соображений? Исключительно из корысти. И меня, как православного вовсе не радует, что все, кто ранее жег церкви, вдруг устремились их восстанавливать и истово молиться. От этого попахивает служением маммоне. Они хуже Иуды.
Мужчина 1NN
Свободен
25-02-2013 - 22:32
Вы хотите невозможного. Есть вещи несравнимые, как бы вы не хотели
их сравнить.
Мужчина Goша
Женат
25-02-2013 - 22:48
(martin.keiner @ 25.02.2013 - время: 22:29)
Мародеры были во все времена. И в перестройку тоже. Еще не известно, когда разграбили храмов больше. Но обратите внимание на мотивы. Да, Храм Христа Спасителя был снесен и там построили бассейн "Москва". Возможно во имя идеи. Но обратное действие было произведено не потому, что хотели восстановить справедливость, а потому что содержать храм намного дешевле, чем бассейн, а прибыль та же. Или Вы хотите сказать, что все сделанное с 90 года, сделано из идейных соображений? Исключительно из корысти. И меня, как православного вовсе не радует, что все, кто ранее жег церкви, вдруг устремились их восстанавливать и истово молиться. От этого попахивает служением маммоне. Они хуже Иуды.

Так, при большевиках, храмы грабили и разрушали, вовсе не мародёры. Это было планомерное разрушение, организованное на самом высшем уровне власти. Это, как раз и была попытка заменить религию-православие, религией-марксизмом. И все, кто сопротивлялся этому, безжалостно уничтожался. Неужели это не понятно? После такого уничтожения, как раз и была утрачена религиозная нравственность, что мы и видим сейчас. А уничтожение большевиками Храма Христа Спасителя, построенного на деньги собранные всем народом, это и есть отношение большевиков к народу. То, что вы пишите, что храм восстановили, лишь потому, что его содержать дашевле, чем бассейн, это полная ерунда. Вы сами то в это верите? Ведь храм принадлежит Церкви, а она отделена от государства, а бассейн, это муниципальная собственность. По вашей логике, вместо всех бассейнов и других олимпийских объектов, надо церкви построить, потому, что они дешевле в обслуживании? Вы это Властям в Олимпийском Сочи скажите...00051.gif А с тем, что бывшие коммуняки, борцы с "религией-опиумом-для- народа", вдруг, все как один, стали православными? В этом я с вами полностью согласен! Лицемерие, да и только.
Мужчина Мавзон
В поиске
25-02-2013 - 22:51
(martin.keiner @ 25.02.2013 - время: 22:29)
...содержать храм намного дешевле, чем бассейн, а прибыль та же. Или Вы хотите сказать, что все сделанное с 90 года, сделано из идейных соображений? Исключительно из корысти. И меня, как православного вовсе не радует, что все, кто ранее жег церкви, вдруг устремились их восстанавливать и истово молиться. От этого попахивает служением маммоне. Они хуже Иуды.

Храмов у нас сейчас действительно больше, чем бассейнов. Но и приходы очень разные, есть практически бессребреннические, глубоко духовные. Но встречаются настолько коммерцианизированные, что просто неприятно в них находиться. Мордатый батюшка, лапищей, унизанной толстенными золотыми перстнями, открывает дверь роскошной иномарки - российская реалия времен союза ЕдРо и РПЦ.
Мужчина Goша
Женат
25-02-2013 - 22:58
(sxn2561388870 @ 25.02.2013 - время: 22:32)
Вы хотите невозможного. Есть вещи несравнимые, как бы вы не хотели
их сравнить.

Так, почему невозможного? Обоснуйте свой отказ сравнить Веру в Бога и Веру в Марксизм. Почему вы считаете их не сравнимыми, тоже обоснуйте? И приведите, наконец, пример атеистического общества. А то ваши голословные утверждения меня совсем не убеждают, а скорее наоборот...
Мужчина srg2003
Женат
25-02-2013 - 23:29

А что, кроме упомянутых персон никто вообще в революции на стороне РКП(б) не участвовал? И в Гражданской войне на стороне красных сражались только эти люди?

