Балбес2009
Женат |
26-01-2012 - 22:53 Ниже выложены выдержки из "Уложения о наказаниях" Российской Империи, вступившего в силу 1 мая 1846 года.
скрытый текст
Глава первая. О богохулении и порицании веры.
Статья 182: Умышленное публичное богохульство в церкви: Лишение всех прав и на рудники от 12 до 15 лет. Простолюдинам, в довесок, клеймо и 70-80 ударов плетью. Богохульство в публичном месте: лишение всех прав, от 6 до 8 лет каторги на заводах, простолюдинам, в довесок 40-50 плетей и клеймо.
Статья 183: Учинивший богохуление не в публичном месте, но при свидетелях, с целью поколебать их веру или ввести в соблазн: ссылка в дальнюю Сибирь. Простолюдинам, в довесок, 20-30 плетей.
Статья 184: Публичное порицание христианской веры, Православной церкви или таинств: то же что и за публичное богохульство (ст.182). То же, не в публичном месте — по 183 ст.
Статья 185: Недонесение на богохульника предусматривает от полугода до года тюрьмы или арест на от трех недель до трех месяцев, в зависимости от обстоятельств.
Статья 186: Неумышленное богохульство («слова, имѣющія видъ богохулеія») в публичном месте по неразумению, невежеству или пьянству: заключение в смирительном доме от полугода до двух лет. По обстоятельствам человек мог лишатся некоторых прав, таких как право голоса, право быть избранным, право занимать руководящие должности.
Статья 187: Производство и распространение богохульной литературы (поношение святых, порицание веры или православной церкви). Лишение всех прав и ссылка в дальнюю Сибирь. Простолюдинам 20-30 плетей в довесок.
Статья 188: Язвительные насмешки и кощунство, высказывание неуважения к церковным правилам и обрядам: от полугода до года тюрьмы. То же, но по неразумию, незнанию или пьянству: от трех недель до трех месяцев ареста.
Статья 189: Изготовление и/или распространение предметов культа «въ соблазнительномъ видѣ» с умыслом поколебать уважение к святыне приравнивается к богохульству (ст. 183), с соответствующим наказанием. То же, но неразумению или невежеству — 3-6 месяцев тюрьмы или аресту от трех недель, по обстоятельствам.
Глава вторая. О отступлении от веры и постановлений церкви.
Раздел первый. О отвлечении и отступлении от веры.
Статья 190: За отвлечение от любой христианской конфессии в любую нехристианускую веру, уговорами и обольщениями: лишение всех прав и ссылка «въ каторжную работу в крѣпостяхъ» на 8-10 лет. Простолюдинам, в довесок клеймо и 50-60 плетей. За отвлечение, с применением насилия: лишение всех прав, 12-15 лет рудников. простолюдинам, в довесок клеймо и 70-80 плетей.
Статья 191: Отступившего из любой христианской конфессии в любую не-христианскую веру: отсылка к «духовному начальству» прежнего исповедания, с лишением всех прав до возвращения в веру. Все их имущество на это время «берется в опеку»
Статья 192: Иудеи и Мусульмане вступившие в брак с христианами, не имеют права воспитывать детей в своей вере, совращать домочадцев в свою веру и препятствовать оправлению их религиозных надобностей. За не соблюдение: брак расторгается, виновный лишается всех прав и высылается в дальнюю или ближнюю Сибирь, по обстоятельствам.
Статья 193: Евреи, хоть и не совращающие христиан, но держащие их для домашних услуг, кроме случаев, законом дозволенных, приговариваются к штрафу по 5 рублей/сутки. За повторное наоушение, к штрафу прибавляется арест от трех недель до трех месяцев.
Статья 194: Даже в когда евреям дозволен иметь в услужении христиан, они не имеют права держать женщин-христианок «в однихъ с собою домахъ». Штраф: 100-200 рублей. Первое взыскание +50% за каждое последующее нарушение.
Статья 195: За совращение православного в иную христианскую конфессию, совратитель лишается всех особенных привилегий и ссылается в Томскую или тобольскую губернии. Для простолюдинов — 50-60 ударов розгами и на год или два в исправительные арестантские роты. Если это же совершено с применением принуждения и насилия: лишение всех прав и ссылка на поселение в Сибирь. Непривилегированным членам общества 10-20 плетей в подарок.
Статья 196: Отступившие от православие в иную христианскую конфессию: отсылаются к начальству церковному для увещевания и вразумления и поступления с ними по правилам церковным. До возвращения в православие человек не может распоряжаться своим имуществом, крепостными, воспитывать детей и жить в своем доме.
Статья 197: За сочинения и проповеди, пропагандирующих другую религию или конфессию: - В первый раз — лишение некоторых прав (права голоса, право быть избранным, право занимать руководящие посты) и заключение в смирительный дом от года до двух. - Во второй раз — Заключение в крепость на срок от четырех до шести лет. С тем же ущемлением в правах. — В третий раз — ссылка в Томскую или Тобольскую губернии. Граждан второго сорта — 60-70 розог и 2-4 года штрафбата.
Статья 198: Если родители, которые по закону положено воспитывать детей в православной вере, воспитывают их в другой христианской конфессии: один-два года тюрьмы, лишение родительских прав. Детей отдают на воспитание православным родственникам. За неимением родственника правительством назначается православный опекун.
Статья 199: За препятствование перехода в православную веру — три-шесть месяцев тюрьмы. С применением угроз, шантажа или насилия: Лишение некоторых прав и заключение в смирительном доме на 2-3 года. Плюс такому человек запрещалось иметь православных крепостных и управлять имениями, в коих находятся православные.
Статья 200: Если твоя жена, дети или другие, над кем тебе назначено попечение решит порвать с православием, и ты будешь будешь недостаточно активен, чтобы заставить их отказаться от такого шага — от трех дней до трех месяцев ареста. Если же ты и сам при этом православный — предавайся церковному покаянию.
Статья 201: Если священник другой концессии заведомо допустит православного или его детей до своих таинств (исповедь, причащение и т.п.), в первый раз священника вышлют на полгода-год, во второй раз лишат сана и отдадут «под надзор полиции». Самому православному грозит строгий выговор «за несогласную с важностью звания неосмотрительность».
Статья 202: Лица иностранного духовенства изобличенные в преподавании малолетним православным катехизиса, даже без намерения привить иную веру, в первый раз высылаются из родных мест на срок от года до трех, во второй раз — лишаются сана, сажаются на год-два в тюрьму, и по выходу передаются под надзор полиции.
Статья 203: Римско-католическое духовенство, в западных губерниях, хоть и не пытавшиеся совратить, но имевшие в услужении православных приговариваются к штрафу в 10 рублей/человек.
Статья 204: Неправославным священникам, за принятие в свою конфессию, без особого на то разрешения от властей, иноверных подданных Империи в свою конфессию: первые два раза — строгий выговор, третий — удаление от должности на два года, четвертый — лишение духовного сана и всех привилегий с этим связанных.
