Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Я православный, я ЗА монархию 10   22.73%
Я православный, я ПРОТИВ монархии 11   25.00%
Я другого вероисповедания или атеист, я ЗА монархию 2   4.55%
Я другого вероисповедания или атеист, я ПРОТИВ монархии 21   47.73%
Всего голосов: 44

  




Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6
Мужчина Goша
Женат
25-02-2013 - 21:52
(sxn2561388870 @ 25.02.2013 - время: 21:47)
Верящий в бога верит в его непогрешимость, вездесущность и прочие абсолютные
качества. Это качественно иная вера, несравнимая с верой в человеческие
построения.
Попробовали бы вы усомнится в теории Маркса-Энгельса-Ленина, сдавая Научный Коммунизм в институте, во времена СССР! 00051.gif Я бы посмотрел, что с вами стало бы. И остались бы студентом или вас выгнали бы из института, со всеми вытекающими последствиями!? 00051.gif
А примеров атеистического общества, мне так никто и не привёл...00045.gif

Это сообщение отредактировал Goша - 25-02-2013 - 21:54
Мужчина 1NN
Свободен
25-02-2013 - 22:00
(Goша @ 25.02.2013 - время: 21:52)
Попробовали бы вы усомнится в теории Маркса-Энгельса-Ленина, сдавая Научный Коммунизм в институте, во времена СССР! 00051.gif Я бы посмотрел, что с вами стало бы. И остались бы студентом или вас выгнали бы из института, со всеми вытекающими последствиями!? 00051.gif

Истина не зависит от веры. Никакие репрессии не способны сделать кривду правдой.
Сравнение несравнимых объектов ведет к нелепостям, независимо от ваших намерений. Сравнивая карандаш и пьяницу, вы вряд ли сделаете много открытый.
Мужчина Goша
Женат
25-02-2013 - 22:21
(sxn2561388870 @ 25.02.2013 - время: 22:00)
Сравнение несравнимых объектов ведет к нелепостям, независимо от ваших намерений. Сравнивая карандаш и пьяницу, вы вряд ли сделаете много открытый.

Мне, по прежнему, так никто и не привёл примера атеистического общества. 00045.gif
Мне, по прежнему, так никто и не сказал, чем отличается ВЕРА в Бога от ВЕРЫ в Марксизм. И то и то ВЕРА, в отличии от карандаша (пишущего инструмента) и пьяницы (жертвы тяжёлой жизни, при построении "светлого завтра" 00051.gif). И не надо придумывать подобные сравнения...
Мужчина Martin_Keiner
Женат
25-02-2013 - 22:29
(Goша @ 25.02.2013 - время: 20:23)
(martin.keiner @ 25.02.2013 - время: 20:00)
К тому же отправлять культ никто не запрещал. Просто это не приветствовалось публично. Было обычное светское государство. Ничего ужасного.
Ничего страшного? А что вы скажете, про тысячи разграбленных и разрушенных храмах, при большевиках? Про миллионы репрессированных священнослужителей и простых верующих, лишь за их веру? Про осквернёные и уничтоженные Святые реликвии? Ведь, как вы утверждаете, "Отправлять культ никто не запрещал"?

Мародеры были во все времена. И в перестройку тоже. Еще не известно, когда разграбили храмов больше. Но обратите внимание на мотивы. Да, Храм Христа Спасителя был снесен и там построили бассейн "Москва". Возможно во имя идеи. Но обратное действие было произведено не потому, что хотели восстановить справедливость, а потому что содержать храм намного дешевле, чем бассейн, а прибыль та же. Или Вы хотите сказать, что все сделанное с 90 года, сделано из идейных соображений? Исключительно из корысти. И меня, как православного вовсе не радует, что все, кто ранее жег церкви, вдруг устремились их восстанавливать и истово молиться. От этого попахивает служением маммоне. Они хуже Иуды.
Мужчина 1NN
Свободен
25-02-2013 - 22:32
Вы хотите невозможного. Есть вещи несравнимые, как бы вы не хотели
их сравнить.
Мужчина Goша
Женат
25-02-2013 - 22:48
(martin.keiner @ 25.02.2013 - время: 22:29)
Мародеры были во все времена. И в перестройку тоже. Еще не известно, когда разграбили храмов больше. Но обратите внимание на мотивы. Да, Храм Христа Спасителя был снесен и там построили бассейн "Москва". Возможно во имя идеи. Но обратное действие было произведено не потому, что хотели восстановить справедливость, а потому что содержать храм намного дешевле, чем бассейн, а прибыль та же. Или Вы хотите сказать, что все сделанное с 90 года, сделано из идейных соображений? Исключительно из корысти. И меня, как православного вовсе не радует, что все, кто ранее жег церкви, вдруг устремились их восстанавливать и истово молиться. От этого попахивает служением маммоне. Они хуже Иуды.

Так, при большевиках, храмы грабили и разрушали, вовсе не мародёры. Это было планомерное разрушение, организованное на самом высшем уровне власти. Это, как раз и была попытка заменить религию-православие, религией-марксизмом. И все, кто сопротивлялся этому, безжалостно уничтожался. Неужели это не понятно? После такого уничтожения, как раз и была утрачена религиозная нравственность, что мы и видим сейчас. А уничтожение большевиками Храма Христа Спасителя, построенного на деньги собранные всем народом, это и есть отношение большевиков к народу. То, что вы пишите, что храм восстановили, лишь потому, что его содержать дашевле, чем бассейн, это полная ерунда. Вы сами то в это верите? Ведь храм принадлежит Церкви, а она отделена от государства, а бассейн, это муниципальная собственность. По вашей логике, вместо всех бассейнов и других олимпийских объектов, надо церкви построить, потому, что они дешевле в обслуживании? Вы это Властям в Олимпийском Сочи скажите...00051.gif А с тем, что бывшие коммуняки, борцы с "религией-опиумом-для- народа", вдруг, все как один, стали православными? В этом я с вами полностью согласен! Лицемерие, да и только.
Мужчина Мавзон
В поиске
25-02-2013 - 22:51
(martin.keiner @ 25.02.2013 - время: 22:29)
...содержать храм намного дешевле, чем бассейн, а прибыль та же. Или Вы хотите сказать, что все сделанное с 90 года, сделано из идейных соображений? Исключительно из корысти. И меня, как православного вовсе не радует, что все, кто ранее жег церкви, вдруг устремились их восстанавливать и истово молиться. От этого попахивает служением маммоне. Они хуже Иуды.

Храмов у нас сейчас действительно больше, чем бассейнов. Но и приходы очень разные, есть практически бессребреннические, глубоко духовные. Но встречаются настолько коммерцианизированные, что просто неприятно в них находиться. Мордатый батюшка, лапищей, унизанной толстенными золотыми перстнями, открывает дверь роскошной иномарки - российская реалия времен союза ЕдРо и РПЦ.
Мужчина Goша
Женат
25-02-2013 - 22:58
(sxn2561388870 @ 25.02.2013 - время: 22:32)
Вы хотите невозможного. Есть вещи несравнимые, как бы вы не хотели
их сравнить.

Так, почему невозможного? Обоснуйте свой отказ сравнить Веру в Бога и Веру в Марксизм. Почему вы считаете их не сравнимыми, тоже обоснуйте? И приведите, наконец, пример атеистического общества. А то ваши голословные утверждения меня совсем не убеждают, а скорее наоборот...
Мужчина srg2003
Свободен
25-02-2013 - 23:29

А что, кроме упомянутых персон никто вообще в революции на стороне РКП(б) не участвовал? И в Гражданской войне на стороне красных сражались только эти люди?

смотрим Наркомвоенмор и председатель Реввоенсовета Лейба Давидович Бронштейн
нач штаба Никола́й Ио́сифович Ра́ттэль
замы председателя Реввоенсовета
Склянский, Эфраим Маркович
Фрунзе, Михаил Васильевич
Уншлихт, Иосиф Станиславович
Лашевич, Михаил Михайлович
Каменев, Сергей Сергеевич
Гамарник, Ян Борисович
Уборевич, Иероним Петрович
Тухачевский, Михаил Николаевич
Главкомы Вооружёнными Силами Республики
Вацетис, Иоаким Иоакимович
Каменев, Сергей Сергеевич

вот одна русская фамилия в руководстве РККА промелькнула

смотрим состав коллегии ВЧК Ф. Э. Дзержинский,Я. X. Петерс, И. С. Уншлихт, А. Я. Беленький , В. Р. Менжинский,
руководители отделов
Иностранный отдел Трилиссер, Меер Абрамович
Контрразведовательный отдел Артур Христианович Артузов (Фаучи)
отдел по борьбе с контрреволюцией Марты́н Ива́нович Ла́цис (Судрабс)
а тут совсем пусто

что касается поддержки "народных масс", то попав под власть советов активно против этой власти стали поднимать восстания не только рабочие и крестьяне, но и опора революции- кронштадтские матросы и московские чекисты, а также красные командиры кавалеры ордена Боевого красного знамени-комдив Григорьев и комбриг Махно


В мифологии православных возможно так и написано. А в реальности не только не вернулись к религии, но и государственный атеизм был официальной идеологией.

до 1941 года


Вестимо кто - поначалу крещённые и воцерковлённые родители, которым на протяжении их жизни при РИ РПЦ вдалбливала нормы морали и поведения, а потом и сталинские репресии прекрасно уложились в те нормы отношения к властям, которые при РИ вдалбливала РПЦ.

неверно, матчасть учите, на самом деле- такие деятели как Емелья́н Миха́йлович Яросла́вский (настоящие имя и фамилия Мине́й Изра́илевич Губельма́н)
Руководил кафедрой истории ВКП (б) в Высшей партийной школе при ЦК ВКП (б) и лекторской группой ЦК, участвовал в подготовке Краткого курса истории ВКПб, Был редактором журналов «Безбожник», «Безбожный крокодил», «Безбожник у станка»,председатель Центрального совета Союза воинствующих безбожников

martin.keiner

имхо нужно разделять разные периоды коммунистического правления- когда правила бал антироссийская коминтерновская шушера и когда бывший семинарист Джугашвили начал ее вычищать- совсем разное отношение и к русскому народу, русской истории и к православной церкви было, кардинальные изменения произошли
Мужчина Martin_Keiner
Женат
25-02-2013 - 23:33
(Goша @ 25.02.2013 - время: 22:21)
(sxn2561388870 @ 25.02.2013 - время: 22:00)
Сравнение несравнимых объектов ведет к нелепостям, независимо от ваших намерений. Сравнивая карандаш и пьяницу, вы вряд ли сделаете много открытый.
Мне, по прежнему, так никто и не привёл примера атеистического общества. 00045.gif
Мне, по прежнему, так никто и не сказал, чем отличается ВЕРА в Бога от ВЕРЫ в Марксизм. И то и то ВЕРА, в отличии от карандаша (пишущего инструмента) и пьяницы (жертвы тяжёлой жизни, при построении "светлого завтра" 00051.gif). И не надо придумывать подобные сравнения...