смотрим Наркомвоенмор и председатель Реввоенсовета Лейба Давидович Бронштейн
нач штаба Никола́й Ио́сифович Ра́ттэль
замы председателя Реввоенсовета
Склянский, Эфраим Маркович
Фрунзе, Михаил Васильевич
Уншлихт, Иосиф Станиславович
Лашевич, Михаил Михайлович
Каменев, Сергей Сергеевич
Гамарник, Ян Борисович
Уборевич, Иероним Петрович
Тухачевский, Михаил Николаевич
Главкомы Вооружёнными Силами Республики
Вацетис, Иоаким Иоакимович
Каменев, Сергей Сергеевич

вот одна русская фамилия в руководстве РККА промелькнула

смотрим состав коллегии ВЧК Ф. Э. Дзержинский,Я. X. Петерс, И. С. Уншлихт, А. Я. Беленький , В. Р. Менжинский,
руководители отделов
Иностранный отдел Трилиссер, Меер Абрамович
Контрразведовательный отдел Артур Христианович Артузов (Фаучи)
отдел по борьбе с контрреволюцией Марты́н Ива́нович Ла́цис (Судрабс)
а тут совсем пусто

что касается поддержки "народных масс", то попав под власть советов активно против этой власти стали поднимать восстания не только рабочие и крестьяне, но и опора революции- кронштадтские матросы и московские чекисты, а также красные командиры кавалеры ордена Боевого красного знамени-комдив Григорьев и комбриг Махно


В мифологии православных возможно так и написано. А в реальности не только не вернулись к религии, но и государственный атеизм был официальной идеологией.

до 1941 года


Вестимо кто - поначалу крещённые и воцерковлённые родители, которым на протяжении их жизни при РИ РПЦ вдалбливала нормы морали и поведения, а потом и сталинские репресии прекрасно уложились в те нормы отношения к властям, которые при РИ вдалбливала РПЦ.

неверно, матчасть учите, на самом деле- такие деятели как Емелья́н Миха́йлович Яросла́вский (настоящие имя и фамилия Мине́й Изра́илевич Губельма́н)
Руководил кафедрой истории ВКП (б) в Высшей партийной школе при ЦК ВКП (б) и лекторской группой ЦК, участвовал в подготовке Краткого курса истории ВКПб, Был редактором журналов «Безбожник», «Безбожный крокодил», «Безбожник у станка»,председатель Центрального совета Союза воинствующих безбожников

martin.keiner

имхо нужно разделять разные периоды коммунистического правления- когда правила бал антироссийская коминтерновская шушера и когда бывший семинарист Джугашвили начал ее вычищать- совсем разное отношение и к русскому народу, русской истории и к православной церкви было, кардинальные изменения произошли
Мужчина Martin_Keiner
Женат
25-02-2013 - 23:33
(Goша @ 25.02.2013 - время: 22:21)
(sxn2561388870 @ 25.02.2013 - время: 22:00)
Сравнение несравнимых объектов ведет к нелепостям, независимо от ваших намерений. Сравнивая карандаш и пьяницу, вы вряд ли сделаете много открытый.
Мне, по прежнему, так никто и не привёл примера атеистического общества. 00045.gif
Мне, по прежнему, так никто и не сказал, чем отличается ВЕРА в Бога от ВЕРЫ в Марксизм. И то и то ВЕРА, в отличии от карандаша (пишущего инструмента) и пьяницы (жертвы тяжёлой жизни, при построении "светлого завтра" 00051.gif). И не надо придумывать подобные сравнения...