Статья 205: Публичное обсуждение разницы в вероисповеданиях, по обстоятельствам: строгий выговор, 10 рублей штрафа или от трех до семи суток ареста.
Ссылка на оригинальный документ "Уложения о наказаниях" Российской Империи
Это довольно много говорит о т.н. "православной культуре". Родившиеся в православной семье не могли не быть православными, под страхом минимум ссылки, максимум — несовместимых с жизнью побоев плетью. Славное было время для православных! Что и привело к кровавым разборкам православных с попами во время Октябрьской революции. И этого никак не могут понять нынешние православные ибо логическое мышление и вера несовместимы не только в теологических вопросах.
Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 29-01-2012 - 19:06 |
Балбес2009
Женат |
27-01-2012 - 12:14 QUOTE (sxn2579206257 @ 27.01.2012 - время: 00:18) | История - враг религии. |
А логическое мышление - враг веры. ![00064.gif](/html//emoticons/00064.gif)
|
Мартин Север
В поиске |
29-01-2012 - 07:34 Балбес2009 на форуме запрещено выкладыать большой объём текста в открытом виде. Большой объём следует убирать в спойлеры. Ещё раз ознакомьтесь с правилами SXN. |
Реланиум
Женат |
29-01-2012 - 14:35
QUOTE (Балбес2009 @ 26.01.2012 - время: 22:53) | Это довольно много говорит о т.н. "православной культуре". Родившиеся в православной семье не могли не быть православными, под страхом минимум ссылки, максимум — несовместимых с жизнью побоев плетью. Славное было время для православных! Что и привело к кровавым разборкам православных с попами во время Октябрьской революции. | А почему тогда в Египте братья мусульмане побеждают? |
Балбес2009
Женат |
29-01-2012 - 19:07 QUOTE (Ронелин @ 29.01.2012 - время: 07:34) | Балбес2009 на форуме запрещено выкладыать большой объём текста в открытом виде. Большой объём следует убирать в спойлеры. Ещё раз ознакомьтесь с правилами SXN. |
Приношу свои извинения. Исправил.
Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 29-01-2012 - 19:30 |
Irochka117
Свободен |
29-01-2012 - 19:29
QUOTE (Балбес2009 @ 26.01.2012 - время: 22:53) | Ниже выложены выдержки из "Уложения о наказаниях" Российской Империи, вступившего в силу 1 мая 1846 года. | Мечта Чаплина |
Балбес2009
Женат |
29-01-2012 - 19:30 QUOTE (Реланиум @ 29.01.2012 - время: 14:35) | А почему тогда в Египте братья мусульмане побеждают? |
А об этом лучше будет спросить самих мусульман.
Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 29-01-2012 - 19:32 |
Реланиум
Женат |
29-01-2012 - 20:05
QUOTE (Балбес2009 @ 29.01.2012 - время: 19:30) | QUOTE (Реланиум @ 29.01.2012 - время: 14:35) | А почему тогда в Египте братья мусульмане побеждают? |
А об этом лучше будет спросить самих мусульман. | Да, но согласно Вашей логике братья мусульмане как раз должны проигрывать, потому что исламский шариатик это даже не "Уложение о наказаниях" 1846 года. |
Балбес2009
Женат |
29-01-2012 - 22:38 QUOTE (Реланиум @ 29.01.2012 - время: 20:05) | Да, но согласно Вашей логике братья мусульмане как раз должны проигрывать,
|
Это утверждение я прошу Вас доказать! ![00064.gif](/html//emoticons/00064.gif)
QUOTE (Реланиум @ 29.01.2012 - время: 20:05) | потому что исламский шариатик это даже не "Уложение о наказаниях" 1846 года. |
Вопрос Вам: чем отличается доказательство реальности контактов с Богом в христианстве и мусульманстве? ![00064.gif](/html//emoticons/00064.gif)
|
Реланиум
Женат |
29-01-2012 - 23:23
QUOTE (Балбес2009 @ 29.01.2012 - время: 22:38) | QUOTE (Реланиум @ 29.01.2012 - время: 20:05) | Да, но согласно Вашей логике братья мусульмане как раз должны проигрывать,
|
Это утверждение я прошу Вас доказать! | А о чем Ваше лирическое отступление в первом посте темы?
Это довольно много говорит о т.н. "православной культуре". Родившиеся в православной семье не могли не быть православными, под страхом минимум ссылки, максимум — несовместимых с жизнью побоев плетью. Славное было время для православных! Что и привело к кровавым разборкам православных с попами во время Октябрьской революции. И этого никак не могут понять нынешние православные ибо логическое мышление и вера несовместимы не только в теологических вопросах.
QUOTE | Вопрос Вам: чем отличается доказательство реальности контактов с Богом в христианстве и мусульманстве? |
Кто на ком стоял? |
Реланиум
Женат |
29-01-2012 - 23:34
QUOTE (sxn2579206257 @ 29.01.2012 - время: 20:27) | QUOTE (Реланиум @ 29.01.2012 - время: 14:35) | QUOTE (Балбес2009 @ 26.01.2012 - время: 22:53) | Это довольно много говорит о т.н. "православной культуре". Родившиеся в православной семье не могли не быть православными, под страхом минимум ссылки, максимум — несовместимых с жизнью побоев плетью. Славное было время для православных! Что и привело к кровавым разборкам православных с попами во время Октябрьской революции. |
А почему тогда в Египте братья мусульмане побеждают? |
Вас, как верующего, это, конечно же, не может не радовать. | А Вас как представителя и носителя европейской культуры - это радует? |
Балбес2009
Женат |
29-01-2012 - 23:50 QUOTE (Реланиум @ 29.01.2012 - время: 23:23) | А о чем Ваше лирическое отступление в первом посте темы?
|
Второй раз повторяю - извольте доказать своё утверждение! И начните с того, что изложите ту логику, что Вы приписываете мне и на основе чего Вы сделали такой вывод, который Вы приписываете мне! ![00064.gif](/html//emoticons/00064.gif)
QUOTE (Реланиум @ 29.01.2012 - время: 23:23) |
QUOTE | Вопрос Вам: чем отличается доказательство реальности контактов с Богом в христианстве и мусульманстве? |
Кто на ком стоял? |
Ну, если этот вопрос оказался слишком сложным для Вашего понимания, то разобью его на два простых. 1. Чем именно в христианстве доказывается, что в Библии изложены слова Бога? 2. Чем именно в мусульманстве доказывается, что в Коране изложены слова Бога?
Надеюсь я изложил вопросы в форме, доступной для Вашего понимания?
Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 29-01-2012 - 23:52 |
Реланиум
Женат |
29-01-2012 - 23:57
QUOTE (Балбес2009 @ 29.01.2012 - время: 23:50) | Второй раз повторяю - извольте доказать своё утверждение! И начните с того, что изложите ту логику, что Вы приписываете мне и на основе чего Вы сделали такой вывод, который Вы приписываете мне! | Балбес, я обязательно отвечу на Ваш вопрос, только сначала, пожалуйста, развейте свою мысль в первом посте этой темы. Особенно вот эту причинно-следственную связь: Родившиеся в православной семье не могли не быть православными, под страхом минимум ссылки, максимум — несовместимых с жизнью побоев плетью. <...> Что и привело к кровавым разборкам православных с попами во время Октябрьской революции.
QUOTE | Ну, если этот вопрос оказался слишком сложным для Вашего понимания, то разобью его на два простых. |
Да нет, он просто с самого начала показался мне глупым и не соответствующим теме. Вы в таком ключе общаться хотите? |
Балбес2009
Женат |
30-01-2012 - 00:18 QUOTE (Реланиум @ 29.01.2012 - время: 23:57) | Балбес, я обязательно отвечу на Ваш вопрос, только сначала, пожалуйста, развейте свою мысль в первом посте этой темы. Особенно вот эту причинно-следственную связь: Родившиеся в православной семье не могли не быть православными, под страхом минимум ссылки, максимум — несовместимых с жизнью побоев плетью. <...> Что и привело к кровавым разборкам православных с попами во время Октябрьской революции.
|
Эта причинно-следственная связь присутствовала просто по факту. Те, кто участвовал в революции, были почти все (кроме представителей иных религий) православными воцерковлёнными и до 1906 года по закону были обязаны посещать все православные службы и выполнять все православные обряды. Очень простой ход логики позволяет понять, что если во время революции в отношении попов творились прихожанами кровавые разборки, то причиной этого была именно деятельность РПЦ. Это простое логическое рассуждение доступно Вашему пониманию? ![00064.gif](/html//emoticons/00064.gif)
QUOTE (Реланиум @ 29.01.2012 - время: 23:57) | Да нет, он просто с самого начала показался мне глупым и не соответствующим теме.
|
Что там Вам кажется - это Ваши личные проблемы. А теме эти вопросы вполне соответствуют, поскольку прекрасно показывают, что сравнивать напрямую мусульманство с христианством, как это сделали Вы, нельзя.
QUOTE (Реланиум @ 29.01.2012 - время: 23:57) | Вы в таком ключе общаться хотите? |
Я задал Вам конкретные вопросы. Вам есть что ответить на них или Вы будете юлить, уходя от ответа, как это Вы делаете сейчас?
Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 30-01-2012 - 00:19 |
Реланиум
Женат |
30-01-2012 - 01:28
QUOTE (sxn2579206257 @ 30.01.2012 - время: 00:30) | Хм. Попахивает шовинизмом... | Перекреститесь :)
QUOTE | А что Вы, собственно, имеете против культурных традиций народов Востока. И не путают ли христиане любовь к ближнему с ненавистью к иноверцу и инородцу. |
Я - ничего :) Просто задал Вам вопрос, как Вы - представитель европейской культуры и активный пользователь ее достижений относитесь к победе братьев-мусульман, которые от этой культуры далеки и даже ей враждебны. |
Реланиум
Женат |
30-01-2012 - 03:03 QUOTE (Балбес2009 @ 30.01.2012 - время: 00:18) | Эта причинно-следственная связь присутствовала просто по факту. Те, кто участвовал в революции, были почти все (кроме представителей иных религий) православными воцерковлёнными и до 1906 года по закону были обязаны посещать все православные службы и выполнять все православные обряды. |
По какому факту? Где Вы в "Уложении" нашли об обязательном посещении служб и обрядов? (Кстати, а верующие других конфессий куда делись, им тоже предписывалось православные службы и обряды посещать?) А главное, раз это все делалось из под палки, с чего Вы взяли, что они были верующими то, а не исполнявшими (не могу удержаться) "в обязательном порядке" службы и обряды только для того, чтобы их лишний раз по попке не нашлепали?
Так что Ваш очень простой ход логики
QUOTE | Очень простой ход логики позволяет понять, что если во время революции в отношении попов творились прихожанами кровавые разборки, то причиной этого была именно деятельность РПЦ. |
это, миль пардон, детский лепет. Уже потому, что в стране шла гражданская война, когда резали и убивали всех и за все: за старые обиды, из зависти, из желания пограбить, из желания снасильничать, даже просто из желания порезать!
QUOTE | А теме эти вопросы вполне соответствуют, поскольку прекрасно показывают, что сравнивать напрямую мусульманство с христианством, как это сделали Вы, нельзя. |
Отчего ж нельзя? Единственный логичный вывод, который можно сделать из Вашего невнятного стартового поста этот тот, что, ужаснувшись карам небесным в виде плетей, народ настолько невзлюбил Старое Новое Уложение, что забыл, что это самое "Уложение" было инициировано светскими властями, ими же соблюдалось, решил вдруг вспомнить о нем в 1918 и перенаправить свой праведный гнев на священников из РПЦ, которых всех миром и порешили "при первом же шухере" (с)
QUOTE | Это простое логическое рассуждение доступно Вашему пониманию? |
Гражданин, ахтунг! Вы же атеист, провозгласивший в себе победу разума над смутными чувствами. Неужели Вы настолько подвержены последним, что не способны удержать себя в рамках хороших манер? Ай-ай-ай.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 30-01-2012 - 03:09 |
Балбес2009
Женат |
30-01-2012 - 12:26 QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 03:03) | По какому факту?
|
По факту совершения кровавых разборок православных воцерковлённых с попам во время революции. И об этом прямо было написано ниже. Вам это заметить религия не позволила? ![00064.gif](/html//emoticons/00064.gif)
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 03:03) | Где Вы в "Уложении" нашли об обязательном посещении служб и обрядов?
|
По ссылке на "Уложение..." Раздел II ("О преступлениях против веры"), Отделение Третье ("О уклонении от исполнения постановлений церкви"), начиная со ст.218 и далее. ![00064.gif](/html//emoticons/00064.gif)
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 03:03) | (Кстати, а верующие других конфессий куда делись, им тоже предписывалось православные службы и обряды посещать?)
|
А Вы почитайте свод законов Российской Империи, узнаете ответы и на этот вопрос, который,как раз, отношения к теме не имеет, а имеет задачу увести обсуждение в сторону.
