Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (2) 1 2
Мужчина Балбес2009
Женат
26-01-2012 - 22:53
Ниже выложены выдержки из "Уложения о наказаниях" Российской Империи, вступившего в силу 1 мая 1846 года.

скрытый текст

Ссылка на оригинальный документ "Уложения о наказаниях" Российской Империи

Это довольно много говорит о т.н. "православной культуре". Родившиеся в православной семье не могли не быть православными, под страхом минимум ссылки, максимум — несовместимых с жизнью побоев плетью. Славное было время для православных! Что и привело к кровавым разборкам православных с попами во время Октябрьской революции. И этого никак не могут понять нынешние православные ибо логическое мышление и вера несовместимы не только в теологических вопросах. 00064.gif

Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 29-01-2012 - 19:06
Мужчина Балбес2009
Женат
27-01-2012 - 12:14
QUOTE (sxn2579206257 @ 27.01.2012 - время: 00:18)
История - враг религии.

А логическое мышление - враг веры. 00064.gif

Мужчина Люциус Аэр
В поиске
29-01-2012 - 07:34
Балбес2009 на форуме запрещено выкладыать большой объём текста в открытом виде. Большой объём следует убирать в спойлеры. Ещё раз ознакомьтесь с правилами SXN.
Мужчина Реланиум
Женат
29-01-2012 - 14:35
QUOTE (Балбес2009 @ 26.01.2012 - время: 22:53)
Это довольно много говорит о т.н. "православной культуре". Родившиеся в православной семье не могли не быть православными, под страхом минимум ссылки, максимум — несовместимых с жизнью побоев плетью. Славное было время для православных! Что и привело к кровавым разборкам православных с попами во время Октябрьской революции.

А почему тогда в Египте братья мусульмане побеждают?
Мужчина Балбес2009
Женат
29-01-2012 - 19:07
QUOTE (Ронелин @ 29.01.2012 - время: 07:34)
Балбес2009 на форуме запрещено выкладыать большой объём текста в открытом виде. Большой объём следует убирать в спойлеры. Ещё раз ознакомьтесь с правилами SXN.

Приношу свои извинения. Исправил.

Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 29-01-2012 - 19:30
Мужчина Irochka117
Свободен
29-01-2012 - 19:29
QUOTE (Балбес2009 @ 26.01.2012 - время: 22:53)
Ниже выложены выдержки из "Уложения о наказаниях" Российской Империи, вступившего в силу 1 мая 1846 года.

Мечта Чаплина
Мужчина Балбес2009
Женат
29-01-2012 - 19:30
QUOTE (Реланиум @ 29.01.2012 - время: 14:35)

А почему тогда в Египте братья мусульмане побеждают?


А об этом лучше будет спросить самих мусульман.

Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 29-01-2012 - 19:32
Мужчина Реланиум
Женат
29-01-2012 - 20:05
QUOTE (Балбес2009 @ 29.01.2012 - время: 19:30)
QUOTE (Реланиум @ 29.01.2012 - время: 14:35)

А почему тогда в Египте братья мусульмане побеждают?


А об этом лучше будет спросить самих мусульман.

Да, но согласно Вашей логике братья мусульмане как раз должны проигрывать, потому что исламский шариатик это даже не "Уложение о наказаниях" 1846 года.
Мужчина Балбес2009
Женат
29-01-2012 - 22:38
QUOTE (Реланиум @ 29.01.2012 - время: 20:05)

Да, но согласно Вашей логике братья мусульмане как раз должны проигрывать,

Это утверждение я прошу Вас доказать! 00064.gif

QUOTE (Реланиум @ 29.01.2012 - время: 20:05)

потому что исламский шариатик это даже не "Уложение о наказаниях" 1846 года.

Вопрос Вам: чем отличается доказательство реальности контактов с Богом в христианстве и мусульманстве? 00064.gif

Мужчина Реланиум
Женат
29-01-2012 - 23:23
QUOTE (Балбес2009 @ 29.01.2012 - время: 22:38)
QUOTE (Реланиум @ 29.01.2012 - время: 20:05)

Да, но согласно Вашей логике братья мусульмане как раз должны проигрывать,

Это утверждение я прошу Вас доказать! 00064.gif

А о чем Ваше лирическое отступление в первом посте темы?

Это довольно много говорит о т.н. "православной культуре". Родившиеся в православной семье не могли не быть православными, под страхом минимум ссылки, максимум — несовместимых с жизнью побоев плетью. Славное было время для православных! Что и привело к кровавым разборкам православных с попами во время Октябрьской революции. И этого никак не могут понять нынешние православные ибо логическое мышление и вера несовместимы не только в теологических вопросах.

QUOTE
Вопрос Вам: чем отличается доказательство реальности контактов с Богом в христианстве и мусульманстве?

Кто на ком стоял?
Мужчина Реланиум
Женат
29-01-2012 - 23:34
QUOTE (sxn2579206257 @ 29.01.2012 - время: 20:27)
QUOTE (Реланиум @ 29.01.2012 - время: 14:35)
QUOTE (Балбес2009 @ 26.01.2012 - время: 22:53)
Это довольно много говорит о т.н. "православной культуре". Родившиеся в православной семье не могли не быть православными, под страхом минимум ссылки, максимум — несовместимых с жизнью побоев плетью. Славное было время для православных! Что и привело к кровавым разборкам православных с попами во время Октябрьской революции.

А почему тогда в Египте братья мусульмане побеждают?

Вас, как верующего, это, конечно же, не может не радовать.

А Вас как представителя и носителя европейской культуры - это радует?
Мужчина Балбес2009
Женат
29-01-2012 - 23:50
QUOTE (Реланиум @ 29.01.2012 - время: 23:23)

А о чем Ваше лирическое отступление в первом посте темы?