Вы правы в том, что атеистического общества нет и быть не может. Вера - есть вера. Но больше того: идеи христианства и коммунизма в основе тоже сходны.
Мужчина Вендал
Влюблен
26-02-2013 - 00:13
(srg2003 @ 25.02.2013 - время: 23:29)

что касается поддержки "народных масс", то попав под власть советов активно против этой власти стали поднимать восстания не только рабочие и крестьяне, но и опора революции- кронштадтские матросы и московские чекисты, а также красные командиры кавалеры ордена Боевого красного знамени-комдив Григорьев и комбриг Махно


Хотелось бы добавить...

Чапанная война - одно из самых крупных крестьянских восстаний против большевиков в России. Происходило на территории Сызранского, Сенгилеевского, Карсунского уездов Симбирской и Ставропольского и Мелекесского уездов Самарской губерний в марте 1919 г.

Иже́вско-Во́ткинское восста́ние (также известно как: Иже́вско-Во́ткинский антисове́тский мяте́ж) — вооружённое выступление рабочих, офицеров, гимназистов, учащихся училища оружейных техников под руководством местной организации «Союз фронтовиков» против большевиков и эсеров-максималистов в районе Прикамья в августе-ноябре 1918 года. Ижевск и Воткинск, в которых находились крупные государственные оборонные заводы, были центрами восстания. На пике восстание охватывало территорию с населением более 1 миллиона человек, а численность повстанческой армии достигала 25 тыс. штыков. Отличительной чертой восстания было активное участие в нём части рабочих Ижевска и Воткинска, при нейтралитете большинства остальных рабочих. Началось под лозунгом «За Советы без большевиков».

Вилочное восстание — крестьянское восстание в феврале-марте 1920 г., в Закамье, преимущественно на территории Уфимской губернии; было направлено в первую очередь против продотрядов. Название связано с тем, что считалось, что главным оружием повстанцев были вилы и топоры. В башкирской историографии принято другое название — восстание «Черного орла». В эмигрантской литературе встречается название восстание «Черного орла и земледельца» (по названию эсеровской организации, участвовавшей в руководстве восстанием (Ильин-Шаховский, К. Крапивин, А. Милованов и М. Никонов)).

Восстание Сапожкова — антибольшевистское восстание в 1920—1922 годах в Самарской губернии. Названо по фамилии его руководителя, левого эсера, командира 9-й кавалерийской дивизии Красной Армии А. В. Сапожкова.

Западно-Сибирское восстание 1921—22 гг. — крупнейшее антибольшевистское вооружённое выступление крестьян, казаков, части рабочих и городской интеллигенции в России в начале 20-х гг.(31 января 1921 — конец 1922)

Тамбо́вское восста́ние 1920—1921 — одно из самых крупных во время Гражданской войны в России народных восстаний против власти Советов, произошедшее в Тамбовской губернии. Называется иногда «антоновщиной» по фамилии одного из руководителей восстания, начальника штаба 2-й повстанческой армии, члена партии эсеров Александра Антонова, которому часто приписывают руководящую в восстании роль. Главой же восстания был Пётр Токмаков, являвшийся командующим Объединённой партизанской армией и председателем Союза трудового крестьянства (СТК).

Зазейское восстание — антисоветское вооружённое восстание Амурских казаков и крестьян в 1924 г. в Благовещенском уезде Амурской области. С каждой стороны в боях принимало участие по 5 тысяч человек. Всего на территории восстания проживало около 70 тысяч человек. (4 января-1 февраля 1924)

Уровское восстание — крестьянское восстание в Нерчинско-Заводском районе Восточно-Сибирского края РСФСР (современный Забайкальский край России), развернувшееся с 8 по 18 апреля 1931 года.
Восстание охватило сёла Усть-Берея, Алаширь, Талакан и Морон. Самостоятельно также выступили жители сёл Козулино, Ильдикан, Грязное, Гондымбой и Поперечный Зерентуй. Во главе восстания встали Максим Петрович Пичугин и Андрей Николаевич Башуров.