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 03:03) | А главное, раз это все делалось из под палки, с чего Вы взяли, что они были верующими то, а не исполнявшими (не могу удержаться) "в обязательном порядке" службы и обряды только для того, чтобы их лишний раз по попке не нашлепали?
|
Цитатку из меня приведите, плииз, где я отделял православных воцерковлённых от верующих! ![00064.gif](/html//emoticons/00064.gif)
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 03:03) | это, миль пардон, детский лепет. Уже потому, что в стране шла гражданская война, когда резали и убивали всех и за все: за старые обиды, из зависти, из желания пограбить, из желания снасильничать, даже просто из желания порезать!
|
Это Вы, извините, тут детское мышление демонстрируете. Те самые православные воцерковлённые, которые с упоением стали резать попов, как только подвернулась возможность, это очень наглядный результат воспитательной работы той самой РПЦ. О котором современные православные, предпочитают не вспоминать, или забалтывать в точности, как и Вы. ![00064.gif](/html//emoticons/00064.gif)
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 03:03) |
QUOTE | А теме эти вопросы вполне соответствуют, поскольку прекрасно показывают, что сравнивать напрямую мусульманство с христианством, как это сделали Вы, нельзя. |
Отчего ж нельзя?
|
Как только Вы ответите на заданные Вам вопросы, я тут же и поясню - почему именно нельзя. Поскольку ответы на эти вопросы покажут - насколько Вы разбираетесь в том вопросе, о котором взялись рассуждать. ![00064.gif](/html//emoticons/00064.gif)
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 03:03) | Единственный логичный вывод, который можно сделать из Вашего невнятного стартового поста этот тот, что, ужаснувшись карам небесным в виде плетей, народ настолько невзлюбил Старое Новое Уложение, что забыл, что это самое "Уложение" было инициировано светскими властями, ими же соблюдалось, решил вдруг вспомнить о нем в 1918 и перенаправить свой праведный гнев на священников из РПЦ, которых всех миром и порешили "при первом же шухере" (с)
|
"Невежество не есть аргумент!"(с) Спиноза. Меня вообще поражает Ваше стремление делать какие-то выводы при столь откровенном незнании предмета обсуждения. Вы пришли сюда демонстрировать своё невежество? ![00064.gif](/html//emoticons/00064.gif)
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 03:03) | Гражданин, ахтунг! Вы же атеист, провозгласивший в себе победу разума над смутными чувствами. Неужели Вы настолько подвержены последним, что не способны удержать себя в рамках хороших манер? Ай-ай-ай. |
Следует ли понимать этот Ваш пассаж так, что Вы оказались не в состоянии ответить на заданные Вам вопросы, а сознаться в этом у Вас духу не хватает? ![00064.gif](/html//emoticons/00064.gif)
И, чтобы Вы не забыли, о каких именно вопросах идёт речь, и не стали отвечать на те вопросы, которые Вам не задавались, я повторяю заданные Вам конкретные вопросы: 1. Чем именно в христианстве доказывается, что в Библии изложены слова Бога? 2. Чем именно в мусульманстве доказывается, что в Коране изложены слова Бога?
По секрету могу сказать - в ответе на эти вопросы и кроется ответ на вопрос "Почему нельзя сравнивать православие с мусульманством так, как это сделали Вы".
Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 30-01-2012 - 12:44 |
Реланиум
Женат |
30-01-2012 - 13:05
QUOTE (Балбес2009 @ 30.01.2012 - время: 12:26) | По факту совершения кровавых разборок православных воцерковлённых с попам во время революции. | Эту связь Вам и надо доказать. Пока кроме собственных фантазий с притягиванием за уши этого "Уложения" ничего не выходит.
QUOTE | По ссылке на "Уложение..." Раздел II ("О преступлениях против веры"), Отделение Третье ("О уклонении от исполнения постановлений церкви"), начиная со ст.218 и далее. |
И что там написано? Что те, кто не исполняет церковных уставов подвергаются внушениям "по правилам церковным". Это естественно, а кто еще то должен эти внушения внушать? И где здесь "жуткая деятельность РПЦ", которая подтолкнула народ к "кровавым разборкам"?
QUOTE | А Вы почитайте свод законов Российской Империи, узнаете ответы и на этот вопрос, который,как раз, отношения к теме не имеет, а имеет задачу увести обсуждение в сторону. |
Это как раз в теме обсуждения. Ваше "Те, кто участвовал в революции" - это кто? Вы под этим набором буков кого подразумеваете? Лидеров, которые были в большинстве своем людьми неверующими или, если учитывать их национальный состав, скорее были людьми других конфессий, или солдат/матросов/рабочих, которые верили по большей части потому что "так принято" и "традиция такая" и которым на Уложения 1846 года в 1918 было положить уже с большим прибором?
QUOTE | Цитатку из меня приведите, плииз, где я отделял православных воцерковлённых от верующих! |
Я нигде не говорил, что Вы их отделяете. Я Вас спросил, как посещение церкви из под палки, на котором Вы настаиваете, делает этих людей действительно православными верующими.
QUOTE | Это Вы, извините, тут детское мышление демонстрируете. Те самые православные воцерковлённые, которые с упоением стали резать попов, как только подвернулась возможность, это очень наглядный результат воспитательной работы той самой РПЦ. |
Ау, гражданин, гражданская война шла. когда резали и убивали вообще без стыда и совести. |
Реланиум
Женат |
30-01-2012 - 13:15 QUOTE | Следует ли понимать этот Ваш пассаж так, что Вы оказались не в состоянии ответить на заданные Вам вопросы |
Этот пассаж следует понимать так, чтобы Вы вспомнили, что Вы человек разумный, а, следовательно, в состоянии вести дискуссию на должном уровне.
QUOTE | И, чтобы Вы не забыли, о каких именно вопросах идёт речь, и не стали отвечать на те вопросы, которые Вам не задавались, я повторяю заданные Вам конкретные вопросы: 1. Чем именно в христианстве доказывается, что в Библии изложены слова Бога? 2. Чем именно в мусульманстве доказывается, что в Коране изложены слова Бога? |
А христианство и мусульманство вообще как-то озабочено тем, чтобы искать доказательства истинности своих Священных текстов? Очень интересно послушать, как. Но вообще в христианстве существует соборный опыт церкви. У мусульман Мухаммед якобы с самим Аллахом говорил. Многие верят.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 30-01-2012 - 13:15 |
Балбес2009
Женат |
30-01-2012 - 16:05 QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 13:05) | QUOTE (Балбес2009 @ 30.01.2012 - время: 12:26) | По факту совершения кровавых разборок православных воцерковлённых с попам во время революции. |
Эту связь Вам и надо доказать.
|
Так. Эта связь уже доказать как раз в том предложении, под которым Вы это написали. Вам это заметить религия не позволила? ![00064.gif](/html//emoticons/00064.gif)
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 13:05) | Пока кроме собственных фантазий с притягиванием за уши этого "Уложения" ничего не выходит.
|
Извольте доказать это своё высказывание!
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 13:05) | И что там написано?
|
А Вы сами прочитайте - вот и узнаете. ![00064.gif](/html//emoticons/00064.gif)
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 13:05) | Что те, кто не исполняет церковных уставов подвергаются внушениям "по правилам церковным". Это естественно, а кто еще то должен эти внушения внушать?
|
"Невежество не есть аргумент"(с)Спиноза. Вместо того, чтобы придумывать, пошли бы и сами прочитали. Или Вам это религия не позволяет? ![00064.gif](/html//emoticons/00064.gif)
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 13:05) | И где здесь "жуткая деятельность РПЦ", которая подтолкнула народ к "кровавым разборкам"?
|
Спрашивайте у того, из письма кого Вы взяли эту цитату про "жуткую деятельность РПЦ", я это не писал.