Второй раз повторяю - извольте доказать своё утверждение! И начните с того, что изложите ту логику, что Вы приписываете мне и на основе чего Вы сделали такой вывод, который Вы приписываете мне! 00064.gif

QUOTE (Реланиум @ 29.01.2012 - время: 23:23)

QUOTE
Вопрос Вам: чем отличается доказательство реальности контактов с Богом в христианстве и мусульманстве?

Кто на ком стоял?

Ну, если этот вопрос оказался слишком сложным для Вашего понимания, то разобью его на два простых.
1. Чем именно в христианстве доказывается, что в Библии изложены слова Бога?
2. Чем именно в мусульманстве доказывается, что в Коране изложены слова Бога?

Надеюсь я изложил вопросы в форме, доступной для Вашего понимания? 00064.gif

Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 29-01-2012 - 23:52
Мужчина Реланиум
Женат
29-01-2012 - 23:57
QUOTE (Балбес2009 @ 29.01.2012 - время: 23:50)
Второй раз повторяю - извольте доказать своё утверждение! И начните с того, что изложите ту логику, что Вы приписываете мне и на основе чего Вы сделали такой вывод, который Вы приписываете мне! 00064.gif

Балбес, я обязательно отвечу на Ваш вопрос, только сначала, пожалуйста, развейте свою мысль в первом посте этой темы.
Особенно вот эту причинно-следственную связь:
Родившиеся в православной семье не могли не быть православными, под страхом минимум ссылки, максимум — несовместимых с жизнью побоев плетью. <...> Что и привело к кровавым разборкам православных с попами во время Октябрьской революции.

QUOTE
Ну, если этот вопрос оказался слишком сложным для Вашего понимания, то разобью его на два простых.

Да нет, он просто с самого начала показался мне глупым и не соответствующим теме.
Вы в таком ключе общаться хотите?
Мужчина Балбес2009
Женат
30-01-2012 - 00:18
QUOTE (Реланиум @ 29.01.2012 - время: 23:57)

Балбес, я обязательно отвечу на Ваш вопрос, только сначала, пожалуйста, развейте свою мысль в первом посте этой темы.
Особенно вот эту причинно-следственную связь:
Родившиеся в православной семье не могли не быть православными, под страхом минимум ссылки, максимум — несовместимых с жизнью побоев плетью. <...> Что и привело к кровавым разборкам православных с попами во время Октябрьской революции.

Эта причинно-следственная связь присутствовала просто по факту. Те, кто участвовал в революции, были почти все (кроме представителей иных религий) православными воцерковлёнными и до 1906 года по закону были обязаны посещать все православные службы и выполнять все православные обряды. Очень простой ход логики позволяет понять, что если во время революции в отношении попов творились прихожанами кровавые разборки, то причиной этого была именно деятельность РПЦ. Это простое логическое рассуждение доступно Вашему пониманию? 00064.gif

QUOTE (Реланиум @ 29.01.2012 - время: 23:57)

Да нет, он просто с самого начала показался мне глупым и не соответствующим теме.

Что там Вам кажется - это Ваши личные проблемы. А теме эти вопросы вполне соответствуют, поскольку прекрасно показывают, что сравнивать напрямую мусульманство с христианством, как это сделали Вы, нельзя.

QUOTE (Реланиум @ 29.01.2012 - время: 23:57)

Вы в таком ключе общаться хотите?

Я задал Вам конкретные вопросы. Вам есть что ответить на них или Вы будете юлить, уходя от ответа, как это Вы делаете сейчас? 00064.gif

Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 30-01-2012 - 00:19
Мужчина Реланиум
Женат
30-01-2012 - 01:28
QUOTE (sxn2579206257 @ 30.01.2012 - время: 00:30)
Хм. Попахивает шовинизмом...

Перекреститесь :)
QUOTE
А что Вы, собственно, имеете против культурных традиций народов Востока.
И не путают ли христиане любовь к ближнему с ненавистью к иноверцу и инородцу.

Я - ничего :)
Просто задал Вам вопрос, как Вы - представитель европейской культуры и активный пользователь ее достижений относитесь к победе братьев-мусульман, которые от этой культуры далеки и даже ей враждебны.
Мужчина Реланиум
Женат
30-01-2012 - 03:03
QUOTE (Балбес2009 @ 30.01.2012 - время: 00:18)
Эта причинно-следственная связь присутствовала просто по факту. Те, кто участвовал в революции, были почти все (кроме представителей иных религий) православными воцерковлёнными и до 1906 года по закону были обязаны посещать все православные службы и выполнять все православные обряды.

По какому факту?
Где Вы в "Уложении" нашли об обязательном посещении служб и обрядов? (Кстати, а верующие других конфессий куда делись, им тоже предписывалось православные службы и обряды посещать?)
А главное, раз это все делалось из под палки, с чего Вы взяли, что они были верующими то, а не исполнявшими (не могу удержаться) "в обязательном порядке" службы и обряды только для того, чтобы их лишний раз по попке не нашлепали?

Так что Ваш очень простой ход логики
QUOTE
Очень простой ход логики позволяет понять, что если во время революции в отношении попов творились прихожанами кровавые разборки, то причиной этого была именно деятельность РПЦ.

это, миль пардон, детский лепет. Уже потому, что в стране шла гражданская война, когда резали и убивали всех и за все: за старые обиды, из зависти, из желания пограбить, из желания снасильничать, даже просто из желания порезать!

QUOTE
А теме эти вопросы вполне соответствуют, поскольку прекрасно показывают, что сравнивать напрямую мусульманство с христианством, как это сделали Вы, нельзя.

Отчего ж нельзя?
Единственный логичный вывод, который можно сделать из Вашего невнятного стартового поста этот тот, что, ужаснувшись карам небесным в виде плетей, народ настолько невзлюбил Старое Новое Уложение, что забыл, что это самое "Уложение" было инициировано светскими властями, ими же соблюдалось, решил вдруг вспомнить о нем в 1918 и перенаправить свой праведный гнев на священников из РПЦ, которых всех миром и порешили "при первом же шухере" (с)

QUOTE
Это простое логическое рассуждение доступно Вашему пониманию?