Пересчитывать можно долго...
Мужчина Martin_Keiner
Женат
26-02-2013 - 09:31
(Мавзон @ 25.02.2013 - время: 22:51)
(martin.keiner @ 25.02.2013 - время: 22:29)
...содержать храм намного дешевле, чем бассейн, а прибыль та же. Или Вы хотите сказать, что все сделанное с 90 года, сделано из идейных соображений? Исключительно из корысти. И меня, как православного вовсе не радует, что все, кто ранее жег церкви, вдруг устремились их восстанавливать и истово молиться. От этого попахивает служением маммоне. Они хуже Иуды.
Храмов у нас сейчас действительно больше, чем бассейнов. Но и приходы очень разные, есть практически бессребреннические, глубоко духовные. Но встречаются настолько коммерцианизированные, что просто неприятно в них находиться. Мордатый батюшка, лапищей, унизанной толстенными золотыми перстнями, открывает дверь роскошной иномарки - российская реалия времен союза ЕдРо и РПЦ.

Вот-вот! Вероятнее всего такое же расслоение было и до революции. Ради чего священнику поддерживать тот или иной режим, тогда как и апостол Павел в Послании к римлянам говорит (не дословно): "Всякая власть - от Бога"? Или причина была не в вере, а в богатстве, которое можно было потерять?
Мужчина Сосед.2012
Женат
26-02-2013 - 11:11
(martin.keiner @ 25.02.2013 - время: 20:00)
(Сосед.2012 @ 25.02.2013 - время: 13:51)
(martin.keiner @ 25.02.2013 - время: 12:58)
(Сосед.2012 @ 25.02.2013 - время: 09:40)

martin.keiner
А что стало хуже?
Гражданская война, голод и эпидемии вызванные ей, потом голод вызванный искусственно, террор против своего населения, крепостное крестьянство, концентрационные лагеря в которые попали миллионы людей, лишение граждан практически всех гражданских свобод.
Какими же конкретными правами и свободами обладали граждане до революции, каких не стало потом?
Как я понимаю по остальным пунктам возражений нет, их мало?



Конкретные права и свободы которых не стало у людей после революции:

- Право на жизнь, утрачено после декрета о Красном терроре СНК РСФСР от 05.09.1918. ТЕРРОР ВОЗВЕДЕН В ПОЛИТИКУ ГОСУДАРСТВА.

- Право на равенство всех людей перед законом, путем введение классовой сегрегации и деление людей на классы с последующим провозглашением диктатуры одного из классов.

- Право на свободное перемещение внутри страны и свободного выезда из страны.

- Право на свободу собраний и митингов.

- Право на свободу вероисповедания.

можно еще много написать более мелкого, но думаю этого достаточно вполне.
Ну возражения есть и их немало. Но по правам и свободам.
"Красный террор" - борьба с коррупцией и антигосударственной деятельностью. Была всегда и во всех государствах.
Свобода собраний - в Кровавое воскресение при царе-батюшке фактически был разогнан крестный ход. Тоже кстати террор. В православном-то государстве. Почему?
Свобода вероисповедания - сразу вопрос: в многоконфессиональной стране без приоритетной религии (как и сейчас) к чему может привести полная свобода вероисповедания? К религиозным войнам. К тому же отправлять культ никто не запрещал. Просто это не приветствовалось публично. Было обычное светское государство. Ничего ужасного.

Красный террор - это постановление определяющие целые группы людей принадлежащих к определенным классам - врагами страны, подлежащими физическому уничтожению. Это геноцид собственного народа не имеющий ничего общего с борьбой против коррупции

В кровавое воскресенье был разогнан крестный ход, еще были примеры запрещения собраний иногда, а при советах ВООБЩЕ и НИКОГДА нельзя стало собираться.

Если человек является верующим и хочет совершать в связи с этим обряды, то он имеет на это право если никак не мешает остальным, физическое уничтожение священнослужителей и прихожан, разрушение и закрытие храмов - является прямым нарушением права на вероисповедание.