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 13:05) | Это как раз в теме обсуждения. Ваше "Те, кто участвовал в революции" - это кто? Вы под этим набором буков кого подразумеваете?
|
Соответственно названию темы я веду речь именно о православных воцерковлённых, а не о ком-то ещё. Именно они с упоением устраивали кровавые разборки со своим попами, а вовсе не иноверцы.
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 13:05) | Лидеров, которые были в большинстве своем людьми неверующими или, если учитывать их национальный состав, скорее были людьми других конфессий, или солдат/матросов/рабочих, которые верили по большей части потому что "так принято" и "традиция такая" и которым на Уложения 1846 года в 1918 было положить уже с большим прибором?
|
Свое утверждение "солдат/матросов/рабочих, которые верили по большей части потому что "так принято" и "традиция такая" и которым на Уложения 1846 года в 1918 было положить уже с большим прибором" соблаговолите доказать! ![00064.gif](/html//emoticons/00064.gif)
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 13:05) | Я Вас спросил, как посещение церкви из под палки, на котором Вы настаиваете, делает этих людей действительно православными верующими.
|
Цитатку, из меня, где я настаиваю на том, что посещения церкви были только "из-под" палки, плииз!
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 13:05) |
QUOTE | Это Вы, извините, тут детское мышление демонстрируете. Те самые православные воцерковлённые, которые с упоением стали резать попов, как только подвернулась возможность, это очень наглядный результат воспитательной работы той самой РПЦ.
|
Ау, гражданин, гражданская война шла. когда резали и убивали вообще без стыда и совести. |
Следует ли понимать этот Ваш пассаж так, что конкретных возражений у Вас не нашлось, но возразить очень хотелось? ![00064.gif](/html//emoticons/00064.gif)
|
Балбес2009
Женат |
30-01-2012 - 16:31 QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 13:15) | Этот пассаж следует понимать так, чтобы Вы вспомнили, что Вы человек разумный, а, следовательно, в состоянии вести дискуссию на должном уровне.
|
Благодарю. Поскольку вместо того, чтобы дать конкретные ответы на заданные Вам вопросы, вы начали тут читать мораль, следует вывод, что Вы оказались не в состоянии дать ответы на заданные Вам вопросы, а признаться в этом у Вас духу не хватило!
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 13:15) | А христианство и мусульманство вообще как-то озабочено тем, чтобы искать доказательства истинности своих Священных текстов? Очень интересно послушать, как.
|
Поскольку Вы в очередной раз проигнорировали заданные Вам прямые вопросы, автоматически следует, что Вы не в состоянии дать ответ, но признаться в этом у Вас не хватает духу. Так и запишем.
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 13:15) | Но вообще в христианстве существует соборный опыт церкви. У мусульман Мухаммед якобы с самим Аллахом говорил. Многие верят. |
И у них есть на это вполне конкретные причины. Если бы Вы были не столь невежественны в обсуждаемом вопросе, то знали бы что, в отличии от требований христианской религии верить в древнееврейские легенды, реальное доказательства того, что Муххамед беседовал с Богом у каждого правоверного мусульманина имеется под рукой. Это Коран.
Поскольку Вы явно очень невежественны в обсуждаемом вопросе, то проведу небольшой ликбез (ликвидация безграмотности). До того как, Мухаммед был неграмотным кочевником, с очень ограниченным словарным запасом. После того как, Мухаммед надиктовал Коран правильным литературным арабским языком в виде стихов, очень красивых по звучанию. Для мусульман это и есть явное и очень впечатляющее доказательство. ![00064.gif](/html//emoticons/00064.gif)
Итак, поскольку в вопросе истории РПЦ, как и в знакомстве с мусульманской религией, Вы проявили огромное невежество, вкупе с желанием "раскинуть пальцы" на почве болтологии, напрашивается подозрение в том, что Вы и с православной религией знакомы так же.
Контрольный вопрос: какой национальность И.Христос по мнению РПЦ?
Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 30-01-2012 - 16:43 |
Реланиум
Женат |
30-01-2012 - 16:35
QUOTE (Балбес2009 @ 30.01.2012 - время: 16:05) | Эта связь уже доказать как раз в том предложении, под которым Вы это написали. | Нет, там такой связи нет. И не надо упирать на логику, она здесь совершенно ни при чем. Или Вы хотите сказать, что мародеры магазины во время беспорядков грабят, потому что у них зуб на чертовых капиталистов - владельцев этих конкретных магазинов?
Вы пишете, что кровавые разборки устраивались верующими людьми над священниками, потому что их достала деятельность РПЦ. И никаких доказательств: ни то, какие разборки, где, кем и по каким причинам устраивались, кем устраивались эти разборки (я недаром задал вопрос, кого Вы называете словосочетанием "те, кто участвовал в революции", кто эти люди?). при этом Вы абсолютно закрываете глаза на то, что шла гражданская война - а это решающий фактор в поведении людей.
QUOTE | Вместо того, чтобы придумывать, пошли бы и сами прочитали. |
Так в том то и дело, что я пошел и прочитал. Там нет того, о чем Вы говорите. Там нет никаких правил об обязательном участии в обрядах и таинствах. Эти статьи говорят о том, что "вразумления" должна проводить церковь. А какое вразумление может провести церковь? - Анафеме предать, да епитимью наложить, которые тот же верующий может проигнорировать. Вы это называете той деятельностью РПЦ, которая довела людей до ручки?
И опять таки, по Вашему "Уложение" является гарантией того, что народ будет весь истинно-верующим? Вы для чего вообще это "Уложение" в первом посте привели? У нас и так ясно, что большинство было православное, но православное по традиции, так же, как это есть и сейчас. |
Реланиум
Женат |
30-01-2012 - 16:44 QUOTE (Балбес2009 @ 30.01.2012 - время: 16:31) | Поскольку Вы в очередной раз проигнорировали заданные Вам прямые вопросы |
Вам не надоело тут уже кардебалет устраивать? Я Вам ответил на Ваши вопросы: они в посте моем приведены ниже. Для христиан - это соборный опыт церкви. Вы в курсе вообще что это такое и что такое апостольская преемственность? Погуглите.
QUOTE | реальное доказательства того, что Муххамед беседовал с Богом у каждого правоверного мусульманина имеется под рукой. Это Коран. |
Да, которая является переложением Библии с вкраплением христианских ересей, с которыми сталкивался Мухаммед, не вдаваясь в подробности. Я лично каждый день убеждаюсь в правдивости Библии. Дальше что? При чем здесь это в этой теме? Вы хотите сказать, что законы шариата мягче, чем заповеди христианства?