Гражданин, ахтунг! Вы же атеист, провозгласивший в себе победу разума над смутными чувствами. Неужели Вы настолько подвержены последним, что не способны удержать себя в рамках хороших манер? Ай-ай-ай.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 30-01-2012 - 03:09
Мужчина Балбес2009
Женат
30-01-2012 - 12:26
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 03:03)

По какому факту?

По факту совершения кровавых разборок православных воцерковлённых с попам во время революции. И об этом прямо было написано ниже. Вам это заметить религия не позволила? 00064.gif

QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 03:03)

Где Вы в "Уложении" нашли об обязательном посещении служб и обрядов?

По ссылке на "Уложение..." Раздел II ("О преступлениях против веры"), Отделение Третье ("О уклонении от исполнения постановлений церкви"), начиная со ст.218 и далее. 00064.gif

QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 03:03)

(Кстати, а верующие других конфессий куда делись, им тоже предписывалось православные службы и обряды посещать?)

А Вы почитайте свод законов Российской Империи, узнаете ответы и на этот вопрос, который,как раз, отношения к теме не имеет, а имеет задачу увести обсуждение в сторону.

QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 03:03)

А главное, раз это все делалось из под палки, с чего Вы взяли, что они были верующими то, а не исполнявшими (не могу удержаться) "в обязательном порядке" службы и обряды только для того, чтобы их лишний раз по попке не нашлепали?

Цитатку из меня приведите, плииз, где я отделял православных воцерковлённых от верующих! 00064.gif

QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 03:03)

это, миль пардон, детский лепет. Уже потому, что в стране шла гражданская война, когда резали и убивали всех и за все: за старые обиды, из зависти, из желания пограбить, из желания снасильничать, даже просто из желания порезать!

Это Вы, извините, тут детское мышление демонстрируете. Те самые православные воцерковлённые, которые с упоением стали резать попов, как только подвернулась возможность, это очень наглядный результат воспитательной работы той самой РПЦ. О котором современные православные, предпочитают не вспоминать, или забалтывать в точности, как и Вы. 00064.gif

QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 03:03)

QUOTE
А теме эти вопросы вполне соответствуют, поскольку прекрасно показывают, что сравнивать напрямую мусульманство с христианством, как это сделали Вы, нельзя.

Отчего ж нельзя?

Как только Вы ответите на заданные Вам вопросы, я тут же и поясню - почему именно нельзя. Поскольку ответы на эти вопросы покажут - насколько Вы разбираетесь в том вопросе, о котором взялись рассуждать. 00064.gif

QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 03:03)

Единственный логичный вывод, который можно сделать из Вашего невнятного стартового поста этот тот, что, ужаснувшись карам небесным в виде плетей, народ настолько невзлюбил Старое Новое Уложение, что забыл, что это самое "Уложение" было инициировано светскими властями, ими же соблюдалось, решил вдруг вспомнить о нем в 1918 и перенаправить свой праведный гнев на священников из РПЦ, которых всех миром и порешили "при первом же шухере" (с)

"Невежество не есть аргумент!"(с) Спиноза.
Меня вообще поражает Ваше стремление делать какие-то выводы при столь откровенном незнании предмета обсуждения. Вы пришли сюда демонстрировать своё невежество? 00064.gif

QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 03:03)

Гражданин, ахтунг! Вы же атеист, провозгласивший в себе победу разума над смутными чувствами. Неужели Вы настолько подвержены последним, что не способны удержать себя в рамках хороших манер? Ай-ай-ай.

Следует ли понимать этот Ваш пассаж так, что Вы оказались не в состоянии ответить на заданные Вам вопросы, а сознаться в этом у Вас духу не хватает? 00064.gif

И, чтобы Вы не забыли, о каких именно вопросах идёт речь, и не стали отвечать на те вопросы, которые Вам не задавались, я повторяю заданные Вам конкретные вопросы:
1. Чем именно в христианстве доказывается, что в Библии изложены слова Бога?
2. Чем именно в мусульманстве доказывается, что в Коране изложены слова Бога?

По секрету могу сказать - в ответе на эти вопросы и кроется ответ на вопрос "Почему нельзя сравнивать православие с мусульманством так, как это сделали Вы". 00064.gif

Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 30-01-2012 - 12:44
Мужчина Реланиум
Женат
30-01-2012 - 13:05
QUOTE (Балбес2009 @ 30.01.2012 - время: 12:26)
По факту совершения кровавых разборок православных воцерковлённых с попам во время революции.

Эту связь Вам и надо доказать. Пока кроме собственных фантазий с притягиванием за уши этого "Уложения" ничего не выходит.
QUOTE
По ссылке на "Уложение..." Раздел II ("О преступлениях против веры"), Отделение Третье ("О уклонении от исполнения постановлений церкви"), начиная со ст.218 и далее.

И что там написано?
Что те, кто не исполняет церковных уставов подвергаются внушениям "по правилам церковным". Это естественно, а кто еще то должен эти внушения внушать?
И где здесь "жуткая деятельность РПЦ", которая подтолкнула народ к "кровавым разборкам"?
QUOTE
А Вы почитайте свод законов Российской Империи, узнаете ответы и на этот вопрос, который,как раз, отношения к теме не имеет, а имеет задачу увести обсуждение в сторону.

Это как раз в теме обсуждения.
Ваше "Те, кто участвовал в революции" - это кто? Вы под этим набором буков кого подразумеваете?
Лидеров, которые были в большинстве своем людьми неверующими или, если учитывать их национальный состав, скорее были людьми других конфессий, или солдат/матросов/рабочих, которые верили по большей части потому что "так принято" и "традиция такая" и которым на Уложения 1846 года в 1918 было положить уже с большим прибором?
QUOTE
Цитатку из меня приведите, плииз, где я отделял православных воцерковлённых от верующих!