Вы правы в том, что атеистического общества нет и быть не может. Вера - есть вера. Но больше того: идеи христианства и коммунизма в основе тоже сходны.
Мужчина Вендал
Влюблен
26-02-2013 - 00:13
(srg2003 @ 25.02.2013 - время: 23:29)

что касается поддержки "народных масс", то попав под власть советов активно против этой власти стали поднимать восстания не только рабочие и крестьяне, но и опора революции- кронштадтские матросы и московские чекисты, а также красные командиры кавалеры ордена Боевого красного знамени-комдив Григорьев и комбриг Махно


Хотелось бы добавить...

Чапанная война - одно из самых крупных крестьянских восстаний против большевиков в России. Происходило на территории Сызранского, Сенгилеевского, Карсунского уездов Симбирской и Ставропольского и Мелекесского уездов Самарской губерний в марте 1919 г.

Иже́вско-Во́ткинское восста́ние (также известно как: Иже́вско-Во́ткинский антисове́тский мяте́ж) — вооружённое выступление рабочих, офицеров, гимназистов, учащихся училища оружейных техников под руководством местной организации «Союз фронтовиков» против большевиков и эсеров-максималистов в районе Прикамья в августе-ноябре 1918 года. Ижевск и Воткинск, в которых находились крупные государственные оборонные заводы, были центрами восстания. На пике восстание охватывало территорию с населением более 1 миллиона человек, а численность повстанческой армии достигала 25 тыс. штыков. Отличительной чертой восстания было активное участие в нём части рабочих Ижевска и Воткинска, при нейтралитете большинства остальных рабочих. Началось под лозунгом «За Советы без большевиков».

Вилочное восстание — крестьянское восстание в феврале-марте 1920 г., в Закамье, преимущественно на территории Уфимской губернии; было направлено в первую очередь против продотрядов. Название связано с тем, что считалось, что главным оружием повстанцев были вилы и топоры. В башкирской историографии принято другое название — восстание «Черного орла». В эмигрантской литературе встречается название восстание «Черного орла и земледельца» (по названию эсеровской организации, участвовавшей в руководстве восстанием (Ильин-Шаховский, К. Крапивин, А. Милованов и М. Никонов)).

Восстание Сапожкова — антибольшевистское восстание в 1920—1922 годах в Самарской губернии. Названо по фамилии его руководителя, левого эсера, командира 9-й кавалерийской дивизии Красной Армии А. В. Сапожкова.

Западно-Сибирское восстание 1921—22 гг. — крупнейшее антибольшевистское вооружённое выступление крестьян, казаков, части рабочих и городской интеллигенции в России в начале 20-х гг.(31 января 1921 — конец 1922)

Тамбо́вское восста́ние 1920—1921 — одно из самых крупных во время Гражданской войны в России народных восстаний против власти Советов, произошедшее в Тамбовской губернии. Называется иногда «антоновщиной» по фамилии одного из руководителей восстания, начальника штаба 2-й повстанческой армии, члена партии эсеров Александра Антонова, которому часто приписывают руководящую в восстании роль. Главой же восстания был Пётр Токмаков, являвшийся командующим Объединённой партизанской армией и председателем Союза трудового крестьянства (СТК).

Зазейское восстание — антисоветское вооружённое восстание Амурских казаков и крестьян в 1924 г. в Благовещенском уезде Амурской области. С каждой стороны в боях принимало участие по 5 тысяч человек. Всего на территории восстания проживало около 70 тысяч человек. (4 января-1 февраля 1924)

Уровское восстание — крестьянское восстание в Нерчинско-Заводском районе Восточно-Сибирского края РСФСР (современный Забайкальский край России), развернувшееся с 8 по 18 апреля 1931 года.
Восстание охватило сёла Усть-Берея, Алаширь, Талакан и Морон. Самостоятельно также выступили жители сёл Козулино, Ильдикан, Грязное, Гондымбой и Поперечный Зерентуй. Во главе восстания встали Максим Петрович Пичугин и Андрей Николаевич Башуров.

Пересчитывать можно долго...
Мужчина Martin_Keiner
Женат
26-02-2013 - 09:31
(Мавзон @ 25.02.2013 - время: 22:51)
(martin.keiner @ 25.02.2013 - время: 22:29)
...содержать храм намного дешевле, чем бассейн, а прибыль та же. Или Вы хотите сказать, что все сделанное с 90 года, сделано из идейных соображений? Исключительно из корысти. И меня, как православного вовсе не радует, что все, кто ранее жег церкви, вдруг устремились их восстанавливать и истово молиться. От этого попахивает служением маммоне. Они хуже Иуды.
Храмов у нас сейчас действительно больше, чем бассейнов. Но и приходы очень разные, есть практически бессребреннические, глубоко духовные. Но встречаются настолько коммерцианизированные, что просто неприятно в них находиться. Мордатый батюшка, лапищей, унизанной толстенными золотыми перстнями, открывает дверь роскошной иномарки - российская реалия времен союза ЕдРо и РПЦ.

Вот-вот! Вероятнее всего такое же расслоение было и до революции. Ради чего священнику поддерживать тот или иной режим, тогда как и апостол Павел в Послании к римлянам говорит (не дословно): "Всякая власть - от Бога"? Или причина была не в вере, а в богатстве, которое можно было потерять?
Мужчина Сосед.2012
Женат
26-02-2013 - 11:11
(martin.keiner @ 25.02.2013 - время: 20:00)
(Сосед.2012 @ 25.02.2013 - время: 13:51)
(martin.keiner @ 25.02.2013 - время: 12:58)
(Сосед.2012 @ 25.02.2013 - время: 09:40)

martin.keiner
А что стало хуже?
Гражданская война, голод и эпидемии вызванные ей, потом голод вызванный искусственно, террор против своего населения, крепостное крестьянство, концентрационные лагеря в которые попали миллионы людей, лишение граждан практически всех гражданских свобод.
Какими же конкретными правами и свободами обладали граждане до революции, каких не стало потом?
Как я понимаю по остальным пунктам возражений нет, их мало?



Конкретные права и свободы которых не стало у людей после революции:

- Право на жизнь, утрачено после декрета о Красном терроре СНК РСФСР от 05.09.1918. ТЕРРОР ВОЗВЕДЕН В ПОЛИТИКУ ГОСУДАРСТВА.

- Право на равенство всех людей перед законом, путем введение классовой сегрегации и деление людей на классы с последующим провозглашением диктатуры одного из классов.

- Право на свободное перемещение внутри страны и свободного выезда из страны.

- Право на свободу собраний и митингов.

- Право на свободу вероисповедания.

можно еще много написать более мелкого, но думаю этого достаточно вполне.
Ну возражения есть и их немало. Но по правам и свободам.
"Красный террор" - борьба с коррупцией и антигосударственной деятельностью. Была всегда и во всех государствах.
Свобода собраний - в Кровавое воскресение при царе-батюшке фактически был разогнан крестный ход. Тоже кстати террор. В православном-то государстве. Почему?
Свобода вероисповедания - сразу вопрос: в многоконфессиональной стране без приоритетной религии (как и сейчас) к чему может привести полная свобода вероисповедания? К религиозным войнам. К тому же отправлять культ никто не запрещал. Просто это не приветствовалось публично. Было обычное светское государство. Ничего ужасного.

Красный террор - это постановление определяющие целые группы людей принадлежащих к определенным классам - врагами страны, подлежащими физическому уничтожению. Это геноцид собственного народа не имеющий ничего общего с борьбой против коррупции

В кровавое воскресенье был разогнан крестный ход, еще были примеры запрещения собраний иногда, а при советах ВООБЩЕ и НИКОГДА нельзя стало собираться.

Если человек является верующим и хочет совершать в связи с этим обряды, то он имеет на это право если никак не мешает остальным, физическое уничтожение священнослужителей и прихожан, разрушение и закрытие храмов - является прямым нарушением права на вероисповедание.


тому же отправлять культ никто не запрещал. Просто это не приветствовалось публично. Было обычное светское государство. Ничего ужасного.

Вот большевики бы и молились своему Ленину спрятавшись где то в дальнем углу чтобы их никто не видел, а запрещение другим молиться это и есть запрет на свободу вероисповедания.

Мужчина Балбес2009
Женат
26-02-2013 - 12:02
(tiwas @ 25.02.2013 - время: 18:43)
РПЦ???? 00056.gif Двойка Вам по истории... РПЦ в 10 веке??? Когда Российской империи небыло??

А что, после крещения Руси на Руси не было христианской церкви, которая позже переросла в РПЦ? Или может после крещения Руси не было русских людей ?00064.gif

(tiwas @ 25.02.2013 - время: 18:43)

Троль он и в африке троль..

Какая самокритика! 00064.gif

(tiwas @ 25.02.2013 - время: 18:43)


РПЦ может себя комфортно чувствовать только являясь государственной религией монархического государства.
Эка вы фантазер.. Принимаете желаемое за действительное... Православие есть во многих государствах с республиканским строем.. И существуют себе Церкви без каких либо монархий...

В какой из упомянутых Вами государств существует РПЦ (именно РПЦ, а никакая другая)?


(tiwas @ 25.02.2013 - время: 18:43)


Не нужно мне приписывать свои фантазии и демонстрировать своё невежество. Что, разве во времена правления РПЦ не было никогда голода? Был. Кто учил русский народ покорности властям? РПЦ. Кто твердил "вся власть от бога"? РПЦ. Вот благодаря такой воспитательной работе РПЦ, которую вбивали в народ казнями и уголовными статьями, русский народ и стал безропотно подчинятся любой власти. И это заметно даже сейчас, в наше время.

Чего то Вы чернуху несете...

Вы можете опровергнуть эти мои слова? 00064.gif

(tiwas @ 25.02.2013 - время: 18:43)

Православие на руси просветило народ, дало грамоту, ювелирные ремесла, улучшеную металургию.