QUOTE | Контрольный вопрос: какой национальность И.Христос по мнению РПЦ? |
Это вопрос имеющий прямое отношение к теме! Класс! :)
Это сообщение отредактировал Реланиум - 30-01-2012 - 17:04 |
Балбес2009
Женат |
30-01-2012 - 17:34 QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 16:35) | Нет, там такой связи нет.
|
Доказывайте! ![00064.gif](/html//emoticons/00064.gif)
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 16:35) | И не надо упирать на логику, она здесь совершенно ни при чем.
|
Очень даже при чём. Ибо только логика может показать наличие причинно-следственной связи. А у Вас, судя по всему, с логикой очень большие проблемы, потому то Вы и не в состоянии оказываетесь увидеть эту связь.
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 16:35) | Или Вы хотите сказать, что мародеры магазины во время беспорядков грабят, потому что у них зуб на чертовых капиталистов - владельцев этих конкретных магазинов?
|
Не надо мне приписывать свои глупости!
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 16:35) | Вы пишете, что кровавые разборки устраивались верующими людьми над священниками, потому что их достала деятельность РПЦ. И никаких доказательств: ни то, какие разборки, где, кем и по каким причинам устраивались, кем устраивались эти разборки (я недаром задал вопрос, кого Вы называете словосочетанием "те, кто участвовал в революции", кто эти люди?).
|
Такие запросы на изыскания конкретных исторических документов (как того Вы требуете) стоят очень немало денежков.Вы готовы уплатить ....э-э-э... около 1 млн рублей за их поиски, чтобы удовлетворить этот свой интерес? ![00064.gif](/html//emoticons/00064.gif)
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 16:35) | при этом Вы абсолютно закрываете глаза на то, что шла гражданская война - а это решающий фактор в поведении людей.
|
Ваши фантазии, в сочетании с поразительным невежеством, не есть аргумент. РПЦ почти 1000 лет воспитывала своих прихожан. И результаты воспитания "вылезли" во время революции. Хотите оспорить это? ![00064.gif](/html//emoticons/00064.gif)
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 16:35) | Так в том то и дело, что я пошел и прочитал. Там нет того, о чем Вы говорите. Там нет никаких правил об обязательном участии в обрядах и таинствах. Эти статьи говорят о том, что "вразумления" должна проводить церковь. А какое вразумление может провести церковь? - Анафеме предать, да епитимью наложить, которые тот же верующий может проигнорировать.
|
Ага. Снова решили продемонстрировать своё невежество? Ну чтож, я Вам в этом помогу. Контрольный вопрос: какие церковные наказания существовали в Российской империи? ![00064.gif](/html//emoticons/00064.gif)
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 16:35) | Вы это называете той деятельностью РПЦ, которая довела людей до ручки?
|
Цитатку из меня, плиз, где я писал то, что Вы мне приписали в этом вопросе! ![00064.gif](/html//emoticons/00064.gif)
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 16:35) | И опять таки, по Вашему "Уложение" является гарантией того, что народ будет весь истинно-верующим?
|
Цитатку из меня, плииз, где я писал то, что Вы тут мне приписали в этом вопросе! ![00064.gif](/html//emoticons/00064.gif)
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 16:35) | Вы для чего вообще это "Уложение" в первом посте привели? У нас и так ясно, что большинство было православное, но православное по традиции, так же, как это есть и сейчас. |
Контрольный вопрос: какое полное название данного "Уложения..." и на кого распространялось это уложение? |
Балбес2009
Женат |
30-01-2012 - 17:47 QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 16:44) | QUOTE (Балбес2009 @ 30.01.2012 - время: 16:31) | Поскольку Вы в очередной раз проигнорировали заданные Вам прямые вопросы |
Вам не надоело тут уже кардебалет устраивать?
|
Не надо мне приписывать своё собственно поведение! ![00064.gif](/html//emoticons/00064.gif)
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 16:44) | Я Вам ответил на Ваши вопросы: они в посте моем приведены ниже. Для христиан - это соборный опыт церкви. Вы в курсе вообще что это такое и что такое апостольская преемственность? Погуглите.
|
Погулил. Вот что нагуглил "Апостольская преемственность (лат. Succession = последствие, продолжение) - технический термин, который говорит о методе, в котором сохраняется уникальная и постоянная структура «тех 12» в непрекращающейся истории Церкви. Церковь основана на «апостольском основании» (Ефесянам 2:20), в том смысле, что эти 12 сформировали уникальную группу, с уникальным служением в создании Церкви. Христос лично установил коллегию 12 апостолов, как модель Церкви, как структуру, гарантирующую историческое продолжение «тела» Христа."
Вопрос - из чего здесь следует доказательства реальности общения с Богом?
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 16:44) | Я лично каждый день убеждаюсь в правдивости Библии. Дальше что?
|
О как! Над Вами твёрдое небо? Или заяц у Вас жвачное копытное животное? Или нет на Земле ядовитых трав? В чём именно из перечисленного Вы каждый день убеждаетесь? ![00064.gif](/html//emoticons/00064.gif)
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 16:44) | При чем здесь это в этой теме?
|
А это Вы спросите у себя. Вы же тут разговор про мусульман завели. ![00064.gif](/html//emoticons/00064.gif)
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 16:44) | Вы хотите сказать, что законы шариата мягче, чем заповеди христианства?
|
Естественно нет. Вам ещё не надоело приписывать мне свои глупости? ![00064.gif](/html//emoticons/00064.gif)
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 16:44) |
QUOTE | Контрольный вопрос: какой национальность И.Христос по мнению РПЦ? |
Это вопрос имеющий прямое отношение к теме! Класс! :) |
Именно. Это вопрос имел целью выявить уровень Вашего незнания православия. Вам повторить вопрос или сразу признаетесь, что и в вопросе православия Вы также невежествены? |
Реланиум
Женат |
30-01-2012 - 17:52
QUOTE (Балбес2009 @ 30.01.2012 - время: 17:34) | Доказывайте! | Вы же ученый человек - атеист. Должны знать, что доказываются только положительные утверждения. А доказательства своему утверждению так и не привели.
QUOTE | Очень даже при чём. Ибо только логика может показать наличие причинно-следственной связи. А у Вас, судя по всему, с логикой очень большие проблемы, потому то Вы и не в состоянии оказываетесь увидеть эту связь. |
Ваши бормотания про логику не являются доказательством.
QUOTE | Такие запросы на изыскания конкретных исторических документов |
Ну а за неимением их можно и побредить? Да, шикарная.. логика.
|
Реланиум
Женат |
30-01-2012 - 17:57 QUOTE (Балбес2009 @ 30.01.2012 - время: 17:47) | Не надо мне приписывать своё собственно поведение! |
Простите, но не я здесь использую оборотики "да Вы невежественны" в качестве главного аргумента :)
Ясно, то есть, что такое соборный опыт церкви и апостольская преемственность Вы не знаете.
QUOTE | А это Вы спросите у себя. Вы же тут разговор про мусульман завели. |
Хм..