тому же отправлять культ никто не запрещал. Просто это не приветствовалось публично. Было обычное светское государство. Ничего ужасного.

Вот большевики бы и молились своему Ленину спрятавшись где то в дальнем углу чтобы их никто не видел, а запрещение другим молиться это и есть запрет на свободу вероисповедания.

Мужчина Балбес2009
Женат
26-02-2013 - 12:02
(tiwas @ 25.02.2013 - время: 18:43)
РПЦ???? 00056.gif Двойка Вам по истории... РПЦ в 10 веке??? Когда Российской империи небыло??

А что, после крещения Руси на Руси не было христианской церкви, которая позже переросла в РПЦ? Или может после крещения Руси не было русских людей ?00064.gif

(tiwas @ 25.02.2013 - время: 18:43)

Троль он и в африке троль..

Какая самокритика! 00064.gif

(tiwas @ 25.02.2013 - время: 18:43)


РПЦ может себя комфортно чувствовать только являясь государственной религией монархического государства.
Эка вы фантазер.. Принимаете желаемое за действительное... Православие есть во многих государствах с республиканским строем.. И существуют себе Церкви без каких либо монархий...

В какой из упомянутых Вами государств существует РПЦ (именно РПЦ, а никакая другая)?


(tiwas @ 25.02.2013 - время: 18:43)


Не нужно мне приписывать свои фантазии и демонстрировать своё невежество. Что, разве во времена правления РПЦ не было никогда голода? Был. Кто учил русский народ покорности властям? РПЦ. Кто твердил "вся власть от бога"? РПЦ. Вот благодаря такой воспитательной работе РПЦ, которую вбивали в народ казнями и уголовными статьями, русский народ и стал безропотно подчинятся любой власти. И это заметно даже сейчас, в наше время.

Чего то Вы чернуху несете...

Вы можете опровергнуть эти мои слова? 00064.gif

(tiwas @ 25.02.2013 - время: 18:43)

Православие на руси просветило народ, дало грамоту, ювелирные ремесла, улучшеную металургию.

Я не знаю, про какую такую "русь" говорится в православной мифологии, которую Вы тут приводите, но вот в реальности деятельность православия в Руси на поприще образования очень наглядно демонстрируется отставанием от Европы в открытии первого светского университета почти на 700 лет. И это никакими словоблудиями православными не отменить. 00064.gif

(tiwas @ 25.02.2013 - время: 18:43)

Благодаря Православия Русь выстояла в тяжелые годины, развивалась и строилась.
У людей была ВЕРА, и ВЕРА помогала справляться с проблемами.. Все великие умы до революционного периода были Православными..

И это неудивительно, ибо за невыполнение церковных правил или попыток "отхода от веры" в тогдашнем законодательстве были предусмотрены весьма серьёзные наказания. Если православная ВЕРА была так любима русским народом, то зачем была поддержка ВЕРЫ в виде жестоких уголовных наказаний?

(tiwas @ 25.02.2013 - время: 18:43)

А вот атеисты-безбожники могли только разрушать.

В мифологии православных это возможно и так. А в реальности те самые атеисты-безбожники за 20 лет, прошедших после Гражданской войны, смогли "поднять" разрушенную страну до такого уровня, который позволил СССР в Великой Отечественной войне победить самую сильную армию Европы, на которую "хором" работала вся промышленность покорённой фашистами Европы.

(tiwas @ 25.02.2013 - время: 18:43)


Вина РПЦ в том, что зверства революции (о которых любят упоминать православные) творили воцерковлённые и крещённые православные. Вот наглядный результат воспитания РПЦ.

Воцерквленый не будет творить зверства..
Я уже написал кто творил.. ну никак они не русские-православные.. Либо евреи, либо прибалты-протестанты, либо веенгры (Бела Кун), либо атеисты.