Я нигде не говорил, что Вы их отделяете. Я Вас спросил, как посещение церкви из под палки, на котором Вы настаиваете, делает этих людей действительно православными верующими.
QUOTE
Это Вы, извините, тут детское мышление демонстрируете. Те самые православные воцерковлённые, которые с упоением стали резать попов, как только подвернулась возможность, это очень наглядный результат воспитательной работы той самой РПЦ.

Ау, гражданин, гражданская война шла. когда резали и убивали вообще без стыда и совести.
Мужчина Реланиум
Женат
30-01-2012 - 13:15
QUOTE
Следует ли понимать этот Ваш пассаж так, что Вы оказались не в состоянии ответить на заданные Вам вопросы

Этот пассаж следует понимать так, чтобы Вы вспомнили, что Вы человек разумный, а, следовательно, в состоянии вести дискуссию на должном уровне.

QUOTE
И, чтобы Вы не забыли, о каких именно вопросах идёт речь, и не стали отвечать на те вопросы, которые Вам не задавались, я повторяю заданные Вам конкретные вопросы:
1. Чем именно в христианстве доказывается, что в Библии изложены слова Бога?
2. Чем именно в мусульманстве доказывается, что в Коране изложены слова Бога?

А христианство и мусульманство вообще как-то озабочено тем, чтобы искать доказательства истинности своих Священных текстов? Очень интересно послушать, как.
Но вообще в христианстве существует соборный опыт церкви. У мусульман Мухаммед якобы с самим Аллахом говорил. Многие верят.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 30-01-2012 - 13:15
Мужчина Балбес2009
Женат
30-01-2012 - 16:05
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 13:05)
QUOTE (Балбес2009 @ 30.01.2012 - время: 12:26)
По факту совершения кровавых разборок православных воцерковлённых с попам во время революции.

Эту связь Вам и надо доказать.

Так. Эта связь уже доказать как раз в том предложении, под которым Вы это написали. Вам это заметить религия не позволила? 00064.gif

QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 13:05)

Пока кроме собственных фантазий с притягиванием за уши этого "Уложения" ничего не выходит.

Извольте доказать это своё высказывание!

QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 13:05)

И что там написано?

А Вы сами прочитайте - вот и узнаете. 00064.gif

QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 13:05)

Что те, кто не исполняет церковных уставов подвергаются внушениям "по правилам церковным". Это естественно, а кто еще то должен эти внушения внушать?

"Невежество не есть аргумент"(с)Спиноза.
Вместо того, чтобы придумывать, пошли бы и сами прочитали. Или Вам это религия не позволяет? 00064.gif

QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 13:05)

И где здесь "жуткая деятельность РПЦ", которая подтолкнула народ к "кровавым разборкам"?

Спрашивайте у того, из письма кого Вы взяли эту цитату про "жуткую деятельность РПЦ", я это не писал. 00004.gif

QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 13:05)

Это как раз в теме обсуждения.
Ваше "Те, кто участвовал в революции" - это кто? Вы под этим набором буков кого подразумеваете?

Соответственно названию темы я веду речь именно о православных воцерковлённых, а не о ком-то ещё. Именно они с упоением устраивали кровавые разборки со своим попами, а вовсе не иноверцы.

QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 13:05)

Лидеров, которые были в большинстве своем людьми неверующими или, если учитывать их национальный состав, скорее были людьми других конфессий, или солдат/матросов/рабочих, которые верили по большей части потому что "так принято" и "традиция такая" и которым на Уложения 1846 года в 1918 было положить уже с большим прибором?

Свое утверждение "солдат/матросов/рабочих, которые верили по большей части потому что "так принято" и "традиция такая" и которым на Уложения 1846 года в 1918 было положить уже с большим прибором"
соблаговолите доказать! 00064.gif

QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 13:05)

Я Вас спросил, как посещение церкви из под палки, на котором Вы настаиваете, делает этих людей действительно православными верующими.

Цитатку, из меня, где я настаиваю на том, что посещения церкви были только "из-под" палки, плииз!

QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 13:05)

QUOTE

Это Вы, извините, тут детское мышление демонстрируете. Те самые православные воцерковлённые, которые с упоением стали резать попов, как только подвернулась возможность, это очень наглядный результат воспитательной работы той самой РПЦ.

Ау, гражданин, гражданская война шла. когда резали и убивали вообще без стыда и совести.

Следует ли понимать этот Ваш пассаж так, что конкретных возражений у Вас не нашлось, но возразить очень хотелось? 00064.gif


Мужчина Балбес2009
Женат
30-01-2012 - 16:31
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 13:15)

Этот пассаж следует понимать так, чтобы Вы вспомнили, что Вы человек разумный, а, следовательно, в состоянии вести дискуссию на должном уровне.

Благодарю. Поскольку вместо того, чтобы дать конкретные ответы на заданные Вам вопросы, вы начали тут читать мораль, следует вывод, что Вы оказались не в состоянии дать ответы на заданные Вам вопросы, а признаться в этом у Вас духу не хватило! 00003.gif

QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 13:15)

А христианство и мусульманство вообще как-то озабочено тем, чтобы искать доказательства истинности своих Священных текстов? Очень интересно послушать, как.

Поскольку Вы в очередной раз проигнорировали заданные Вам прямые вопросы, автоматически следует, что Вы не в состоянии дать ответ, но признаться в этом у Вас не хватает духу. Так и запишем. 00003.gif

QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 13:15)

Но вообще в христианстве существует соборный опыт церкви. У мусульман Мухаммед якобы с самим Аллахом говорил. Многие верят.

И у них есть на это вполне конкретные причины. Если бы Вы были не столь невежественны в обсуждаемом вопросе, то знали бы что, в отличии от требований христианской религии верить в древнееврейские легенды, реальное доказательства того, что Муххамед беседовал с Богом у каждого правоверного мусульманина имеется под рукой. Это Коран.