QUOTE (Балбес2009) | По секрету могу сказать - в ответе на эти вопросы и кроется ответ на вопрос "Почему нельзя сравнивать православие с мусульманством так, как это сделали Вы". |
А зря.
QUOTE | Именно. Это вопрос имел целью выявить уровень Вашего незнания православия. |
Зачем? Вы еще раз про апостольскую преемственность лучше погуглите.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 30-01-2012 - 19:34 |
Реланиум
Женат |
30-01-2012 - 18:13 QUOTE | Такие запросы на изыскания конкретных исторических документов (как того Вы требуете) стоят очень немало денежков.Вы готовы уплатить ....э-э-э... около 1 млн рублей за их поиски, чтобы удовлетворить этот свой интерес? |
Ну собственно, тут собака и порылась. Не обладая никакими доказательствами о том, кто и что конкретно делал; игнорируя влияние гражданской войны на поведение людей в ее условиях; не обладая информацией о фактах "кровавых расправ" и участниках событий, облекая все это в слова "те, кто участвовал в революции"; не обладая представлениями о том, что собственно двигало и в каком состоянии находились эти люди, Вы позволяете себе какие-то феерические выводы, оправдывая это якобы логикой. Так держать. |
Балбес2009
Женат |
30-01-2012 - 23:21 QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 17:52) | Вы же ученый человек - атеист. Должны знать, что доказываются только положительные утверждения. А доказательства своему утверждению так и не привели.
Ваши бормотания про логику не являются доказательством.
Ну а за неимением их можно и побредить? Да, шикарная.. логика.
Простите, но не я здесь использую оборотики "да Вы невежественны" в качестве главного аргумента :)
Ясно, то есть, что такое соборный опыт церкви и апостольская преемственность Вы не знаете.
Хм..
А зря.
Зачем? Вы еще раз про апостольскую преемственность лучше погуглите.
|
Это всё цитаты из Ваших 4-х крайних писем. Как видно, конкретики в них - ноль. Только стремление развести на флейм и беспочвенные выдумки. ![00064.gif](/html//emoticons/00064.gif)
Итак, можно подвести промежуточный итог. - На просьбу 7 раз ответить за свои собственные слова Вы ответить оказались не в состоянии. ![00064.gif](/html//emoticons/00064.gif) - На конкретные вопросы, требующие такого же конкретного ответа, Вы ответить оказались не в состоянии. ![00064.gif](/html//emoticons/00064.gif) оказались не в состоянии. ![00064.gif](/html//emoticons/00064.gif) - В процессе дискуссии продемонстрировали широкое применение НЛП технологий,при полном невежестве в обсуждаемом вопросе.![00064.gif](/html//emoticons/00064.gif)
Вам есть что сказать по этому поводу? ![00064.gif](/html//emoticons/00064.gif)
А вообще я очень благодарен Вам - до сих пор ещё никто из моих оппонентов не смог настолько наглядно проиллюстрировать негативное влияние православной веры на мышление, как это сделали Вы!
Особенно меня порадовал такой Ваш аргумент дискуссии:
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 18:13) | Ну собственно, тут собака и порылась. Не обладая никакими доказательствами о том, кто и что конкретно делал; игнорируя влияние гражданской войны на поведение людей в ее условиях; не обладая информацией о фактах "кровавых расправ" и участниках событий, облекая все это в слова "те, кто участвовал в революции"; не обладая представлениями о том, что собственно двигало и в каком состоянии находились эти люди, Вы позволяете себе какие-то феерические выводы, оправдывая это якобы логикой. Так держать.
|
Будет исполнено! Насколько я понял из этой Вашей эмоциональной тирады, Вы считаете, что те, кто участвовал в разборках с попами, не являлись воцерковлёнными православными, я правильно Вас понял? |
Реланиум
Женат |
30-01-2012 - 23:26 QUOTE (Балбес2009 @ 30.01.2012 - время: 23:21) | негативное влияние православной веры на мышление |
Ну вот опять, опять начался кардебалет :( Вы настолько не уверены в своей позиции, что никак не можете держать себя в руках?
QUOTE | Насколько я понял из этой Вашей эмоциональной тирады, Вы считаете, что те, кто участвовал в разборках с попами, не являлись воцерковлёнными православными, я правильно Вас понял? |
Нет, неправильно. Я считаю, что причиной, почему "во время революции в отношении попов творились прихожанами кровавые разборки" является не только и не столько "деятельность РПЦ", сколько другие факторы, начиная гражданской войной, психологией этой самой резни, составом и религиозной принадлежность лидеров революции и ее масс. А так же необходимо еще обратиться к тому, какие именно "кровавые разборки" происходили, где и кем инициированы.
QUOTE | Как видно, конкретики в них - ноль. Только стремление развести на флейм и беспочвенные выдумки. |
Где ж тут флейм? Я Вам конкретно указал на то, почему Ваша позиция неверна, и попросил доказать Ваше утверждение. Только Вы его доказать не можете никаким анализом ситуации: кто, где, когда, кого и сколько раз. Ваша попытка апеллировать к тому, "здесь простая логика" неверно, так как не учитывает всего мною перечисленного. То же самое касается и второго поста. Получив мои ответы на свои вопросы, которые якобы должны были доказать несостоятельность моей аналогии с мусульманским миром, Вы оставили их висеть в воздухе, собственно так и не продемонстрировав, как же они опровергают мою параллель. И при этом только что-то там говорите о моем якобы невежестве, видимо для усиления собственной аргументации. Так о чем с Вами говорить, если Вы ничего конкретного сказать не можете? Ну о чем?
Это сообщение отредактировал Реланиум - 31-01-2012 - 00:08 |
Реланиум
Женат |
31-01-2012 - 10:33
QUOTE (sxn2579206257 @ 31.01.2012 - время: 08:04) | Что Вы понимаете под европейской культурой? Уж не общество ли потребления, которое активно здесь попирается поборниками православных традиций? Вы не узнали собственное отражение в зеркале с востока? Понимаю, не всем оно нравится. | Нет, не общество потребления. Так как Вы относитесь? |
Балбес2009
Женат |
31-01-2012 - 12:28 QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 23:26) | Ну вот опять, опять начался кардебалет :( Вы настолько не уверены в своей позиции, что никак не можете держать себя в руках?
|
Можете не стараться - Ваши НЛП приёмы не меня не действуют.