Я не знаю, про какую такую "русь" говорится в православной мифологии, которую Вы тут приводите, но вот в реальности деятельность православия в Руси на поприще образования очень наглядно демонстрируется отставанием от Европы в открытии первого светского университета почти на 700 лет. И это никакими словоблудиями православными не отменить. 00064.gif

(tiwas @ 25.02.2013 - время: 18:43)

Благодаря Православия Русь выстояла в тяжелые годины, развивалась и строилась.
У людей была ВЕРА, и ВЕРА помогала справляться с проблемами.. Все великие умы до революционного периода были Православными..

И это неудивительно, ибо за невыполнение церковных правил или попыток "отхода от веры" в тогдашнем законодательстве были предусмотрены весьма серьёзные наказания. Если православная ВЕРА была так любима русским народом, то зачем была поддержка ВЕРЫ в виде жестоких уголовных наказаний?

(tiwas @ 25.02.2013 - время: 18:43)

А вот атеисты-безбожники могли только разрушать.

В мифологии православных это возможно и так. А в реальности те самые атеисты-безбожники за 20 лет, прошедших после Гражданской войны, смогли "поднять" разрушенную страну до такого уровня, который позволил СССР в Великой Отечественной войне победить самую сильную армию Европы, на которую "хором" работала вся промышленность покорённой фашистами Европы.

(tiwas @ 25.02.2013 - время: 18:43)


Вина РПЦ в том, что зверства революции (о которых любят упоминать православные) творили воцерковлённые и крещённые православные. Вот наглядный результат воспитания РПЦ.

Воцерквленый не будет творить зверства..
Я уже написал кто творил.. ну никак они не русские-православные.. Либо евреи, либо прибалты-протестанты, либо веенгры (Бела Кун), либо атеисты.

Вам мало просто написать, нужно ещё и доказать, что написанное Вами правда.

(tiwas @ 25.02.2013 - время: 18:43)


В мифологии православных возможно так и написано. А в реальности не только не вернулись к религии, но и государственный атеизм был официальной идеологией.

А с чего это Сталин открыл церкви и выпустил из тюрем священников?

Ссылку на эти действия Сталина в реальности соблаговолите привести. 00064.gif

(tiwas @ 25.02.2013 - время: 18:43)

Просто так что ли? По доброте душевной.. Или понял, что все, КРАЙ! Немчина треть страны захватил, а люди при авианалетах Бога вспоминают и молитвы читают? А не славят вождя народов и компартию.. И умирают не со словами -"Да здравствует Сталин!", а со словами - "Господи, прости!"?

В подобных случаях цитировать православную мифология мало. Нужно ещё и приводить подтверждения того, что приводимые Вами факты имели место быть в истории в массовом порядке. Ку? 00064.gif

(tiwas @ 25.02.2013 - время: 18:43)


Где именно я писал от том, что Вы решили что Вам надо?
Вы сказали о чаяний Православных. Вот я - Православный! И каковы мои чаяния?

Именно Ваших чаяний я не знаю. А вот чаяния 9 из православных ясно видны на результатах голосования. У Вас на это есть что возразить?

(tiwas @ 25.02.2013 - время: 18:43)


Вы сначала укажите - кто из перечисленных Вами является русским человеком?

Тучков.... Медведь - белорус.. Один маляр, второй сапожник..
А все остальные кто?

Вам повторить вопрос?

(tiwas @ 25.02.2013 - время: 18:43)


И в Гражданской войне на стороне красных сражались только эти люди?
Воевали против старой жизни за новую "райскую" жизнь, которая потом превратилась в весьма не райскую..
А против Православия борьбу вели известные личности.. Их я и srg2003 указали..

Вам повторить вопрос?

tiwas! Почему Вы не отвечаете на те вопросы, которые заданы, а отвечаете на те вопросы, которые Вам не задавались? 00064.gif

Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 26-02-2013 - 12:22
Мужчина Балбес2009
Женат
26-02-2013 - 12:22
(Goша @ 25.02.2013 - время: 18:50)
А, вы, знакомы?

Да. Более того, я застал ещё время, когда государственный атеизм был официальной идеологией, а в местных организациях ВЛКСМ была должность ответственного за атеистическую пропаганду. 00064.gif

(Goша @ 25.02.2013 - время: 18:50)

Тогда найдите несколько отличий, между Христианством, и Марксистко-Ленинским Коммунизмом. Ну, разве что Христианство уже более 2000лет просуществовало, а Марксизм-ленинизм и 100 лет не протянул...

Я настолько глубоко знаком с атеизмом, что в отличии от Вас, понимаю, что Марксизм-Ленинизм и атеизм это совершенно разные вещи. 00064.gif

(Goша @ 25.02.2013 - время: 18:50)

Так, что же такое атеизм? И примеры атеистических стран, плиз...

На вопрос про атеизм Вам хорошо уже ответили раньше. А атеистической страной был СССР до тех пор, пока предатель Горбачёв не развалил его в угоду США. И как атеистическая страна СССР достиг очень больших успехов что в науке, что в промышленности (отставая при этом в области бытового обслуживания населения), что в области здравоохранения, что в области образования, что в области социального обеспечения. К слову, тот электрический ток, от которого работает Ваш комп, вырабатывается электростанциями, построенным в советское время теми самыми атеистами-безбожниками. 00064.gif

(Харут-Марут @ 25.02.2013 - время: 20:54)

точно так же как в СССР карали за веру, так и в этих общетвах карали за неверие.

В СССР никого не карали только "за веру". 00064.gif

Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 26-02-2013 - 12:28
Мужчина Martin_Keiner
Женат
26-02-2013 - 12:40
(Сосед.2012 @ 26.02.2013 - время: 11:11)
(martin.keiner @ 25.02.2013 - время: 20:00)
(Сосед.2012 @ 25.02.2013 - время: 13:51)
(martin.keiner @ 25.02.2013 - время: 12:58)
(Сосед.2012 @ 25.02.2013 - время: 09:40)

martin.keiner
А что стало хуже?
Гражданская война, голод и эпидемии вызванные ей, потом голод вызванный искусственно, террор против своего населения, крепостное крестьянство, концентрационные лагеря в которые попали миллионы людей, лишение граждан практически всех гражданских свобод.
Какими же конкретными правами и свободами обладали граждане до революции, каких не стало потом?
Как я понимаю по остальным пунктам возражений нет, их мало?



Конкретные права и свободы которых не стало у людей после революции:

- Право на жизнь, утрачено после декрета о Красном терроре СНК РСФСР от 05.09.1918. ТЕРРОР ВОЗВЕДЕН В ПОЛИТИКУ ГОСУДАРСТВА.

- Право на равенство всех людей перед законом, путем введение классовой сегрегации и деление людей на классы с последующим провозглашением диктатуры одного из классов.

- Право на свободное перемещение внутри страны и свободного выезда из страны.

- Право на свободу собраний и митингов.

- Право на свободу вероисповедания.

можно еще много написать более мелкого, но думаю этого достаточно вполне.
Ну возражения есть и их немало. Но по правам и свободам.
"Красный террор" - борьба с коррупцией и антигосударственной деятельностью. Была всегда и во всех государствах.
Свобода собраний - в Кровавое воскресение при царе-батюшке фактически был разогнан крестный ход. Тоже кстати террор. В православном-то государстве. Почему?
Свобода вероисповедания - сразу вопрос: в многоконфессиональной стране без приоритетной религии (как и сейчас) к чему может привести полная свобода вероисповедания? К религиозным войнам. К тому же отправлять культ никто не запрещал. Просто это не приветствовалось публично. Было обычное светское государство. Ничего ужасного.
Красный террор - это постановление определяющие целые группы людей принадлежащих к определенным классам - врагами страны, подлежащими физическому уничтожению. Это геноцид собственного народа не имеющий ничего общего с борьбой против коррупции

В кровавое воскресенье был разогнан крестный ход, еще были примеры запрещения собраний иногда, а при советах ВООБЩЕ и НИКОГДА нельзя стало собираться.

Если человек является верующим и хочет совершать в связи с этим обряды, то он имеет на это право если никак не мешает остальным, физическое уничтожение священнослужителей и прихожан, разрушение и закрытие храмов - является прямым нарушением права на вероисповедание.

тому же отправлять культ никто не запрещал. Просто это не приветствовалось публично. Было обычное светское государство. Ничего ужасного.
Вот большевики бы и молились своему Ленину спрятавшись где то в дальнем углу чтобы их никто не видел, а запрещение другим молиться это и есть запрет на свободу вероисповедания.

Я прочитал это постановление:
СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ РСФСР


ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 5 сентября 1918 года


О «КРАСНОМ ТЕРРОРЕ»



Совет Народных Комиссаров, заслушав доклад Председателя Всероссийской Чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности о деятельности этой Комиссии, находит, что при данной ситуации обеспечение тыла путем террора является прямой необходимостью; что для усиления деятельности Всероссийской Чрезвычайной Комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности и внесения в нее большей планомерности необходимо направить туда возможно большее число ответственных партийных товарищей; что необходимо обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях; что подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам; что необходимо опубликовать имена всех расстрелянных, а также основания применения к ним этой меры.
Подписали: Народный Комиссар Юстиции Д. КУРСКИЙ
Народный Комиссар по Внутренним Делам Г. ПЕТРОВСКИЙ
Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров Вл. БОНЧ-БРУЕВИЧ

Укажите пожалуйста, где здесь упомянуты верующие любых религий и конфессий, ученые, где разделение на классы, кроме понятия классового врага, где запрет собраний, кроме белогвардейских организаций, заговоров и мятежей. Так и теперь вон недавно дали срок по строгому режиму за подготовку мятежа бывшему кагебешнику. Это вроде как нормально. А была бы смертная казнь - его бы расстреляли. И тоже ничего - зачем демократию свергать решил? Ну, скажите же, что это демократический террор. Однако это просто борьба государства с инакомыслием и она была всегда. Вообще подавление мятежа - это борьба с инакомыслием, будь то восстание Спартака, восстание илотов, Стеньки Разина и примеров можно приводить много. А французская революция?
Таким образом приводимая Вами интерпретация событий это всего лишь политический ход при смене власти, аккуратно внушенный в ходе идеологической обработки. На заре перестройки у всех желающих живо отыскались дворянские и белогвардейские корни. Даже там, где их быть не могло. Это было престижно. Вот так можно влиять на сознание масс. Важно не сказать правду, а интерпретировать факты.
Мужчина Балбес2009
Женат
26-02-2013 - 12:47
(srg2003 @ 25.02.2013 - время: 23:29)

А что, кроме упомянутых персон никто вообще в революции на стороне РКП(б) не участвовал? И в Гражданской войне на стороне красных сражались только эти люди?