Поскольку Вы явно очень невежественны в обсуждаемом вопросе, то проведу небольшой ликбез (ликвидация безграмотности). До того как, Мухаммед был неграмотным кочевником, с очень ограниченным словарным запасом. После того как, Мухаммед надиктовал Коран правильным литературным арабским языком в виде стихов, очень красивых по звучанию. Для мусульман это и есть явное и очень впечатляющее доказательство. 00064.gif

Итак, поскольку в вопросе истории РПЦ, как и в знакомстве с мусульманской религией, Вы проявили огромное невежество, вкупе с желанием "раскинуть пальцы" на почве болтологии, напрашивается подозрение в том, что Вы и с православной религией знакомы так же.

Контрольный вопрос: какой национальность И.Христос по мнению РПЦ? 00064.gif

Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 30-01-2012 - 16:43
Мужчина Реланиум
Женат
30-01-2012 - 16:35
QUOTE (Балбес2009 @ 30.01.2012 - время: 16:05)
Эта связь уже доказать как раз в том предложении, под которым Вы это написали.

Нет, там такой связи нет. И не надо упирать на логику, она здесь совершенно ни при чем.
Или Вы хотите сказать, что мародеры магазины во время беспорядков грабят, потому что у них зуб на чертовых капиталистов - владельцев этих конкретных магазинов?

Вы пишете, что кровавые разборки устраивались верующими людьми над священниками, потому что их достала деятельность РПЦ. И никаких доказательств: ни то, какие разборки, где, кем и по каким причинам устраивались, кем устраивались эти разборки (я недаром задал вопрос, кого Вы называете словосочетанием "те, кто участвовал в революции", кто эти люди?). при этом Вы абсолютно закрываете глаза на то, что шла гражданская война - а это решающий фактор в поведении людей.

QUOTE
Вместо того, чтобы придумывать, пошли бы и сами прочитали.

Так в том то и дело, что я пошел и прочитал.
Там нет того, о чем Вы говорите. Там нет никаких правил об обязательном участии в обрядах и таинствах. Эти статьи говорят о том, что "вразумления" должна проводить церковь. А какое вразумление может провести церковь? - Анафеме предать, да епитимью наложить, которые тот же верующий может проигнорировать.
Вы это называете той деятельностью РПЦ, которая довела людей до ручки?

И опять таки, по Вашему "Уложение" является гарантией того, что народ будет весь истинно-верующим?
Вы для чего вообще это "Уложение" в первом посте привели? У нас и так ясно, что большинство было православное, но православное по традиции, так же, как это есть и сейчас.
Мужчина Реланиум
Женат
30-01-2012 - 16:44
QUOTE (Балбес2009 @ 30.01.2012 - время: 16:31)
Поскольку Вы в очередной раз проигнорировали заданные Вам прямые вопросы

Вам не надоело тут уже кардебалет устраивать?
Я Вам ответил на Ваши вопросы: они в посте моем приведены ниже. Для христиан - это соборный опыт церкви. Вы в курсе вообще что это такое и что такое апостольская преемственность?
Погуглите.

QUOTE
реальное доказательства того, что Муххамед беседовал с Богом у каждого правоверного мусульманина имеется под рукой. Это Коран.

Да, которая является переложением Библии с вкраплением христианских ересей, с которыми сталкивался Мухаммед, не вдаваясь в подробности.
Я лично каждый день убеждаюсь в правдивости Библии. Дальше что?
При чем здесь это в этой теме?
Вы хотите сказать, что законы шариата мягче, чем заповеди христианства?

QUOTE
Контрольный вопрос: какой национальность И.Христос по мнению РПЦ?

00051.gif Это вопрос имеющий прямое отношение к теме!
Класс! :)

Это сообщение отредактировал Реланиум - 30-01-2012 - 17:04
Мужчина Балбес2009
Женат
30-01-2012 - 17:34
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 16:35)

Нет, там такой связи нет.

Доказывайте! 00064.gif

QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 16:35)

И не надо упирать на логику, она здесь совершенно ни при чем.

Очень даже при чём. Ибо только логика может показать наличие причинно-следственной связи. А у Вас, судя по всему, с логикой очень большие проблемы, потому то Вы и не в состоянии оказываетесь увидеть эту связь.

QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 16:35)

Или Вы хотите сказать, что мародеры магазины во время беспорядков грабят, потому что у них зуб на чертовых капиталистов - владельцев этих конкретных магазинов?

Не надо мне приписывать свои глупости!

QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 16:35)

Вы пишете, что кровавые разборки устраивались верующими людьми над священниками, потому что их достала деятельность РПЦ. И никаких доказательств: ни то, какие разборки, где, кем и по каким причинам устраивались, кем устраивались эти разборки (я недаром задал вопрос, кого Вы называете словосочетанием "те, кто участвовал в революции", кто эти люди?).

Такие запросы на изыскания конкретных исторических документов (как того Вы требуете) стоят очень немало денежков.Вы готовы уплатить ....э-э-э... около 1 млн рублей за их поиски, чтобы удовлетворить этот свой интерес? 00064.gif

QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 16:35)

при этом Вы абсолютно закрываете глаза на то, что шла гражданская война - а это решающий фактор в поведении людей.

Ваши фантазии, в сочетании с поразительным невежеством, не есть аргумент. РПЦ почти 1000 лет воспитывала своих прихожан. И результаты воспитания "вылезли" во время революции. Хотите оспорить это? 00064.gif

QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 16:35)

Так в том то и дело, что я пошел и прочитал.
Там нет того,  о чем Вы говорите. Там нет никаких правил об обязательном участии в обрядах и таинствах.  Эти статьи говорят о том, что "вразумления" должна проводить церковь. А какое вразумление может провести церковь? - Анафеме предать, да епитимью наложить, которые тот же верующий может проигнорировать.

Ага. Снова решили продемонстрировать своё невежество? Ну чтож, я Вам в этом помогу. Контрольный вопрос: какие церковные наказания существовали в Российской империи? 00064.gif

QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 16:35)

Вы это называете той деятельностью РПЦ, которая довела людей до ручки?