Вам мало просто написать, нужно ещё и доказать, что написанное Вами правда.

(tiwas @ 25.02.2013 - время: 18:43)


В мифологии православных возможно так и написано. А в реальности не только не вернулись к религии, но и государственный атеизм был официальной идеологией.

А с чего это Сталин открыл церкви и выпустил из тюрем священников?

Ссылку на эти действия Сталина в реальности соблаговолите привести. 00064.gif

(tiwas @ 25.02.2013 - время: 18:43)

Просто так что ли? По доброте душевной.. Или понял, что все, КРАЙ! Немчина треть страны захватил, а люди при авианалетах Бога вспоминают и молитвы читают? А не славят вождя народов и компартию.. И умирают не со словами -"Да здравствует Сталин!", а со словами - "Господи, прости!"?

В подобных случаях цитировать православную мифология мало. Нужно ещё и приводить подтверждения того, что приводимые Вами факты имели место быть в истории в массовом порядке. Ку? 00064.gif

(tiwas @ 25.02.2013 - время: 18:43)


Где именно я писал от том, что Вы решили что Вам надо?
Вы сказали о чаяний Православных. Вот я - Православный! И каковы мои чаяния?

Именно Ваших чаяний я не знаю. А вот чаяния 9 из православных ясно видны на результатах голосования. У Вас на это есть что возразить?

(tiwas @ 25.02.2013 - время: 18:43)


Вы сначала укажите - кто из перечисленных Вами является русским человеком?

Тучков.... Медведь - белорус.. Один маляр, второй сапожник..
А все остальные кто?

Вам повторить вопрос?

(tiwas @ 25.02.2013 - время: 18:43)


И в Гражданской войне на стороне красных сражались только эти люди?
Воевали против старой жизни за новую "райскую" жизнь, которая потом превратилась в весьма не райскую..
А против Православия борьбу вели известные личности.. Их я и srg2003 указали..

Вам повторить вопрос?

tiwas! Почему Вы не отвечаете на те вопросы, которые заданы, а отвечаете на те вопросы, которые Вам не задавались? 00064.gif

Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 26-02-2013 - 12:22
Мужчина Балбес2009
Женат
26-02-2013 - 12:22
(Goша @ 25.02.2013 - время: 18:50)
А, вы, знакомы?

Да. Более того, я застал ещё время, когда государственный атеизм был официальной идеологией, а в местных организациях ВЛКСМ была должность ответственного за атеистическую пропаганду. 00064.gif

(Goша @ 25.02.2013 - время: 18:50)

Тогда найдите несколько отличий, между Христианством, и Марксистко-Ленинским Коммунизмом. Ну, разве что Христианство уже более 2000лет просуществовало, а Марксизм-ленинизм и 100 лет не протянул...

Я настолько глубоко знаком с атеизмом, что в отличии от Вас, понимаю, что Марксизм-Ленинизм и атеизм это совершенно разные вещи. 00064.gif

(Goша @ 25.02.2013 - время: 18:50)

Так, что же такое атеизм? И примеры атеистических стран, плиз...

На вопрос про атеизм Вам хорошо уже ответили раньше. А атеистической страной был СССР до тех пор, пока предатель Горбачёв не развалил его в угоду США. И как атеистическая страна СССР достиг очень больших успехов что в науке, что в промышленности (отставая при этом в области бытового обслуживания населения), что в области здравоохранения, что в области образования, что в области социального обеспечения. К слову, тот электрический ток, от которого работает Ваш комп, вырабатывается электростанциями, построенным в советское время теми самыми атеистами-безбожниками. 00064.gif

(Харут-Марут @ 25.02.2013 - время: 20:54)

точно так же как в СССР карали за веру, так и в этих общетвах карали за неверие.

В СССР никого не карали только "за веру". 00064.gif

Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 26-02-2013 - 12:28
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 ...
  Наверх