вот одна русская фамилия в руководстве РККА промелькнула

Вы не поняли заданный Вам вопрос? 00064.gif

(srg2003 @ 25.02.2013 - время: 23:29)

что касается поддержки "народных масс", то попав под власть советов активно против этой власти стали поднимать восстания не только рабочие и крестьяне, но и опора революции- кронштадтские матросы и московские чекисты, а также красные командиры кавалеры ордена Боевого красного знамени-комдив Григорьев и комбриг Махно

Тем не менее, тех, кто выступил против этих восставших, было намного больше. В этом как раз и проявилась "поддержка народных масс". 00064.gif

(srg2003 @ 25.02.2013 - время: 23:29)


В мифологии православных возможно так и написано. А в реальности не только не вернулись к религии, но и государственный атеизм был официальной идеологией.
до 1941 года

В мифологии православных возможно так и написано. А в реальности, всё обстояло под другому. Например у меня, лично, детство и юность прошли в то время, когда атеизм в СССР был государственной идеологией, а в организациях ВЛКСМ были должности ответственных за атеистическую пропаганду. 00064.gif

(srg2003 @ 25.02.2013 - время: 23:29)


Вестимо кто - поначалу крещённые и воцерковлённые родители, которым на протяжении их жизни при РИ РПЦ вдалбливала нормы морали и поведения, а потом и сталинские репресии прекрасно уложились в те нормы отношения к властям, которые при РИ вдалбливала РПЦ.
неверно, матчасть учите, на самом деле- такие деятели как Емелья́н Миха́йлович Яросла́вский (настоящие имя и фамилия Мине́й Изра́илевич Губельма́н)
Руководил кафедрой истории ВКП (б) в Высшей партийной школе при ЦК ВКП (б) и лекторской группой ЦК, участвовал в подготовке Краткого курса истории ВКПб, Был редактором журналов «Безбожник», «Безбожный крокодил», «Безбожник у станка»,председатель Центрального совета Союза воинствующих безбожников

Э-э-э... Это Вы на какой вопрос дали свой ответ (огласите формулировку этого вопроса)? 00064.gif

Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 26-02-2013 - 12:48
Мужчина srg2003
Свободен
26-02-2013 - 14:52
Балбес2009


В какой из упомянутых Вами государств существует РПЦ (именно РПЦ, а никакая другая)?

Русская православная церковь в лице своих епархий и приходов существует к примеру во Франции, Германии, США и т.д.

Вы не поняли заданный Вам вопрос?

я на него ответил, по существу возражения имеются?

Тем не менее, тех, кто выступил против этих восставших, было намного больше. В этом как раз и проявилась "поддержка народных масс".

меньше, но они были лучше организованы и вооружены

В мифологии православных возможно так и написано. А в реальности, всё обстояло под другому.

основной атеистический журнал "Безбожник" когда перестал публиковаться? в июле 1941 года, Союз воинствующих безбожников когда фактически прекратил работать? в 1941 году. Когда амнистировали священно служителей? в 1941 годуКогда священнослужители начали получать за свой труд государственные награды? в декабре 1941 года- митрополит Киевский Николай один из первых получил медаль за оборону Москвы, - учите матчасть.

Э-э-э... Это Вы на какой вопрос дали свой ответ (огласите формулировку этого вопроса)?

я прокомментировал Ваш неверный ответ- см цитату
Мужчина Вендал
Влюблен
26-02-2013 - 15:44
(Балбес2009 @ 26.02.2013 - время: 12:02)
1.А что, после крещения Руси на Руси не было христианской церкви, которая позже переросла в РПЦ?

2. Или может после крещения Руси не было русских людей ?00064.gif
1. Была.. РПЦ как организация появилась намного позднее.

2. НЕа.. Небыло еще русских. Славяне были, сами себя называли Русичи..
А русских небыло... Еще не образовались ...


(tiwas @ 25.02.2013 - время: 18:43)


Не нужно мне приписывать свои фантазии и демонстрировать своё невежество. Что, разве во времена правления РПЦ не было никогда голода? Был. Кто учил русский народ покорности властям? РПЦ. Кто твердил "вся власть от бога"? РПЦ. Вот благодаря такой воспитательной работе РПЦ, которую вбивали в народ казнями и уголовными статьями, русский народ и стал безропотно подчинятся любой власти. И это заметно даже сейчас, в наше время.

Чего то Вы чернуху несете...

Вы можете опровергнуть эти мои слова?


А вы привести доказательства своих слов сможете?



Я не знаю, про какую такую "русь" говорится в православной мифологии, которую Вы тут приводите, но вот в реальности деятельность православия в Руси на поприще образования очень наглядно демонстрируется отставанием от Европы в открытии первого светского университета почти на 700 лет. И это никакими словоблудиями православными не отменить


Во первых образование на Руси было для всех.. Образование обычные люди получали в монастырях и и в церквях.
Во вторых грамоту знали все.. И работник и феодал-болярин.. Разница была лишь в уровне получения знаний..
Тому пример новгородские грамоты и договора наема в услужения (в рядовичи).
В третьих на Руси роль университетов играли монастыри

Ну и напоследок.. В европе существовали университеты (еще не светские) и повсеместно горели костры инквизиции, чего на Руси небыло..


И это неудивительно, ибо за невыполнение церковных правил или попыток "отхода от веры" в тогдашнем законодательстве были предусмотрены весьма серьёзные наказания. Если православная ВЕРА была так любима русским народом, то зачем была поддержка ВЕРЫ в виде жестоких уголовных наказаний?


Не стоит все видеть в черном цвете.. История развития Православия многогранна.. есть и положительные и отрицательные.. Вы ищите, как жук-навозник все отрицательное, я - как муравей, положительное.. И положительного по моему больше, чем отрицательного.
Да и аналогичные законы были в просвещенной Европе.. Там можно было в легкую на костер попасть.


Именно Ваших чаяний я не знаю. А вот чаяния 9 из православных ясно видны на результатах голосования. У Вас на это есть что возразить?


Есть.. А 11 Православных не в счет???


tiwas @ 25.02.2013 - время: 18:43)


Вы сначала укажите - кто из перечисленных Вами является русским человеком?

Тучков.... Медведь - белорус.. Один маляр, второй сапожник..
А все остальные кто?

Вам повторить вопрос?


Ответ.. Тучков.



(tiwas @ 25.02.2013 - время: 18:43)


И в Гражданской войне на стороне красных сражались только эти люди?
Воевали против старой жизни за новую "райскую" жизнь, которая потом превратилась в весьма не райскую..
А против Православия борьбу вели известные личности.. Их я и srg2003 указали..

Вам повторить вопрос?

tiwas! Почему Вы не отвечаете на те вопросы, которые заданы, а отвечаете на те вопросы, которые Вам не задавались?


Ответ.. На стороне Красных сражались и обычные русские люди.. Сражались за свободу и лучшую жизнь..
Многие разочаровались.. Тому свидетельства - массовые восстания в 20-30-х годах.

И давайте договоримся.. мы не на экзамене.. Мы разговариваем.. Экзаменуйте своих домашних...

Это сообщение отредактировал tiwas - 26-02-2013 - 15:46
Мужчина Балбес2009
Женат
26-02-2013 - 16:10
(srg2003 @ 26.02.2013 - время: 14:52)

В какой из упомянутых Вами государств существует РПЦ (именно РПЦ, а никакая другая)?
Русская православная церковь в лице своих епархий и приходов существует к примеру во Франции, Германии, США и т.д.

И в какой из этих стран РПЦ является государственной религией, или хотя бы претендует на то, чтобы интересы РПЦ (именно РПЦ, а не религиозных структур в общем) были защищены законами, как это было в РИ и как этого хочет РПЦ в РФ сейчас? 00064.gif

(srg2003 @ 26.02.2013 - время: 14:52)


Вы не поняли заданный Вам вопрос?
я на него ответил, по существу возражения имеются?
Естественно - Вы ответили не на тот вопрос, который Вам был задан. 00064.gif

(srg2003 @ 26.02.2013 - время: 14:52)


Тем не менее, тех, кто выступил против этих восставших, было намного больше. В этом как раз и проявилась "поддержка народных масс".
меньше, но они были лучше организованы и вооружены
Это Вы о чём, собственно? Извольте изъяснятся чётко и внятно. 00064.gif

(srg2003 @ 26.02.2013 - время: 14:52)


В мифологии православных возможно так и написано. А в реальности, всё обстояло под другому.
основной атеистический журнал "Безбожник" когда перестал публиковаться? в июле 1941 года, Союз воинствующих безбожников когда фактически прекратил работать? в 1941 году.

Итак, один (1) атеистический журнал был закрыт.

(srg2003 @ 26.02.2013 - время: 14:52)

Когда амнистировали священно служителей? в 1941 году

Ссылочку на исторические источники подтверждающие это извольте привести. 00064.gif

(srg2003 @ 26.02.2013 - время: 14:52)

Когда священнослужители начали получать за свой труд государственные награды? в декабре 1941 года- митрополит Киевский Николай один из первых получил медаль за оборону Москвы, - учите матчасть.

Это Вам нужно учить матчасть! С какого перепуга Вы решили, что государственные награды церковные чины получили за религиозные мероприятия? Если уж пользоваться такой логикой, то получится что правительство СССР предпочло мусульманство христианству, поскольку мусульман воевавших в советской армии и получивших государственные наград, на несколько порядков больше чем православных воевавших в советской армии и получивших государственные награды, даже если приплюсовать сюда и всех чиновников РПЦ. 00064.gif

(srg2003 @ 26.02.2013 - время: 14:52)


Э-э-э... Это Вы на какой вопрос дали свой ответ (огласите формулировку этого вопроса)?
я прокомментировал Ваш неверный ответ- см цитату

Значит так и запишем - на заданный Вам вопрос Вы ответить оказались не в состоянии.
А насчёт комментария - Вам нужно доказать, что мой ответ неправильный, а не комментировать его. 00064.gif
Мужчина Балбес2009
Женат
26-02-2013 - 16:38
tiwas!Я настоятельно прошу Вас не изменять текст моих писем при цитировании!


(tiwas @ 26.02.2013 - время: 15:44)
(Балбес2009 @ 26.02.2013 - время: 12:02)
1.А что, после крещения Руси на Руси не было христианской церкви, которая позже переросла в РПЦ?

2. Или может после крещения Руси не было русских людей ?00064.gif
1. Была.. РПЦ как организация появилась намного позднее.

Итак христанская церковь на Руси в те времена уже была.

(tiwas @ 26.02.2013 - время: 15:44)

2. НЕа.. Небыло еще русских. Славяне были, сами себя называли Русичи..
А русских небыло... Еще не образовались ...

Пользуясь Вашей же логикой имеем, что позднее из славян образовался русский народ.
И что теперь получается? 00064.gif

(tiwas @ 26.02.2013 - время: 15:44)


(tiwas @ 25.02.2013 - время: 18:43)
Не нужно мне приписывать свои фантазии и демонстрировать своё невежество. Что, разве во времена правления РПЦ не было никогда голода? Был. Кто учил русский народ покорности властям? РПЦ. Кто твердил "вся власть от бога"? РПЦ. Вот благодаря такой воспитательной работе РПЦ, которую вбивали в народ казнями и уголовными статьями, русский народ и стал безропотно подчинятся любой власти. И это заметно даже сейчас, в наше время.

Чего то Вы чернуху несете...

Вы можете опровергнуть эти мои слова?

Зачем Вы присвоили себе авторство слов из моего письма?

(tiwas @ 26.02.2013 - время: 15:44)

А вы привести доказательства своих слов сможете?

Ммм? Уточните - для каких моих слов Вы требуете доказательств? 00064.gif

(tiwas @ 26.02.2013 - время: 15:44)


Я не знаю, про какую такую "русь" говорится в православной мифологии, которую Вы тут приводите, но вот в реальности деятельность православия в Руси на поприще образования очень наглядно демонстрируется отставанием от Европы в открытии первого светского университета почти на 700 лет. И это никакими словоблудиями православными не отменить

Во первых образование на Руси было для всех.. Образование обычные люди получали в монастырях и и в церквях.
Во вторых грамоту знали все.. И работник и феодал-болярин.. Разница была лишь в уровне получения знаний..
Тому пример новгородские грамоты и договора наема в услужения (в рядовичи).

Вы ключевое слово забыли - "светские". Таковые примеры у Вас будут? 00064.gif

(tiwas @ 26.02.2013 - время: 15:44)

В третьих на Руси роль университетов играли монастыри

С какого это перепуга Вы это решили?

(tiwas @ 26.02.2013 - время: 15:44)


И это неудивительно, ибо за невыполнение церковных правил или попыток "отхода от веры" в тогдашнем законодательстве были предусмотрены весьма серьёзные наказания. Если православная ВЕРА была так любима русским народом, то зачем была поддержка ВЕРЫ в виде жестоких уголовных наказаний?

Не стоит все видеть в черном цвете.. История развития Православия многогранна.. есть и положительные и отрицательные.. Вы ищите, как жук-навозник все отрицательное, я - как муравей, положительное.. И положительного по моему больше, чем отрицательного.

Ваше мнение - это Ваше личное дело. А вот русский народ высказал в 1917 году своё мнение. И вовсе не в пользу православия. 00064.gif

(tiwas @ 26.02.2013 - время: 15:44)

Да и аналогичные законы были в просвещенной Европе.. Там можно было в легкую на костер попасть.

Тогда получается ещё хуже - если законы были аналогичными и в Европе было то же самое, что и на Руси, то в отставании Руси от Европы в развитии виновато именно православие, ибо в Европе его не было. 00064.gif

(tiwas @ 26.02.2013 - время: 15:44)


Именно Ваших чаяний я не знаю. А вот чаяния 9 из православных ясно видны на результатах голосования. У Вас на это есть что возразить?

Есть.. А 11 Православных не в счет???

В счёт. И что из этого следует? 00064.gif

(tiwas @ 26.02.2013 - время: 15:44)


tiwas @ 25.02.2013 - время: 18:43)
Вы сначала укажите - кто из перечисленных Вами является русским человеком?

Тучков.... Медведь - белорус.. Один маляр, второй сапожник..
А все остальные кто?

Вам повторить вопрос?

Ответ.. Тучков.

Почему Вы присвоили себе авторство текста из моих писем? Вам понятие "плагиат" ни о чём не говорит?

(tiwas @ 26.02.2013 - время: 15:44)


(tiwas @ 25.02.2013 - время: 18:43)


И в Гражданской войне на стороне красных сражались только эти люди?
Воевали против старой жизни за новую "райскую" жизнь, которая потом превратилась в весьма не райскую..
А против Православия борьбу вели известные личности.. Их я и srg2003 указали..

Вам повторить вопрос?

tiwas! Почему Вы не отвечаете на те вопросы, которые заданы, а отвечаете на те вопросы, которые Вам не задавались?

Ответ.. На стороне Красных сражались и обычные русские люди.. Сражались за свободу и лучшую жизнь..
Многие разочаровались.. Тому свидетельства - массовые восстания в 20-30-х годах.

Почему Вы присвоили себе авторство текста из моих писем?

(tiwas @ 26.02.2013 - время: 15:44)

И давайте договоримся.. мы не на экзамене.. Мы разговариваем.. Экзаменуйте своих домашних...

Ещё раз повторяю вопрос: почему Вы не отвечаете на те вопросы, которые заданы, а отвечаете на те вопросы, которые Вам не задавались? 00064.gif
Мужчина 1NN
Свободен
26-02-2013 - 17:15
(Goша @ 25.02.2013 - время: 22:58)
Так, почему невозможного? Обоснуйте свой отказ сравнить Веру в Бога и Веру в Марксизм. Почему вы считаете их не сравнимыми, тоже обоснуйте? И приведите, наконец, пример атеистического общества. А то ваши голословные утверждения меня совсем не убеждают, а скорее наоборот...

Если вы не понимаете разницы между верой в сверъестественную сущность и
верой во вполне земную почти научную теорию, мне вас искренне жаль. А если
вы считаете, что это одна и та же вера, приведите свои аргументы.
Мужчина Сосед.2012
Женат
26-02-2013 - 17:32

martin.keiner
Укажите пожалуйста, где здесь упомянуты верующие любых религий и конфессий

Укажите пожалуйста где я связывал декрет о "красном терроре" с верующими любых конфессий и религий?
Или задача просто замылить тему?
Мужчина Вендал
Влюблен
26-02-2013 - 17:50
(Балбес2009 @ 26.02.2013 - время: 16:38)
tiwas!Я настоятельно прошу Вас не изменять текст моих писем при цитировании!
Это не ко мне.... Это глюк ....


Пользуясь Вашей же логикой имеем, что позднее из славян образовался русский народ.
И что теперь получается?


Это не моя логика.. Это исторический факт.. Нации под названием РУССКИЙ до века 16-17 не существовало...
Были племеные объединения-княжения (Древляне, Смоляне, Кривичи, Вятичи и пр.), позже весь конгломерат объединений назывались Русью (Русичи), позже началось конкретизация (Рязанцы, Тверичи, Новгородцы, Смоляне, Черниговцы, Куряне, узорчье Владимирское и тд), и уже потом - Русские.

Что должно получаться? не понял...


Зачем Вы присвоили себе авторство слов из моего письма?

Какое?.... Опять сглючило?



Ммм? Уточните - для каких моих слов Вы требуете доказательств?

Вот для этих - "Вот благодаря такой воспитательной работе РПЦ, которую вбивали в народ казнями и уголовными статьями, русский народ и стал безропотно подчинятся любой власти. И это заметно даже сейчас, в наше время."



Вы ключевое слово забыли - "светские". Таковые примеры у Вас будут?


Нет... Но не из за Православия небыло светских университетов, а из за расположения государства вдали от Романской культуры.
Все светские университеты Европы развивались на существующей базе греко-романской культуры... Почва уже была.. Русь развивалась вне этой культуры. Самородно так сказать.. До принятия христианства небыло даже понятия - ПРАВО.. После принятия христианство оно появилось (Правда Ярослава) - свод законов.


С какого это перепуга Вы это решили?


А откуда тогда дочери и сыновья боляр. дворян и князей получали не только грамоту, но и изучали науки?
Я уж не говорю про простых людей. Самообучение что ли?
И.. Где писались такие произведения, как "Голубиная книга", "Златая цепь", "Моление Даниила Заточника",
"Измарагд", "Задонщина","Повести о взятии Царьграда турками в 1453 году"?



А вот русский народ высказал в 1917 году своё мнение. И вовсе не в пользу православия.


Людям свойствено ошибаться.. Глубоко ошибаться.. И вновь вернулись в лоно Православной церкви.


Тогда получается ещё хуже - если законы были аналогичными и в Европе было то же самое, что и на Руси, то в отставании Руси от Европы в развитии виновато именно православие, ибо в Европе его не было.


В отставании, если оно конечно было, виновата не церковь, а ряд внешне и внутреполитических и экономических факторов... Как может идти развитие, когда ежегодно происходит резня и грабеж..?
И в чем было отставание? Вот к примеру княжна Анна Ярославна была в шоке, когда узнала, что ее муж-король Франции не умеет ни читать ни писать? Я уж не говорю про дикую антисанитарию в городах..
Задайтесь вопросом, откуда в мужском костюме появились чулки, и разрезы с зади на женских платьях?
( в костюме русичей такого излишества небыло).


Почему Вы присвоили себе авторство текста из моих писем? Вам понятие "плагиат" ни о чём не говорит?


Это опять видимо глюк был..

Вот Ваш вопрос

Вы сначала укажите - кто из перечисленных Вами является русским человеком?

Мой ответ - Тучков. Из всего моего списка.

Ваш вопрос
И в Гражданской войне на стороне красных сражались только эти люди?

Мой ответ.
На стороне Красных сражались и обычные русские люди.. Сражались за свободу и лучшую жизнь..
Многие разочаровались.. Тому свидетельства - массовые восстания в 20-30-х годах.

Надеюсь так все понятно?

P.S. я надеюсь не размножился?

Это сообщение отредактировал tiwas - 26-02-2013 - 17:56
Мужчина srg2003
Свободен
26-02-2013 - 21:24


И в какой из этих стран РПЦ является государственной религией, или хотя бы претендует на то, чтобы интересы РПЦ (именно РПЦ, а не религиозных структур в общем) были защищены законами, как это было в РИ и как этого хочет РПЦ в РФ сейчас?

РПЦ не может быть государственной религией, т.к. это название религиозной организации, религия-православие, разберитесь в терминах. Вы спросили в каких странах есть Русская православная церковь, я назвал примеры. Что-то осталось непонятным?

Естественно - Вы ответили не на тот вопрос, который Вам был задан.

ответил на тот, с примерами, по существу возражения, контраргументы имеются?

Итак, один (1) атеистический журнал был закрыт.

да, ведущий атеистический журнал.
А какие оставались?

Ссылочку на исторические источники подтверждающие это извольте привести.

изволю Л.Н.Аруева "Русская Православная Церковь в годы Великой Отечественной войны"

Это Вам нужно учить матчасть! С какого перепуга Вы решили, что государственные награды церковные чины получили за религиозные мероприятия?

митрополит Николай Ярушевич не занимал никаких светских постов, не вел никакой деятельности кроме церковной, но был награжден медалью "За оборону Москвы", красноярский священник за сбор пожертвований среди прихожан в открытой и церкви в фонд обороны был награжден медалью "За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.

Хотя Вы частично правы- были и награды за боевые заслуги, "За заслуги перед Родиной связной партизанского отряда в Белоруссии протоиерей Василий Копычко был награжден орденом Отечественной войны II степени, медалями "Партизану Великой Отечественной войны" I степени, "За доблестный труд в Великой Отечественной войне", "За победу над Германией"
За публичную агитацию, за мобилизацию прихожан в партизаны, а также за открытое предание анафеме полицаев отец Александр Романушко был награжден медалью "Партизану Отечественной войны" I степени.
Священник прихода села Омеленец Клещельского района Брестской области Евгений Мисеюк за свою патриотическую работу в годы войны был награжден медалью "За доблестный труд в годы Великой Отечественной войны" и орденом Преподобного Сергия Радонежского. Маршал Георгий Константинович Жуков лично обращался к нему с письмом благодарности за его служение Родине и в знак уважения к отцу Евгению прислал для Свято-Крестовоздвиженской церкви из Пруссии три колокола.

Медалью "Партизану Отечественной войны" была отмечена деятельность священника из села Бродовичи-Заполье на Псковщине отца Федора Пузанова. Во время карательной операции по доносу старосты немцы сожгли сельский храм. Отца Федора спрятали местные жители и затем переправили его к партизанам. В течение 1943 года священник собирал среди прихожан средства на строительство танковой колонны имени Димитрия Донского. В Фонд обороны были сданы деньги, куски золотых окладов и риз, кадила и подсвечники из сожженной церкви на сумму 500 тысяч рублей.
Одесский протоиерей Василий Брага, сотрудничая с советской внешней разведкой, передал много ценных сведений. В своих проповедях он призывал молиться за Родину, победу. Партизанам батюшка помогал продуктами, материально. За это он был награжден медалью "Партизану Отечественной войны".
Служивший в Уфимской епархии с 1924 года священник Димитрий Логачевский в годы Великой Отечественной войны был призван в ряды Красной Армии, где в рабочем батальоне помогал нашим воинам громить врага. После ранения в 1943 году он вернулся к пастырскому служению, впоследствии стал настоятелем Покровского кафедрального собора в г. Куйбышеве. Протоиерей Димитрий был награжден медалями "За победу над Германией" и "За доблестный труд в Великой Отечественной войне".

Вот некоторые из тех, кто совмещал пастырское служение с борьбой за независимость нашей Родины или после войны принял священный сан: митрополиты Рижский Леонид (был врачом), Сурожский Антоний (Блум) (врач-хирург), Нижегородский Николай; архиепископы Калининский Алексий (был пулеметчиком, награжден медалью "За боевые заслуги"), Харьковский Леонид, епископ Омский Венедикт, архимандриты Псково-Печерской Лавры Алипий (Воронов) - воевал все четыре года, оборонял Москву, был несколько раз ранен и награжден орденами; Троице-Сергиевой Лавры - Кирилл (Павлов); Корецкая игуменья Людмила (Вельсовская); протоиереи Владимир Елховский, Николай Смирнов, Анатолий Новиков, Петр Раина, Руф Поляков; диакон Борис Крамаренко (кавалер трех орденов Славы); Псково-Печерский монах Феофилакт (Белянин) (подполковник медицинской службы); иподиакон В. А. Демин; доцент Московской Духовной академии А. П. Горбачев, церковные старосты А. С. Климашин и А. Г. Федосеев.

Священник Василий Дмитриевич Троицкий награжден медалями "За доблестный труд в Великой Отечественной войне" и "За оборону Кавказа" - за службу начальником метереологической станции в Грузии.

Священник Петр Иванович Ранцев за боевые заслуги был награжден орденом Красной Звезды, тремя боевыми медалями и несколькими благодарностями от И. В. Сталина.

Диакон Роман Логинович Чух был отмечен орденом Славы III степени и двумя боевыми медалями.

Диакон Константин Владимирович Глаголевский был награжден орденом Красной Звезды и тремя медалями."

"Среди священнослужителей есть кавалер солдатских орденов Славы всех трех степеней. Это заштатный диакон храма в с. Бровары Борис Крамаренко.

Орденом Славы третьей степени и медалью "За победу над Германией" награжден протоиерей Стефан Козлов, служивший пулеметчиком с момента призыва - с июля 1944 года. В последние годы своего служения он был клириком храма во имя святого благоверного князя Александра Невского в Санкт-Петербурге.

Сержант Коноплев, будущий митрополит Калининский и Кашинский Алексий (до войны он был священником), был призван в армию в октябре 1941 года. Служил пулеметчиком. Когда в 1943 году вернулся к священнослужению, на груди его была медаль "За боевые заслуги". Награжден он и грамотой маршала Советского Союза Л. А. Говорова.

Памяти и уважения поколений заслуживает ратный подвиг женщин-христианок. Военным врачом с Третьим Украинским фронтом по дорогам Болгарии, Венгрии, Румынии прошла монахиня Серафима (Зубарева). Награждена медалью "За победу над Германией".

Медсестрой участвовала в боях на ростовском и харьковском направлениях монахиня Антония (Жертовская), награждена медалью "За боевые заслуги".

Игумения Анатолия (Букач) в военное лихолетье была настоятельницей одесского Михайловского монастыря; вместе с сестрами активно помогала Красной армии продовольствием, медикаментами, теплыми вещами; награждена медалью "За доблестный труд в Великой Отечественной войне".
Всего за патриотическую деятельность почти 40 представителей духовенства были награждены медалями "За оборону Ленинграда" и "За оборону Москвы"; более 50 удостоены медали "За доблестный труд в Великой Отечественной войне", несколько десятков - медали "Партизану Великой Отечественной войны".
источник-Л.Н.Аруева "Русская Православная Церковь в годы Великой Отечественной войны"

Если уж пользоваться такой логикой, то получится что правительство СССР предпочло мусульманство христианству, поскольку мусульман воевавших в советской армии и получивших государственные наград, на несколько порядков больше чем православных воевавших в советской армии и получивших государственные награды, даже если приплюсовать сюда и всех чиновников РПЦ.

советские мусульмане безусловно проявили себя достойно в борьбе с нацизмом, честь им и хвала

Значит так и запишем - на заданный Вам вопрос Вы ответить оказались не в состоянии.
А насчёт комментария - Вам нужно доказать, что мой ответ неправильный, а не комментировать его.

я и доказал-см комментарий)) не согласны-опровергайте


Тогда получается ещё хуже - если законы были аналогичными и в Европе было то же самое, что и на Руси, то в отставании Руси от Европы в развитии виновато именно православие, ибо в Европе его не было.

и в чем же отставание??? не только грамоту, но и те же тривиум и квадривиум, что и в европейских университетах преподавали на Руси в "братских школах" в приходах


Ваше мнение - это Ваше личное дело. А вот русский народ высказал в 1917 году своё мнение. И вовсе не в пользу православия.

русский народ в 1917 году в основном проголосовал на выборах в Учредительное собрание за эсеров, и потом неоднократно проявлял свое отношение к большевистской политике в многочисленных восстаниях

Это сообщение отредактировал srg2003 - 26-02-2013 - 21:27
Мужчина Балбес2009
Женат
27-02-2013 - 14:56
(tiwas @ 26.02.2013 - время: 17:50)
(Балбес2009 @ 26.02.2013 - время: 16:38)
tiwas!Я настоятельно прошу Вас не изменять текст моих писем при цитировании!
Это не ко мне.... Это глюк ....

Странный у Вас глюк. Или это Вы не про компьютерный глюк писали? 00064.gif

(tiwas @ 26.02.2013 - время: 17:50)


Пользуясь Вашей же логикой имеем, что позднее из славян образовался русский народ.
И что теперь получается?

Это не моя логика.. Это исторический факт.. Нации под названием РУССКИЙ до века 16-17 не существовало...
Были племеные объединения-княжения (Древляне, Смоляне, Кривичи, Вятичи и пр.), позже весь конгломерат объединений назывались Русью (Русичи), позже началось конкретизация (Рязанцы, Тверичи, Новгородцы, Смоляне, Черниговцы, Куряне, узорчье Владимирское и тд), и уже потом - Русские.

Что должно получаться? не понял...

Так чтож тут непонятного? С момента крещения Руси православная церковь занималась воспитанием людей, которые в последствии образовали русский народ. И продолжало своё воспитание вплоть до 1917 года. 00064.gif

(tiwas @ 26.02.2013 - время: 17:50)


Зачем Вы присвоили себе авторство слов из моего письма?
Какое?.... Опять сглючило?

Что-то много у Вас глюков набирается. И явно не компьютерных. 00064.gif

(tiwas @ 26.02.2013 - время: 17:50)


Ммм? Уточните - для каких моих слов Вы требуете доказательств?
Вот для этих - "Вот благодаря такой воспитательной работе РПЦ, которую вбивали в народ казнями и уголовными статьями, русский народ и стал безропотно подчинятся любой власти. И это заметно даже сейчас, в наше время."

Поскольку Вы отказались сформулировать конкретные вопросы, пойдём другим путём.
1. Согласны ли Вы, что православная церковь, была единственным религиозным институтом, которая была признана официальной религией государства?
2. Согласны ли Вы, что в Библии содержится высказывание "вся власть от Бога"?
3. Согласны ли Вы, что и во времена РИ, и во времена СССР, и сейчас русский народ демонстрирует безропотное подчинение властям?

(tiwas @ 26.02.2013 - время: 17:50)


Вы ключевое слово забыли - "светские". Таковые примеры у Вас будут?

Нет... Но не из за Православия небыло светских университетов, а из за расположения государства вдали от Романской культуры.