Цитатку из меня, плиз, где я писал то, что Вы мне приписали в этом вопросе! 00064.gif

QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 16:35)

И опять таки, по Вашему "Уложение" является гарантией того, что народ будет весь истинно-верующим?

Цитатку из меня, плииз, где я писал то, что Вы тут мне приписали в этом вопросе! 00064.gif

QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 16:35)

Вы для чего вообще это "Уложение" в первом посте привели? У нас и так ясно, что большинство было православное, но православное по традиции, так же, как это есть и сейчас.

Контрольный вопрос: какое полное название данного "Уложения..." и на кого распространялось это уложение? 00064.gif
Мужчина Балбес2009
Женат
30-01-2012 - 17:47
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 16:44)
QUOTE (Балбес2009 @ 30.01.2012 - время: 16:31)
Поскольку Вы в очередной раз проигнорировали заданные Вам прямые вопросы

Вам не надоело тут уже кардебалет устраивать?

Не надо мне приписывать своё собственно поведение! 00064.gif

QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 16:44)

Я Вам ответил на Ваши вопросы: они в посте моем приведены ниже. Для христиан - это соборный опыт церкви. Вы в курсе вообще что это такое и что такое апостольская преемственность?
Погуглите.

Погулил.
Вот что нагуглил
"Апостольская преемственность (лат. Succession = последствие, продолжение) - технический термин, который говорит о методе, в котором сохраняется уникальная и постоянная структура «тех 12» в непрекращающейся истории Церкви. Церковь основана на «апостольском основании» (Ефесянам 2:20), в том смысле, что эти 12 сформировали уникальную группу, с уникальным служением в создании Церкви. Христос лично установил коллегию 12 апостолов, как модель Церкви, как структуру, гарантирующую историческое продолжение «тела» Христа."

Вопрос - из чего здесь следует доказательства реальности общения с Богом?

QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 16:44)

Я лично каждый день убеждаюсь в правдивости Библии. Дальше что?

О как! Над Вами твёрдое небо? Или заяц у Вас жвачное копытное животное? Или нет на Земле ядовитых трав? В чём именно из перечисленного Вы каждый день убеждаетесь? 00064.gif

QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 16:44)

При чем здесь это в этой теме?

А это Вы спросите у себя. Вы же тут разговор про мусульман завели. 00064.gif

QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 16:44)

Вы хотите сказать, что законы шариата мягче, чем заповеди христианства?

Естественно нет. Вам ещё не надоело приписывать мне свои глупости? 00064.gif

QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 16:44)

QUOTE
Контрольный вопрос: какой национальность И.Христос по мнению РПЦ?

00051.gif Это вопрос имеющий прямое отношение к теме!
Класс! :)

Именно. Это вопрос имел целью выявить уровень Вашего незнания православия. Вам повторить вопрос или сразу признаетесь, что и в вопросе православия Вы также невежествены? 00064.gif
Мужчина Реланиум
Женат
30-01-2012 - 17:52
QUOTE (Балбес2009 @ 30.01.2012 - время: 17:34)
Доказывайте!

Вы же ученый человек - атеист. Должны знать, что доказываются только положительные утверждения. book.gif А доказательства своему утверждению так и не привели. 00026.gif

QUOTE
Очень даже при чём. Ибо только логика может показать наличие причинно-следственной связи. А у Вас, судя по всему, с логикой очень большие проблемы, потому то Вы и не в состоянии оказываетесь увидеть эту связь.

Ваши бормотания про логику не являются доказательством.

QUOTE
Такие запросы на изыскания конкретных исторических документов

Ну а за неимением их можно и побредить? Да, шикарная.. логика.

Мужчина Реланиум
Женат
30-01-2012 - 17:57
QUOTE (Балбес2009 @ 30.01.2012 - время: 17:47)
Не надо мне приписывать своё собственно поведение!

Простите, но не я здесь использую оборотики "да Вы невежественны" в качестве главного аргумента :)

QUOTE
Вот что нагуглил

Ясно, то есть, что такое соборный опыт церкви и апостольская преемственность Вы не знаете.

QUOTE
А это Вы спросите у себя. Вы же тут разговор про мусульман завели.

Хм..
QUOTE (Балбес2009)
По секрету могу сказать - в ответе на эти вопросы и кроется ответ на вопрос "Почему нельзя сравнивать православие с мусульманством так, как это сделали Вы".


QUOTE
Естественно нет.

А зря.

QUOTE
Именно. Это вопрос имел целью выявить уровень Вашего незнания православия.

Зачем? Вы еще раз про апостольскую преемственность лучше погуглите.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 30-01-2012 - 19:34
Мужчина Реланиум
Женат
30-01-2012 - 18:13
QUOTE
Такие запросы на изыскания конкретных исторических документов (как того Вы требуете) стоят очень немало денежков.Вы готовы уплатить ....э-э-э... около 1 млн рублей за их поиски, чтобы удовлетворить этот свой интерес?

Ну собственно, тут собака и порылась.
Не обладая никакими доказательствами о том, кто и что конкретно делал; игнорируя влияние гражданской войны на поведение людей в ее условиях; не обладая информацией о фактах "кровавых расправ" и участниках событий, облекая все это в слова "те, кто участвовал в революции"; не обладая представлениями о том, что собственно двигало и в каком состоянии находились эти люди, Вы позволяете себе какие-то феерические выводы, оправдывая это якобы логикой.
Так держать.
Мужчина Балбес2009
Женат
30-01-2012 - 23:21
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 17:52)

Вы же ученый человек - атеист. Должны знать, что доказываются только положительные утверждения. book.gif А доказательства своему утверждению так и не привели.  00026.gif

Ваши бормотания про логику не являются доказательством.

Ну а за неимением их можно и побредить? Да, шикарная.. логика.

Простите, но не я здесь использую оборотики "да Вы невежественны" в качестве главного аргумента :)

Ясно, то есть, что такое соборный опыт церкви и апостольская преемственность Вы не знаете.