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 23:26) |
QUOTE | Насколько я понял из этой Вашей эмоциональной тирады, Вы считаете, что те, кто участвовал в разборках с попами, не являлись воцерковлёнными православными, я правильно Вас понял? |
Нет, неправильно.
|
Иначе говоря Вы считаете, что те, кто участвовал в разборках с попами, являлись воцерковлёнными православными? Отвечайте конкретно: да, нет, не знаю. Остальное словоблудие приберегите для других.![00064.gif](/html//emoticons/00064.gif)
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 23:26) | А так же необходимо еще обратиться к тому, какие именно "кровавые разборки" происходили, где и кем инициированы.
|
Без проблем: сумму я Вам назвал, переводите её на счёт какого-либо историко-архивного института и получите желаемые Вами данные. ![00064.gif](/html//emoticons/00064.gif)
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 23:26) | Где ж тут флейм?
|
См. процитированные письма. ![00064.gif](/html//emoticons/00064.gif)
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 23:26) | Я Вам конкретно указал на то, почему Ваша позиция неверна, и попросил доказать Ваше утверждение. Только Вы его доказать не можете никаким анализом ситуации: кто, где, когда, кого и сколько раз. Ваша попытка апеллировать к тому, "здесь простая логика" неверно, так как не учитывает всего мною перечисленного.
|
Проще говоря, предложенный вариант рассмотрения проблемы в целом (поскольку во время революции издевательства над священниками были не единичными), Вы решили заболтать и свести к поиску анкетных данных конкретных участников всех случаев, я Вас правильно понял? ![00064.gif](/html//emoticons/00064.gif)
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 23:26) | То же самое касается и второго поста. Получив мои ответы на свои вопросы, которые якобы должны были доказать несостоятельность моей аналогии с мусульманским миром, Вы оставили их висеть в воздухе, собственно так и не продемонстрировав, как же они опровергают мою параллель.
|
Вообще-то по мусульманству Вы вообще не дали никакого ответа. И, только после того, как этот ответ привёл я, соизволили раскритиковать мусульманство, как секту. А "оставил висеть" я Вашу аналогию по одной простой причине: Вы так и не дали прямого ответа на вопрос о христианстве. Как только я получу от Вас искомый ответ (просьба погуглить "апостольскую преемственность" с критикой найденного, к таковому не относится) так сразу и выполню то, что обещал. Тут всё зависит только от Вас. ![00064.gif](/html//emoticons/00064.gif)
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 23:26) | И при этом только что-то там говорите о моем якобы невежестве, видимо для усиления собственной аргументации.
|
И не якобы, а о вполне реальном невежестве, которое Вы демонстрируете. Или Вы уже забыли об этом?
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 23:26) | Так о чем с Вами говорить, если Вы ничего конкретного сказать не можете? Ну о чем?
|
Не хотите разговаривать - Ваше право, никто Вас это делать не заставляет. Только Вы всё ещё не ответили за свои собственные слова. И на конкретные вопросы. Вы собираетесь за них отвевать, или сразу можно засчитать слив? ![00064.gif](/html//emoticons/00064.gif)
Возвращаясь к теме. В результате воспитания РПЦ народа Российской Империи, оный народ настолько "возлюбил" РПЦ, что попов стали резать при первой же возможности. И именно это надо почаще вспоминать нынешним православным, которые радеют за РПЦ как за воспитателя морали и нравственности в обществе. ![00064.gif](/html//emoticons/00064.gif)
И, кстати, о влиянии гражданской войны. Вопрос православным: как Библия относится к рабству, рабам и власти?
Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 31-01-2012 - 12:33 |
Реланиум
Женат |
31-01-2012 - 12:55 QUOTE | Проще говоря, предложенный вариант рассмотрения проблемы в целом (поскольку во время революции издевательства над священниками были не единичными), Вы решили заболтать и свести к поиску анкетных данных конкретных участников всех случаев, я Вас правильно понял? |
QUOTE | Я считаю, что причиной, почему "во время революции в отношении попов творились прихожанами кровавые разборки" является не только и не столько "деятельность РПЦ", сколько другие факторы, начиная гражданской войной, психологией этой самой резни, составом и религиозной принадлежность лидеров революции и ее масс. А так же необходимо еще обратиться к тому, какие именно "кровавые разборки" происходили, где и кем инициированы. |
QUOTE | Иначе говоря Вы считаете, что те, кто участвовал в разборках с попами, являлись воцерковлёнными православными? |
![lazy2.gif](/html//emoticons/lazy2.gif) QUOTE | Ваше "Те, кто участвовал в революции" - это кто? Вы под этим набором буков кого подразумеваете? Лидеров, которые были в большинстве своем людьми неверующими или, если учитывать их национальный состав, скорее были людьми других конфессий, или солдат/матросов/рабочих, которые верили по большей части потому что "так принято" и "традиция такая" |
QUOTE | Вообще-то по мусульманству Вы вообще не дали никакого ответа. |
QUOTE | У мусульман Мухаммед якобы с самим Аллахом говорил. Многие верят. |
QUOTE | Только Вы всё ещё не ответили за свои собственные слова. |
Вот именно, где Ваши доказательства того, что Вы утверждаете в первом посте? Повторяя Вас, "Ваши собственные фантазии о якобы логике доказательством не являются". Жду от Вас анализа сложившейся ситуации. Жгите глаголом! |
Реланиум
Женат |
31-01-2012 - 13:08 QUOTE | Можете не стараться - Ваши НЛП приёмы не меня не действуют. |
Балбес2009, заметьте, у Вас в этой теме пока нет никакой доказательной базы. Все, что Вы пока сказали в этой теме в доказательство своего утверждения: мантры о якобы логике и якобы моем невежестве. Это Ваш главный аргумент. Только, вот беда, мое невежество не докажет Ваше утверждение. Так что, Ваше поведение является прекрасным образчиком того, что в Библии написала правда - в своем глазу бревна... Ведите дискуссию достойно, Вы же человек разумный.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 31-01-2012 - 13:09 |
Балбес2009
Женат |
31-01-2012 - 13:12 QUOTE (Реланиум @ 31.01.2012 - время: 12:55) | Вот именно, где Ваши доказательства того, что Вы утверждаете в первом посте? Повторяя Вас, "Ваши собственные фантазии о якобы логике доказательством не являются". Жду от Вас анализа сложившейся ситуации. Жгите глаголом! |
Пока Вы не ответите на заданные Вам вопросы, никакого диалога не будет. Я понял Вашу тактику и не намерен Вам содействовать - извольте сначала ответить за свои собственные слова и на те конкретные вопросы, которые Вы оставили без ответа! ![00004.gif](/html//emoticons/00004.gif)
QUOTE (Реланиум @ 31.01.2012 - время: 13:08) | Балбес2009, заметьте, у Вас в этой теме пока нет никакой доказательной базы. Все, что Вы пока сказали в этой теме в доказательство своего утверждения: мантры о якобы логике и якобы моем невежестве. Это Ваш главный аргумент. Только, вот беда, мое невежество не докажет Ваше утверждение.
|
Ваши личные глюки и неспособность к логическому мышлению - это Ваши личные проблемы. И ко мне они не имеют никакого отношения.
QUOTE (Реланиум @ 31.01.2012 - время: 13:08) | Так что, Ваше поведение является прекрасным образчиком того, что в Библии написала правда - в своем глазу бревна... Ведите дискуссию достойно, Вы же человек разумный. |
Зря стараетесь - Ваши НЛП приёмы не меня не действуют.
Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 31-01-2012 - 13:17 |