Это Вы о чём, собственно?

(tiwas @ 26.02.2013 - время: 17:50)


С какого это перепуга Вы это решили?

А откуда тогда дочери и сыновья боляр. дворян и князей получали не только грамоту, но и изучали науки?
Я уж не говорю про простых людей. Самообучение что ли?
И.. Где писались такие произведения, как "Голубиная книга", "Златая цепь", "Моление Даниила Заточника",
"Измарагд", "Задонщина","Повести о взятии Царьграда турками в 1453 году"?

Вы понимаете отличие университета от религиозного учебного заведения или нет? 00064.gif

(tiwas @ 26.02.2013 - время: 17:50)


А вот русский народ высказал в 1917 году своё мнение. И вовсе не в пользу православия.

Людям свойствено ошибаться.. Глубоко ошибаться..

Люди исходили из своего собственного опыта, а не из чтения сказок о похождении еврейского раввина. И им было виднее, чем Вам.

(tiwas @ 26.02.2013 - время: 17:50)

И вновь вернулись в лоно Православной церкви.

В Вашей фантазии - возможно. А вот в реальности массового возврата не наблюдается. 00064.gif

(tiwas @ 26.02.2013 - время: 17:50)


Тогда получается ещё хуже - если законы были аналогичными и в Европе было то же самое, что и на Руси, то в отставании Руси от Европы в развитии виновато именно православие, ибо в Европе его не было.

В отставании, если оно конечно было, виновата не церковь, а ряд внешне и внутреполитических и экономических факторов...

Вы не помните судьбу первопечатника Ивана Фёдорова? Очень наглядный пример. 00064.gif

(tiwas @ 26.02.2013 - время: 17:50)

И в чем было отставание?

Я не попугай, чтобы повторять уже ранее написаное.

(tiwas @ 26.02.2013 - время: 17:50)


Почему Вы присвоили себе авторство текста из моих писем? Вам понятие "плагиат" ни о чём не говорит?

Это опять видимо глюк был..

Если этот глюк снова появится, я буду вынужден обратиться к модераторам.

(tiwas @ 26.02.2013 - время: 17:50)

Вот Ваш вопрос
Вы сначала укажите - кто из перечисленных Вами является русским человеком?
Мой ответ - Тучков. Из всего моего списка.

Итак, 1 человек из списка. И какой из этого вывод следует? 00064.gif

(tiwas @ 26.02.2013 - время: 17:50)

Ваш вопрос
И в Гражданской войне на стороне красных сражались только эти люди?
Мой ответ.
На стороне Красных сражались и обычные русские люди.. Сражались за свободу и лучшую жизнь..
Многие разочаровались.. Тому свидетельства - массовые восстания в 20-30-х годах.

Эти массовые восстания не затронули остальное население. Народ сам доказал, что ему не по пути с восставшими.

(tiwas @ 26.02.2013 - время: 17:50)

Надеюсь так все понятно?

Теперь да.

(tiwas @ 26.02.2013 - время: 17:50)

P.S. я надеюсь не размножился?

А что, Вы не просматриваете своего письма, после того, как отослали свой ответ в тему?
Мужчина Балбес2009
Женат
27-02-2013 - 18:36
(srg2003 @ 26.02.2013 - время: 21:24)
РПЦ не может быть государственной религией, т.к. это название религиозной организации, религия-православие, разберитесь в терминах. Вы спросили в каких странах есть Русская православная церковь, я назвал примеры. Что-то осталось непонятным?

Например - в какой из указанных Вами стран интересы РПЦ (именно РПЦ, а не религиозных структур в общем) были защищены законами, как это было в РИ и как этого хочет РПЦ в РФ сейчас? 00064.gif

(srg2003 @ 26.02.2013 - время: 21:24)


Естественно - Вы ответили не на тот вопрос, который Вам был задан.
ответил на тот, с примерами, по существу возражения, контраргументы имеются?

Да, поскольку Вы упорствуете в том, что отвечали тот вопрос, который был Вам задан, то извольте привести формулировку того вопроса, на который Вы дали тот свой ответ. Не ссылку и не цитату, а именно формулировку вопроса, которая соответствует Вашему ответу. 00064.gif

(srg2003 @ 26.02.2013 - время: 21:24)


Итак, один (1) атеистический журнал был закрыт.
да, ведущий атеистический журнал.

А почему Вы решили, что атеизм в СССР был ограничен одним единственным журналом? 00064.gif

(srg2003 @ 26.02.2013 - время: 21:24)


Ссылочку на исторические источники подтверждающие это извольте привести.
изволю Л.Н.Аруева "Русская Православная Церковь в годы Великой Отечественной войны"

Извиняюсь, но это не исторические источники. Но чем хороша эта книга, так тем, что открыто даёт порядок священнослужителей, которые отличились во время Великой Отечественной войны. Вот соответствующая цитата из этой книги "По книгам, кинофильмам, рассказам ветеранов мы знаем о подвиге на полях сражений и в тылу, который совершили наши соотечественники, чтобы победить. А вот о подвиге сотен монашествующих, церковно- и священнослужителей известно мало." Всего сотни, т.е. даже меньше тысячи. Для сведения - по состоянию на 1 июля 1941 г. численность только РККА составляла 10 380 000 чел. Потери армии СССР во время Великой Отечественной войны - 6,3 млн. военнослужащих убитыми и умерших от ранений, 555 тыс. умерших от болезней, погибших в результате происшествий, осужденных к расстрелу (по донесениям войск, лечебных учреждений, военных трибуналов) и 4,5 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести.(данные из Общая оценка потерь, таблица № 132, Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование. — М.: Олма-Пресс, 2001. — С. 514.)


(srg2003 @ 26.02.2013 - время: 21:24)


Это Вам нужно учить матчасть! С какого перепуга Вы решили, что государственные награды церковные чины получили за религиозные мероприятия?
митрополит Николай Ярушевич не занимал никаких светских постов, не вел никакой деятельности кроме церковной, но был награжден медалью "За оборону Москвы", красноярский священник за сбор пожертвований среди прихожан в открытой и церкви в фонд обороны был награжден медалью "За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.

Так всё-таки - у кого из указанных Вами награждённых в представлении на награду или удостоверении к награде было указано "за религиозные заслуги/мероприятия"? 00064.gif

(srg2003 @ 26.02.2013 - время: 21:24)


Если уж пользоваться такой логикой, то получится что правительство СССР предпочло мусульманство христианству, поскольку мусульман воевавших в советской армии и получивших государственные наград, на несколько порядков больше чем православных воевавших в советской армии и получивших государственные награды, даже если приплюсовать сюда и всех чиновников РПЦ.
советские мусульмане безусловно проявили себя достойно в борьбе с нацизмом, честь им и хвала

Т.е. Вы согласны с тем, что Ваша логика в данном случае неверна? 00064.gif

(srg2003 @ 26.02.2013 - время: 21:24)


Значит так и запишем - на заданный Вам вопрос Вы ответить оказались не в состоянии.
А насчёт комментария - Вам нужно доказать, что мой ответ неправильный, а не комментировать его.
я и доказал-см комментарий)) не согласны-опровергайте
Опровергаю - Ваш комментарий не имеет отношения к тому вопросу. Вообще. 00064.gif

(srg2003 @ 26.02.2013 - время: 21:24)


Тогда получается ещё хуже - если законы были аналогичными и в Европе было то же самое, что и на Руси, то в отставании Руси от Европы в развитии виновато именно православие, ибо в Европе его не было.

и в чем же отставание??? не только грамоту, но и те же тривиум и квадривиум, что и в европейских университетах преподавали на Руси в "братских школах" в приходах

Извольте привести цитаты из исторических источников (с указанием источников), в которых будет подтверждение этих Ваших заявлений! 00064.gif

(srg2003 @ 26.02.2013 - время: 21:24)


Ваше мнение - это Ваше личное дело. А вот русский народ высказал в 1917 году своё мнение. И вовсе не в пользу православия.
русский народ в 1917 году в основном проголосовал на выборах в Учредительное собрание за эсеров, и потом неоднократно проявлял свое отношение к большевистской политике в многочисленных восстаниях

Но ни разу не делал попыток массово вернуться к православию. И это главное, ибо воспоминания о гнёте РПЦ были ещё очень свежи. 00064.gif
Мужчина srg2003
Свободен
27-02-2013 - 19:58
Балбес2009


Например - в какой из указанных Вами стран интересы РПЦ (именно РПЦ, а не религиозных структур в общем) были защищены законами, как это было в РИ и как этого хочет РПЦ в РФ сейчас?

а с чего вдруг Вы именно Русской православной церковью ограничиваете? Взять Великобританию, там англиканство является государственной религией, глава церкви является главой государства, архиепископы занимают кресла в Правительстве и Палате лордов по должности. А в России пока еще даже православие не стало государственной религией. Вот как изменят Конституцию, сделают государственной религией, тогда и будете паниковать. ))

А почему Вы решили, что атеизм в СССР был ограничен одним единственным журналом?

это не я решил, это Вы читать видимо не умеете- я перечислил ранее несколько журналов

Да, поскольку Вы упорствуете в том, что отвечали тот вопрос, который был Вам задан, то извольте привести формулировку того вопроса, на который Вы дали тот свой ответ. Не ссылку и не цитату, а именно формулировку вопроса, которая соответствует Вашему ответу.

по существу возражения есть? нет?

Извиняюсь, но это не исторические источники.

это монография, с надлежаще оформленным списком источников, не согласны- приводите другое историческое исследование.

Всего сотни, т.е. даже меньше тысячи.

и что?

Так всё-таки - у кого из указанных Вами награждённых в представлении на награду или удостоверении к награде было указано "за религиозные заслуги/мероприятия"?

по приведенным мной примером- опровергните данный факт, укажите какой еще деятельностью , кроме религиозной занимались данные лица, за которую они могли быть награждены госнаградами.

Опровергаю - Ваш комментарий не имеет отношения к тому вопросу. Вообще.

это беспочвенная фантазия, а не опровержение, садитесь- двойка по риторике- готовьтесь лучше

Т.е. Вы согласны с тем, что Ваша логика в данном случае неверна?

нет, не согласен, то, что советские мусульмане показали себя достойно в ВОВ никто и не опровергал

Но ни разу не делал попыток массово вернуться к православию.

а разве этот народ массового отказывался от православия? так для начала)))

Мужчина Вендал
Влюблен
28-02-2013 - 01:28
О роли Православной церкви и Православия на руси Оскар Егер

скрытый текст


Вот ссылка. http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Eger2/09.php
Мужчина Балбес2009
Женат
28-02-2013 - 15:49
(srg2003 @ 27.02.2013 - время: 19:58)

Например - в какой из указанных Вами стран интересы РПЦ (именно РПЦ, а не религиозных структур в общем) были защищены законами, как это было в РИ и как этого хочет РПЦ в РФ сейчас?
а с чего вдруг Вы именно Русской православной церковью ограничиваете?
А с того это вдруг, что именно РПЦ и посвящена эта тема. А Вы об этом забыли?

(srg2003 @ 27.02.2013 - время: 19:58)


А почему Вы решили, что атеизм в СССР был ограничен одним единственным журналом?
это не я решил, это Вы читать видимо не умеете- я перечислил ранее несколько журналов

Вы ответили не на тот вопрос, который я Вам задал. Вам его повторить? 00064.gif

(srg2003 @ 27.02.2013 - время: 19:58)


Да, поскольку Вы упорствуете в том, что отвечали тот вопрос, который был Вам задан, то извольте привести формулировку того вопроса, на который Вы дали тот свой ответ. Не ссылку и не цитату, а именно формулировку вопроса, которая соответствует Вашему ответу.
по существу возражения есть? нет?
Есть и именно по существу. Читайте цитату, на которую Вы написали этот свой ответ. 00064.gif

(srg2003 @ 27.02.2013 - время: 19:58)


Извиняюсь, но это не исторические источники.
это монография, с надлежаще оформленным списком источников

Монография не является историческим источником. Судя по Вашему жонглированию терминологией, искомых исторических источников у Вас нет? 00064.gif

(srg2003 @ 27.02.2013 - время: 19:58)


Всего сотни, т.е. даже меньше тысячи.
и что?

И то, что это меньше 0.01% даже от списочного состава Красной Армии на 1 июля 1941 год. Посему от какой-то хотя бы мало мальски заметной роли РПЦ в Великой Отечественной войне можно рассуждать только в фантазиях верующих. 00064.gif

(srg2003 @ 27.02.2013 - время: 19:58)


Так всё-таки - у кого из указанных Вами награждённых в представлении на награду или удостоверении к награде было указано "за религиозные заслуги/мероприятия"?
по приведенным мной примером- опровергните данный факт, укажите какой еще деятельностью , кроме религиозной занимались данные лица, за которую они могли быть награждены госнаградами.

Т.е. на заданный Вам вопрос Вы ответить не смогли. Как говорится у определенного контингента "слив защитан!" 00064.gif

(srg2003 @ 27.02.2013 - время: 19:58)


Опровергаю - Ваш комментарий не имеет отношения к тому вопросу. Вообще.
это беспочвенная фантазия, а не опровержение

Доказывайте! 00064.gif

(srg2003 @ 27.02.2013 - время: 19:58)


Т.е. Вы согласны с тем, что Ваша логика в данном случае неверна?
нет, не согласен, то, что советские мусульмане показали себя достойно в ВОВ никто и не опровергал

На какой вопрос (формулировку его, не цитату и не ссылку) Вы дали этот свой ответ? 00064.gif

(srg2003 @ 27.02.2013 - время: 19:58)


Но ни разу не делал попыток массово вернуться к православию.
а разве этот народ массового отказывался от православия? так для начала)))

Ага. И 1917 год и Гражданская война это очень хорошо показали. Это в реальности. А уж как с этим обстоит дело в Вашей фантазии, это Ваши личные проблемы. 00064.gif
Мужчина Балбес2009
Женат
28-02-2013 - 15:56
(tiwas @ 28.02.2013 - время: 01:28)
О роли Православной церкви и Православия на руси Оскар Егер

Очень хороший пример псевдонаучной работы - ни одной ссылки на исторические документы, подтверждающие приписываемую здесь православию роль. 00064.gif
Мужчина srg2003
Свободен
28-02-2013 - 16:16
Балбес2009

А с того это вдруг, что именно РПЦ и посвящена эта тема. А Вы об этом забыли?

если перескочили на другие страны, то с какой стати стали исключать из рассмотрения и конфессии данных стран? Это как минимум неграмотно.

Вы ответили не на тот вопрос, который я Вам задал. Вам его повторить?

прочитайте мои посты выше, где я перечислял атеистические журналы и увидите, что Ваш вопрос был мягко говоря неумным )))

Есть и именно по существу. Читайте цитату, на которую Вы написали этот свой ответ.

если есть- приведите антитезу


Монография не является историческим источником. Судя по Вашему жонглированию терминологией, искомых исторических источников у Вас нет?

это историческая работа с библиографическим списком исторически источников, это должно быть понятно с первого курса ВУЗа, или Вы в ВУЗе не учились?

И то, что это меньше 0.01% даже от списочного состава Красной Армии на 1 июля 1941 год.

да и что?

Посему от какой-то хотя бы мало мальски заметной роли РПЦ в Великой Отечественной войне можно рассуждать только в фантазиях верующих.

Президиум Верховного совета СССР считал видимо иначе, когда награждал государственными наградами, как священников, так и иерархов Русской православной церкви. Матчасть учите, матчасть

Т.е. на заданный Вам вопрос Вы ответить не смогли. Как говорится у определенного контингента "слив защитан!"

опровергнуть по существу не можете? так и зафиксируем

Доказывайте!

я не Ваш лечащий врач

Ага. И 1917 год и Гражданская война это очень хорошо показали. Это в реальности.

что именно показали и как?
P.S. Если уж выдвигаете революционные тезисы, то доказывайте. А то Ваши неумелые попытки юлить выглядят жалко.
Мужчина Вендал
Влюблен
28-02-2013 - 16:35
(Балбес2009 @ 28.02.2013 - время: 15:56)
Очень хороший пример псевдонаучной работы - ни одной ссылки на исторические документы, подтверждающие приписываемую здесь православию роль. 00064.gif
Прочтите книгу в подленнике..

А еще Рыбакова, Гудзь-Маркова, и двухтомник "Древнерусское градостроительное искусство".

Далее для общего развития http://gramoty.ru/index.php?id=about_site
И задайтесь вопросом - где люди получали грамоту и знания?..

Далее. http://www.bibliotekar.ru/rus/

И картинки..
РПЦ: православные за монархию
Всего фото: 4

Вот что дало Православие на Руси

Это сообщение отредактировал tiwas - 28-02-2013 - 16:36
Мужчина Балбес2009
Женат
28-02-2013 - 17:01
(srg2003 @ 28.02.2013 - время: 16:16)
если перескочили на другие страны, то с какой стати стали исключать из рассмотрения и конфессии данных стран? Это как минимум неграмотно.

Зато не даёт Вам возможность увести дискуссию в сторону. 00004.gif

(srg2003 @ 28.02.2013 - время: 16:16)


Вы ответили не на тот вопрос, который я Вам задал. Вам его повторить?
прочитайте мои посты выше, где я перечислял атеистические журналы и увидите, что Ваш вопрос был мягко говоря неумным )))

Т.е. Вы оказались не в состоянии понять, что Вам пишут. Так и запишем. 00064.gif

(srg2003 @ 28.02.2013 - время: 16:16)


Есть и именно по существу. Читайте цитату, на которую Вы написали этот свой ответ.
если есть- приведите антитезу

И опять Вы оказались не в состоянии понять, что я Вам написал. 00064.gif

(srg2003 @ 28.02.2013 - время: 16:16)


Монография не является историческим источником. Судя по Вашему жонглированию терминологией, искомых исторических источников у Вас нет?
это историческая работа с библиографическим списком исторически источников, это должно быть понятно с первого курса ВУЗа, или Вы в ВУЗе не учились?

Но, тем не менее, искомые исторические источники предоставить Вы оказались не в состоянии. 00064.gif

(srg2003 @ 28.02.2013 - время: 16:16)


И то, что это меньше 0.01% даже от списочного состава Красной Армии на 1 июля 1941 год.
да и что?

Ответ на этот вопрос шел следующим предложением в этом письме, на которое Вы отвечали. Вы оказались не в состоянии понять этого? 00064.gif

(srg2003 @ 28.02.2013 - время: 16:16)


Посему от какой-то хотя бы мало мальски заметной роли РПЦ в Великой Отечественной войне можно рассуждать только в фантазиях верующих.
Президиум Верховного совета СССР считал видимо иначе, когда награждал государственными наградами, как священников, так и иерархов Русской православной церкви. Матчасть учите, матчасть

По поводу матчасти. Ссылочку на исторические документы, что ПВС СССР считал на этот счёт, соблаговолите привести! 00064.gif

(srg2003 @ 28.02.2013 - время: 16:16)


Т.е. на заданный Вам вопрос Вы ответить не смогли. Как говорится у определенного контингента "слив защитан!"
опровергнуть по существу не можете? так и зафиксируем
Вы не ответили на заданный Вам вопрос потому там и опровергать нечего. А со своими фантазиями разбирайтесь сами. 00064.gif

(srg2003 @ 28.02.2013 - время: 16:16)


Доказывайте!
я не Ваш лечащий врач

Т.е. Вы за свои собственные слова ответить не смогли. Так и запишем. 00064.gif

(srg2003 @ 28.02.2013 - время: 16:16)


Ага. И 1917 год и Гражданская война это очень хорошо показали. Это в реальности.
что именно показали и как?

"Что" - смотрите в том вопросе, на который был этот мой ответ. "Как" - читайте легенды православных о том, какие именно гонения на попов были во время революции 1917 года и Гражданской войны. 00064.gif

(srg2003 @ 28.02.2013 - время: 16:16)

P.S. Если уж выдвигаете революционные тезисы, то доказывайте. А то Ваши неумелые попытки юлить выглядят жалко.

Ну вот, опять Вы помещаете сюда ответ на реплику своего воображаемого оппонента. И, судя по всему, Вас это ничуть не смущает. 00064.gif
Мужчина srg2003
Свободен
28-02-2013 - 17:06
Балбес2009

По поводу матчасти. Ссылочку на исторические документы, что ПВС СССР считал на этот счёт, соблаговолите привести!

Почитайте наградные указы Пленума Верховного совета

"Что" - смотрите в том вопросе, на который был этот мой ответ. "Как" - читайте легенды православных о том, какие именно гонения на попов были во время революции 1917 года и Гражданской войны.

значит опять ответить не смогли, скушно с Вами стало, пока не ответите на вопросы разговаривать с Вами бессмысленно
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 ...
  Наверх