Хм..

А зря.

Зачем? Вы еще раз про апостольскую преемственность лучше погуглите.

Это всё цитаты из Ваших 4-х крайних писем. Как видно, конкретики в них - ноль. Только стремление развести на флейм и беспочвенные выдумки. 00064.gif

Итак, можно подвести промежуточный итог.
- На просьбу 7 раз ответить за свои собственные слова Вы ответить оказались не в состоянии. 00064.gif
- На конкретные вопросы, требующие такого же конкретного ответа, Вы ответить оказались не в состоянии. 00064.gif
оказались не в состоянии. 00064.gif
- В процессе дискуссии продемонстрировали широкое применение НЛП технологий,при полном невежестве в обсуждаемом вопросе.00064.gif

Вам есть что сказать по этому поводу? 00064.gif

А вообще я очень благодарен Вам - до сих пор ещё никто из моих оппонентов не смог настолько наглядно проиллюстрировать негативное влияние православной веры на мышление, как это сделали Вы! 00073.gif

Особенно меня порадовал такой Ваш аргумент дискуссии:
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 18:13)

Ну собственно, тут собака и порылась.
Не обладая никакими доказательствами о том, кто и что конкретно делал; игнорируя влияние гражданской войны на поведение людей в ее условиях; не обладая информацией о фактах "кровавых расправ" и участниках  событий, облекая все это в слова "те, кто участвовал в революции"; не обладая представлениями о том, что собственно двигало и в каком состоянии находились эти люди, Вы позволяете себе какие-то феерические выводы, оправдывая это якобы логикой.
Так держать.

Будет исполнено! Насколько я понял из этой Вашей эмоциональной тирады, Вы считаете, что те, кто участвовал в разборках с попами, не являлись воцерковлёнными православными, я правильно Вас понял? 00064.gif
Мужчина Реланиум
Женат
30-01-2012 - 23:26
QUOTE (Балбес2009 @ 30.01.2012 - время: 23:21)
негативное влияние православной веры на мышление

Ну вот опять, опять начался кардебалет :(
Вы настолько не уверены в своей позиции, что никак не можете держать себя в руках?

QUOTE
Насколько я понял из этой Вашей эмоциональной тирады, Вы считаете, что те, кто участвовал в разборках с попами, не являлись воцерковлёнными православными, я правильно Вас понял?

Нет, неправильно.
Я считаю, что причиной, почему "во время революции в отношении попов творились прихожанами кровавые разборки" является не только и не столько "деятельность РПЦ", сколько другие факторы, начиная гражданской войной, психологией этой самой резни, составом и религиозной принадлежность лидеров революции и ее масс. А так же необходимо еще обратиться к тому, какие именно "кровавые разборки" происходили, где и кем инициированы.

QUOTE
Как видно, конкретики в них - ноль. Только стремление развести на флейм и беспочвенные выдумки.

Где ж тут флейм?
Я Вам конкретно указал на то, почему Ваша позиция неверна, и попросил доказать Ваше утверждение.
Только Вы его доказать не можете никаким анализом ситуации: кто, где, когда, кого и сколько раз. Ваша попытка апеллировать к тому, "здесь простая логика" неверно, так как не учитывает всего мною перечисленного.
То же самое касается и второго поста. Получив мои ответы на свои вопросы, которые якобы должны были доказать несостоятельность моей аналогии с мусульманским миром, Вы оставили их висеть в воздухе, собственно так и не продемонстрировав, как же они опровергают мою параллель.
И при этом только что-то там говорите о моем якобы невежестве, видимо для усиления собственной аргументации.
Так о чем с Вами говорить, если Вы ничего конкретного сказать не можете?
Ну о чем?

Это сообщение отредактировал Реланиум - 31-01-2012 - 00:08
Мужчина Реланиум
Женат
31-01-2012 - 10:33
QUOTE (sxn2579206257 @ 31.01.2012 - время: 08:04)
Что Вы понимаете под европейской культурой?
Уж не общество ли потребления, которое активно здесь попирается поборниками православных традиций?
Вы не узнали собственное отражение в зеркале с востока? Понимаю, не всем оно нравится.

Нет, не общество потребления.
Так как Вы относитесь?
Мужчина Балбес2009
Женат
31-01-2012 - 12:28
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 23:26)

Ну вот опять, опять начался кардебалет :(
Вы настолько не уверены в своей позиции, что никак не можете держать себя в руках?

Можете не стараться - Ваши НЛП приёмы не меня не действуют. 00004.gif

QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 23:26)

QUOTE
Насколько я понял из этой Вашей эмоциональной тирады, Вы считаете, что те, кто участвовал в разборках с попами, не являлись воцерковлёнными православными, я правильно Вас понял?

Нет, неправильно.

Иначе говоря Вы считаете, что те, кто участвовал в разборках с попами, являлись воцерковлёнными православными? Отвечайте конкретно: да, нет, не знаю. Остальное словоблудие приберегите для других.00064.gif

QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 23:26)

А так же необходимо еще обратиться к тому, какие именно "кровавые разборки" происходили, где и кем инициированы.

Без проблем: сумму я Вам назвал, переводите её на счёт какого-либо историко-архивного института и получите желаемые Вами данные. 00064.gif

QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 23:26)

Где ж тут флейм?

См. процитированные письма. 00064.gif

QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 23:26)

Я Вам конкретно указал на то, почему Ваша позиция неверна, и попросил доказать Ваше утверждение.
Только Вы его доказать не можете никаким анализом ситуации: кто, где, когда, кого и сколько раз. Ваша попытка апеллировать к тому, "здесь простая логика" неверно, так как не учитывает всего мною перечисленного.

Проще говоря, предложенный вариант рассмотрения проблемы в целом (поскольку во время революции издевательства над священниками были не единичными), Вы решили заболтать и свести к поиску анкетных данных конкретных участников всех случаев, я Вас правильно понял? 00064.gif

QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 23:26)

То же самое касается и второго поста. Получив мои ответы на свои вопросы, которые якобы должны были доказать несостоятельность моей аналогии с мусульманским миром, Вы оставили их висеть в воздухе, собственно так и не продемонстрировав, как же они опровергают мою параллель.

Вообще-то по мусульманству Вы вообще не дали никакого ответа. И, только после того, как этот ответ привёл я, соизволили раскритиковать мусульманство, как секту. А "оставил висеть" я Вашу аналогию по одной простой причине: Вы так и не дали прямого ответа на вопрос о христианстве. Как только я получу от Вас искомый ответ (просьба погуглить "апостольскую преемственность" с критикой найденного, к таковому не относится) так сразу и выполню то, что обещал. Тут всё зависит только от Вас. 00064.gif

QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 23:26)

И при этом только что-то там говорите о моем якобы невежестве, видимо для усиления собственной аргументации.

И не якобы, а о вполне реальном невежестве, которое Вы демонстрируете. Или Вы уже забыли об этом?

QUOTE (Реланиум @ 30.01.2012 - время: 23:26)

Так о чем с Вами говорить, если Вы ничего конкретного сказать не можете?
Ну о чем?

Не хотите разговаривать - Ваше право, никто Вас это делать не заставляет. Только Вы всё ещё не ответили за свои собственные слова. И на конкретные вопросы. Вы собираетесь за них отвевать, или
сразу можно засчитать слив? 00064.gif

Возвращаясь к теме. В результате воспитания РПЦ народа Российской Империи, оный народ настолько "возлюбил" РПЦ, что попов стали резать при первой же возможности. И именно это надо почаще вспоминать нынешним православным, которые радеют за РПЦ как за воспитателя морали и нравственности в обществе. 00064.gif

И, кстати, о влиянии гражданской войны. Вопрос православным: как Библия относится к рабству, рабам и власти? 00064.gif

Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 31-01-2012 - 12:33
Мужчина Реланиум
Женат
31-01-2012 - 12:55
QUOTE
Проще говоря, предложенный вариант рассмотрения проблемы в целом (поскольку во время революции издевательства над священниками были не единичными), Вы решили заболтать и свести к поиску анкетных данных конкретных участников всех случаев, я Вас правильно понял?

lazy2.gif
QUOTE
Я считаю, что причиной, почему "во время революции в отношении попов творились прихожанами кровавые разборки" является не только и не столько "деятельность РПЦ", сколько другие факторы, начиная гражданской войной, психологией этой самой резни, составом и религиозной принадлежность лидеров революции и ее масс. А так же необходимо еще обратиться к тому, какие именно "кровавые разборки" происходили, где и кем инициированы.


QUOTE
Иначе говоря Вы считаете, что те, кто участвовал в разборках с попами, являлись воцерковлёнными православными?

lazy2.gif
QUOTE
Ваше "Те, кто участвовал в революции" - это кто? Вы под этим набором буков кого подразумеваете?
Лидеров, которые были в большинстве своем людьми неверующими или, если учитывать их национальный состав, скорее были людьми других конфессий, или солдат/матросов/рабочих, которые верили по большей части потому что "так принято" и "традиция такая"


QUOTE
Вообще-то по мусульманству Вы вообще не дали никакого ответа.

lazy2.gif
QUOTE
У мусульман Мухаммед якобы с самим Аллахом говорил. Многие верят.


QUOTE
Только Вы всё ещё не ответили за свои собственные слова.

Вот именно, где Ваши доказательства того, что Вы утверждаете в первом посте?
Повторяя Вас, "Ваши собственные фантазии о якобы логике доказательством не являются".
Жду от Вас анализа сложившейся ситуации.
Жгите глаголом!
Мужчина Реланиум
Женат
31-01-2012 - 13:08
QUOTE
Можете не стараться - Ваши НЛП приёмы не меня не действуют.

Балбес2009, заметьте, у Вас в этой теме пока нет никакой доказательной базы.
Все, что Вы пока сказали в этой теме в доказательство своего утверждения: мантры о якобы логике и якобы моем невежестве. Это Ваш главный аргумент. Только, вот беда, мое невежество не докажет Ваше утверждение.
Так что, Ваше поведение является прекрасным образчиком того, что в Библии написала правда - в своем глазу бревна...
Ведите дискуссию достойно, Вы же человек разумный.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 31-01-2012 - 13:09
Мужчина Балбес2009
Женат
31-01-2012 - 13:12
QUOTE (Реланиум @ 31.01.2012 - время: 12:55)

Вот именно, где Ваши доказательства того, что Вы утверждаете в первом посте?
Повторяя Вас, "Ваши собственные фантазии о якобы логике доказательством не являются".
Жду от Вас анализа сложившейся ситуации.
Жгите глаголом!

Пока Вы не ответите на заданные Вам вопросы, никакого диалога не будет. Я понял Вашу тактику и не намерен Вам содействовать - извольте сначала ответить за свои собственные слова и на те конкретные вопросы, которые Вы оставили без ответа! 00004.gif

QUOTE (Реланиум @ 31.01.2012 - время: 13:08)

Балбес2009, заметьте, у Вас в этой теме пока нет никакой доказательной базы.
Все, что Вы пока сказали в этой теме в доказательство своего утверждения: мантры о якобы логике и якобы моем невежестве. Это Ваш главный аргумент. Только, вот беда, мое невежество не докажет Ваше утверждение.

Ваши личные глюки и неспособность к логическому мышлению - это Ваши личные проблемы. И ко мне они не имеют никакого отношения. 00003.gif

QUOTE (Реланиум @ 31.01.2012 - время: 13:08)

Так что, Ваше поведение является прекрасным образчиком того, что в Библии написала правда - в своем глазу бревна...
Ведите дискуссию достойно, Вы же человек разумный.

Зря стараетесь - Ваши НЛП приёмы не меня не действуют. 00004.gif

Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 31-01-2012 - 13:17
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх