Взрослая социальная сеть
 muse 55 Свободен |
16-11-2013 - 19:27 (Sorques @ 16.11.2013 - время: 19:09) Я про начало 80-х..могу сказать .что пару раз сдуру покупал советских кур и банально их выкидывал после неудачной жарки или варки, жесткие... Видимо советские куры были чужды вам по политическим мотивам. А я до сих пор с ностальгией вспоминаю вкус цыплят по 1р75 коп. Жира ноль , нежные , зажариваются с корочкой... Мммм. Импортные , замороженные бройлеры и рядом не лежали. Лежали свободно в красивой упаковке (где то по 3р50 коп) и народ их особо не брал. Может потому что реклама тогда еще не разъела мозги народу ? |
Безумный Иван Свободен |
16-11-2013 - 19:28 (Sorques @ 16.11.2013 - время: 19:19) В итоге для оборота становится мало крейзиков и ты их выпускаешь под пуговицы и гвозди, а затем и под кокосовые орехи, но и их оказывается мало, так как на острове экономика прет из всех пальм, а ты все штампуешь крейзики и штампуешь...но конечно до поры, пока не наступит пора дождей и папуасы не уйдут в спячку и их кроме перекладывания бус ничего больше интересовать не будет, а на крейзики столько бус не купишь, тогда нужно аборигенов чем то занять полезным и в период дождей... Даже если я все бусинки продам им на украшения, я все равно оставлю крэйзики приравненными к бусинкам, что бы они представляли чего он стоит. Даже если они узнают что бусинок у меня не осталось, я к тому времени уже создам систему с разделением труда и выживать они смогут только под моим руководством и пользуясь моими крэйзиками. Крэйзиков я буду печатать ровно столько, сколько нужно для оборота. Не больше и не меньше. И никакого пузыря финансового у меня не будет. Конечно я могу облениться, перестать оказывать им сексуальные услуги и платить напечатанными мною сверх нормы крэйзиками, но тогда меня ждет кризис. Лучше уж я потружусь во славу папуасского народа. Им торговали на валютной бирже в NY... Торговали. Как драгметаллом. И это не пустой звук. Любое государство могло собрать у себя доллары и предьявить в США для обмена на золото. Пример привести? до 71 года... Тебе Франции не достаточно? Если нет, скажи в чем там тогда прикол? Американцы что, дураки, обменять им тонны золота на фантики? |
| Безумный Иван Свободен |
16-11-2013 - 19:31 (Sorques @ 16.11.2013 - время: 19:24) Смотри... в хранилище 100 грамм, на них выпустили 100 руб, но затем 20 грамм продали на лондонской бирже, деньги отдали французом коммунистам, осталось 80 грамм, а рублей по прежнему 100 и на которых написано , что в них якобы 1 грамм... А рубль все равно равняется 1 грамму. И купить на него можно столько же товара, сколько на 1 грамм золота. И зарплату будут платить столько, сколько человек заработал бы в граммах. А что тут такого страшного? Нет золота, значит останавливать экономику и всех с кирками в горы, добывать золото? |
Sorques Женат |
16-11-2013 - 19:50 (muse 55 @ 16.11.2013 - время: 19:27) Видимо советские куры были чужды вам по политическим мотивам. А я до сих пор с ностальгией вспоминаю вкус цыплят по 1р75 коп. Жира ноль , нежные , зажариваются с корочкой... Удивлю вас, но соглашусь, что цыплята были вполне приличные..продались в кулинарии... Мммм. Импортные , замороженные бройлеры и рядом не лежали. Лежали свободно в красивой упаковке (где то по 3р50 коп) и народ их особо не брал. Не знаю как у вас в Питере, но в Москве куры не лежали их в заказах часто давали, это вы путаете с гусями, утками и гигантскими индейками...лежало и оливковое масло, в огромных банках по 5 литров!  Гениальная идея закупать в канистрах для граждан, в итоге иногда покупали в складчину человек 10 и разливали через воронку, прямо на работе...Я импортные продукты, кроме сыра, старался не потреблять и в 90-х, но без них гражданам было совсем туго в СССР, речь об этом... Crazy Ivan А рубль все равно равняется 1 грамму. И купить на него можно столько же товара, сколько на 1 грамм золота. И зарплату будут платить столько, сколько человек заработал бы в граммах. А что тут такого страшного? Нет золота, значит останавливать экономику и всех с кирками в горы, добывать золото? Это называется назначили некий паритет, при капитализме это определяет рынок, а в социалистической экономике подобное приводит к товарному дефициту... |
| muse 55 Свободен |
16-11-2013 - 20:08 (Sorques @ 16.11.2013 - время: 19:50) .продались в кулинарии... У нас продавались в обычных магазинах. Не знаю как у вас в Питере, но в Москве куры не лежали их в заказах часто давали, это вы путаете с гусями, утками и гигантскими индейками.. Импортные куры лежали свободно. А зачем брать мороженую в два раза дороже ? Может это происходило потому , что Г.В. Романов подсуетился и первые крупные птицекомплексы были построены в Лен.области ? Вопрос был решен очень радикально. |
| Безумный Иван Свободен |
16-11-2013 - 20:14 (Sorques @ 16.11.2013 - время: 19:50) Это называется назначили некий паритет, при капитализме это определяет рынок, а в социалистической экономике подобное приводит к товарному дефициту... Если правильно следить за денежной массой в обороте, то можно избежать и дефицита. так ведь при капитализме дефицит лишь шифруется другим названием. А суть остается той же. Человек не может приобрести желаемый продукт. |
| Sorques Женат |
16-11-2013 - 20:23 (muse 55 @ 16.11.2013 - время: 20:08) . А зачем брать мороженую в два раза дороже ? Она была мягкая и ее можно было жарить, а не варить по 3 часа и она все равно оставалась жесткая, перед этим их еще кстати на газу обжигали, так как перья кое где были... Может это происходило потому , что Г.В. Романов подсуетился и первые крупные птицекомплексы были построены в Лен.области ? Может быть, но тогда мы с вами говорим о разных курах... Crazy Ivan Если правильно следить за денежной массой в обороте, то можно избежать и дефицита. так ведь при капитализме дефицит лишь шифруется другим названием. А суть остается той же. Человек не может приобрести желаемый продукт. "Если", это не наш случай...при капитализме все честнее, товара мало и он стоит дорого, а при социализме только ценник на месте, а товар только в программе Время... |
| Безумный Иван Свободен |
16-11-2013 - 20:39 (Sorques @ 16.11.2013 - время: 20:23) "Если", это не наш случай...при капитализме все честнее, товара мало и он стоит дорого, а при социализме только ценник на месте, а товар только в программе Время... При капитализме за дефицит с тебя возьмут лишнюю сумму денег, которая будет для продавца сверхприбылью. Ты эти деньги заработал, а они достанутся кому-то просто так. |
| Sorques Женат |
16-11-2013 - 20:43 (Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 20:39) При капитализме за дефицит с тебя возьмут лишнюю сумму денег, которая будет для продавца сверхприбылью. Ты эти деньги заработал, а они достанутся кому-то просто так. А при социализме, я их разложу на столе и буду смотреть на них вместо товаров...пусть достаются, так как он их заслужил своей работой, деньги нужны для приобретения товаров, а не как почетная грамота... |
Лузга Свободен |
16-11-2013 - 21:28 (Sorques @ 17.11.2013 - время: 00:09) (Лузга @ 16.11.2013 - время: 18:37) Для обеспечения денежной массы, ходящей на руках у населения, вполне.. Как бизнес развивать? Нужны многие миллиарды бумажек и пузыри, иначе это все будет натуральным хозяйством... Влад, ну я не знаю.. Как-то даже неудобно тебе это говорить, думаю ты всё прекрасно понимаешь, но подначиваешь меня.. По экономической системе СССР работает сейчас любая транснациональная корпорация. Секрет ответа на твой вопрос прост: диверсификация. Т.е. Союз за счёт сверхприбыльных и просто прибыльных отраслей и предприятий поддерживал заведомо убыточные и развивал инфраструктуру. В итоге получалось довольно сбалансировано и даже на проекты с долгосрочной окупаемостью оставалось. И даже на то, что в прямую прибыли не давало - на систему санаторно-курортного лечения и профилактики, например.. Я про начало 80-х..могу сказать .что пару раз сдуру покупал советских кур и банально их выкидывал после неудачной жарки или варки, жесткие... Помню этих кур и соврешенно с тобой согласен. Но я не про то.. Те куры, при всей их поганости, были лучше тех, что сейчас в магазинах продаются. Вот в чём всё дело.. Всегда? Золотой запас СССР был не одинаков в разные годы, а как мог быть тогда стабильным курс? Так там тоже сидели отнудь не глупые люди. Были ещё алмазы, например.. Не столько ювелирные, сколько технические, по производству которых Союз был одним из лидеров в мире. Да много чего ещё было помимо пресловутой нефти.. |
| Sorques Женат |
16-11-2013 - 22:02 (Лузга @ 16.11.2013 - время: 21:28) Влад, ну я не знаю.. Как-то даже неудобно тебе это говорить, думаю ты всё прекрасно понимаешь, но подначиваешь меня.. Володь, совершенно искренне общаюсь, без грамма иронии или чего то другого... По экономической системе СССР работает сейчас любая транснациональная корпорация. Секрет ответа на твой вопрос прост: диверсификация. Про мыльные пузыри, я заметил в контексте акций, они впитывают значительные излишки денежной массы... Так там тоже сидели отнудь не глупые люди. Были ещё алмазы, например.. Не столько ювелирные, сколько технические, по производству которых Союз был одним из лидеров в мире. Да много чего ещё было помимо пресловутой нефти.. Стоимость алмазов, даже в СССР определял Дебирс...это вообще своеобразный рынок... |
Goша Женат |
16-11-2013 - 22:53 (Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 20:39) При капитализме за дефицит с тебя возьмут лишнюю сумму денег, которая будет для продавца сверхприбылью. Ты эти деньги заработал, а они достанутся кому-то просто так. И что же при капитализме является дефицитом? Вот при социализме, насколько я помню, было ВСЁ в дефиците... |
| Безумный Иван Свободен |
16-11-2013 - 23:15 (Sorques @ 16.11.2013 - время: 20:43) А при социализме, я их разложу на столе и буду смотреть на них вместо товаров...пусть достаются, так как он их заслужил своей работой, деньги нужны для приобретения товаров, а не как почетная грамота... Так будет у тебя товар или не будет, определяется не капитализмом или социализмом, а тем, сколько товаров имеется на прилавке. Если их вдвое меньше чем требует спрос, приобрести этот товар у тебя шансов 50% в любом случае. А от социализма или капитализма уже зависит само распределение, кто приобретет этот товар с бОльшей вероятностью, а кто с мЕньшей. При социализме государство определит наиболее нуждающихся в этом товаре и даст преимущества им, а при капитализме все решат деньги. Цену установят такую, что бы снизить платежеспособный спрос до преемлемого уровня и половина людей просто не сможет этого себе позволить. Ну, как показала практика, денег при капитализме имеют больше не те, кто умнее, трудоспособнее и талантливее. а те кто пронырливее, наглее и бессовестнее. По сему, социалистическая система распределения мне кажется справедливее. |
| Безумный Иван Свободен |
16-11-2013 - 23:20 (Goша @ 16.11.2013 - время: 22:53) (Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 20:39) При капитализме за дефицит с тебя возьмут лишнюю сумму денег, которая будет для продавца сверхприбылью. Ты эти деньги заработал, а они достанутся кому-то просто так. И что же при капитализме является дефицитом? Вот при социализме, насколько я помню, было ВСЁ в дефиците... Еда например. Не каждый может питаться так, как бы ему хотелось. Исчез общепит. Мне например, постоянно приходится экономить на еде, хотя получаю я больше средней зарплаты. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 16-11-2013 - 23:21 |
| Лузга Свободен |
16-11-2013 - 23:21 (Sorques @ 17.11.2013 - время: 03:02) (Лузга @ 16.11.2013 - время: 21:28) По экономической системе СССР работает сейчас любая транснациональная корпорация. Секрет ответа на твой вопрос прост: диверсификация. Про мыльные пузыри, я заметил в контексте акций, они впитывают значительные излишки денежной массы... Влад, есть несколько типов транснациональных компаний. Скажем, самсунг это не то же самое, что айбиэм - у второй доля акций в реестре прибылей гораздо выше. А самс прежде всего на производстве чего либо зарабатывает. так вот СССР почти всё зарабатывал на производстве, а прибыль пускал на инфраструктуру, медицину, образование, социалку.. Согласись, это гораздо правильнее, чем с выпученным глазами и трясущимися пальцами бубнить: больше, больше, больше!!! Стоимость алмазов, даже в СССР определял Дебирс...это вообще своеобразный рынок... В Союзе ни кто со стороны ни чего не определял. Дэ Бирс и СССР очень хорошо сотрудничали - первый обеспечивал дистрибуцию, позволяя Союзу не иметь головняков из за торговли на чужом поле и сосредоточится на производстве. Это сообщение отредактировал Лузга - 16-11-2013 - 23:22 |
| Goша Женат |
16-11-2013 - 23:28 (Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 23:20) Еда например. Не каждый может питаться так, как бы ему хотелось. Исчез общепит. Еда при капитализме в дефиците? Вы бредите? А вы давно были в, какой-нибудь капиталистической стране? Наша рабовладельческо-феодальная не в счёт. |
| Безумный Иван Свободен |
16-11-2013 - 23:31 (Goша @ 16.11.2013 - время: 23:28) (Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 23:20) Еда например. Не каждый может питаться так, как бы ему хотелось. Исчез общепит. Еда при капитализме в дефиците? Вы бредите? А вы давно были в, какой-нибудь капиталистической стране? Наша рабовладельческо-феодальная не в счёт. Да, представьте себе, при социализме я на курсантские отпускные путешествовал в отпусках по стране и не экономил на еде. Спал всегда на белых простынях, зато сейчас частенько приходится закутавшись в ватник спать в тряпках. Снимать жилье очень дорого. Был в Японии. Италии, Германии. Но там жил и ел за счет фирмы. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 16-11-2013 - 23:32 |
| Goша Женат |
16-11-2013 - 23:40 (Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 23:31) Был в Японии. Италии, Германии. Но там жил и ел за счет фирмы. Так, значит на халяву...  И, что же вы, ни разу не поинтересовались ценами в магазинах и общепите? Вы же такой любознательный... |
| Безумный Иван Свободен |
16-11-2013 - 23:50 (Goша @ 16.11.2013 - время: 23:40) (Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 23:31) Был в Японии. Италии, Германии. Но там жил и ел за счет фирмы. Так, значит на халяву... И, что же вы, ни разу не поинтересовались ценами в магазинах и общепите? Вы же такой любознательный... Я туда за другим приезжал и не по своей воле. Сам бы я туда никогда не поехал. Я выполнял задание фирмы за счет самой же фирмы. Где тут халява? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 16-11-2013 - 23:51 |
Mamont Свободен |
17-11-2013 - 00:22 (Goша @ 16.11.2013 - время: 22:53) (Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 20:39) При капитализме за дефицит с тебя возьмут лишнюю сумму денег, которая будет для продавца сверхприбылью. Ты эти деньги заработал, а они достанутся кому-то просто так. И что же при капитализме является дефицитом? Вот при социализме, насколько я помню, было ВСЁ в дефиците... Был лозунг"Партия ум честь и совесть эпохи" но для кпсс это было дефицитом.........но для нынешней правящей партии ЕР это куда больший дефицит |
Falcok Свободен |
17-11-2013 - 00:32 (Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 23:31) Спал всегда на белых простынях, зато сейчас частенько приходится закутавшись в ватник спать в тряпках. Снимать жилье очень дорого. В Сосновом бору цены на съем выше питерский, пол ЛАЭС снимает, никакого общежития больше нет.. А что ты так уцепился за сосновый бор. Твоя квартира на парковой стоит дороже аналогичной в парнасе или купчино |
| Sorques Женат |
17-11-2013 - 01:26 (Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 23:31) Был в Японии. Италии, Германии. Но там жил и ел за счет фирмы. В город, без старшего группы не выпускали? |
| Безумный Иван Свободен |
17-11-2013 - 01:27 (Falcok @ 17.11.2013 - время: 00:32)
Я с 1975 года тут живу. Тут мой отец, теща, сестра жены, дочь несовершеннолетняя учится. Думаешь так просто взять. все бросить и переехать. Был бы я один, переехал бы не задумываясь. А квартира эта на дочку записана. Продажа квартиры где прописан несовершеннолетний ребенок, осуществляется только с разрешения отдела опеки, а для них важно что бы на новом месте ребенок получил в собственность не меньше квадратных метров, чем у него было. Да и на кого я в пустой квартире ребенка оставлю в городе где нет родственников? Я постоянно в командировках. |
| Безумный Иван Свободен |
17-11-2013 - 01:29 (Sorques @ 17.11.2013 - время: 01:26) (Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 23:31) Был в Японии. Италии, Германии. Но там жил и ел за счет фирмы. В город, без старшего группы не выпускали? Влад, меня ни города ни страны не интересуют. Я никуда не ходил, только на обучение. |
| Sorques Женат |
17-11-2013 - 04:00 (Crazy Ivan @ 17.11.2013 - время: 01:29) Влад, меня ни города ни страны не интересуют. Я никуда не ходил, только на обучение. Чего так? Ты же вроде человек любопытный, разве не интересно посмотреть город, людей, как живут и чем дышат? |
| Безумный Иван Свободен |
17-11-2013 - 09:23 (Sorques @ 17.11.2013 - время: 04:00) (Crazy Ivan @ 17.11.2013 - время: 01:29) Влад, меня ни города ни страны не интересуют. Я никуда не ходил, только на обучение. Чего так? Ты же вроде человек любопытный, разве не интересно посмотреть город, людей, как живут и чем дышат? Я не в таках вещах любопытный. Нет не интересно. |
| Falcok Свободен |
17-11-2013 - 11:25 (Crazy Ivan @ 17.11.2013 - время: 01:27) (Falcok @ 17.11.2013 - время: 00:32) А что ты так уцепился за сосновый бор. Твоя квартира на парковой стоит дороже аналогичной в парнасе или купчино Я с 1975 года тут живу. Тут мой отец, теща, сестра жены, дочь несовершеннолетняя учится. Думаешь так просто взять. все бросить и переехать. Был бы я один, переехал бы не задумываясь. А квартира эта на дочку записана. А ну так бы и сказал, квартира не твоя, а дочки. Тогда понятно. |
 Marinw Замужем |
17-11-2013 - 16:47 Рубль сравнение  |
| Goша Женат |
17-11-2013 - 18:22 (Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 23:31) Был в Японии. Италии, Германии. Но там жил и ел за счет фирмы. Т-А-К! И что вы делали в данных буржуйских странах? Колитесь? Вас завербовали? Адреса, пароли, явки? |
| Goша Женат |
17-11-2013 - 18:40 (Marinw @ 17.11.2013 - время: 16:47) <q>Рубль сравнение</q> И что это такое? Марина, вам, вообще сколько лет? Что-то мне подсказывает, что во времена СССР вы были ещё ребёнком и не можете, адекватно оценить всего, что происходило в то время. Разберём вашу таблицу, что можно было купить на тысячу, а это почти годовой оклад при СССР: 1/6 Жигулей, нельзя было купить, так как их в свободной продаже просто не было. Полтора телевизора, конечно можно было купить, но надо было тратиться, потом на ремонт постоянно. Шуб, тоже не было в свободной продаже, это было дефицитом. Хлеба 5000 буханок, это да! Но зачем столько много? Гречка, безусловно, но не во всех магазинах она была, тоже дефицит. Давалась в заказах на предприятиях и для диабетиков. Водка, безусловно! Была везде и всегда с 11.00 и до закрытия магазинов. Спившимся народом, ведь легче управлять. Икра красная, дефицит, никогда не было в свободной продаже, только в заказах к праздникам и то не всегда и не везде. Колбаса сервелад, никогда в свободной продаже, тоже страшный дефицит. Колбаса "докторская" по 2р20коп, была в продаже, в Москве и крупных городах, в остальных тоже дефицит. Про книги, это вообще отдельный разговор. За сдачу макулатуры, по талонам можно было кое что приобрести. То что есть в наличии, а не то что хочешь. Вот про транспорт, действительно, ездий-не-хочу.... |
| Marinw Замужем |
17-11-2013 - 18:57 (Goша @ 17.11.2013 - время: 18:40) 1/6 Жигулей, нельзя было купить, так как их в свободной продаже просто не было. И ведь жили люди не умирали. И сейчас почему-то хором то прошлое не ругают, а наоборот сожалеют о нем |
| Mamont Свободен |
17-11-2013 - 18:58 (Goша @ 17.11.2013 - время: 18:40) Водка, безусловно! Была везде и всегда с 11.00 и до закрытия магазинов. Спившимся народом, ведь легче управлять. По крайней мере доход шёл в бюджет страны а не олигархам да и производили из отечественного сырья - а это рабочие места а не бодяжили из привозного спирта который везут откуда то через Осетию |
| Sorques Женат |
17-11-2013 - 19:07 (Crazy Ivan @ 17.11.2013 - время: 09:23) Я не в таках вещах любопытный. Нет не интересно. Ты никогда не интересовался тем что вокруг? Вить, ты стебешься или неверно излагаешь свои мысли? В окно автобуса или поезда смотришь, когда едешь? Goша Шуб, тоже не было в свободной продаже, это было дефицитом. Дубленок не было, а шубы лежали свободно, но дорогие от 1200 руб, хотя если послушать тех , кто в те времена не жил, то это якобы двухмесячная зарплата учителя или врача... Marinw Таблица лишена смысла, так как зарплаты другие, корректнее сравнивать рубль 75 года и 85... Давайте сравним царский рубль и советский? |
дамисс Свободен |
17-11-2013 - 21:09 (Sorques @ 17.11.2013 - время: 19:07)
Корректнее было бы сравнивать потребительскую корзину. Примерно вот так: скрытый текст Уже по этим данным можно сравнить заботу государства о людях тогда и сейчас. Дубленок не было, а шубы лежали свободно, но дорогие от 1200 руб,.... У нас наоборот никто дублёнки не брал, за шубами гонялись. Но у нас 4 меховых фабрики работали и цена от 600 начиналась |
| Лузга Свободен |
17-11-2013 - 21:22 (Sorques @ 18.11.2013 - время: 00:07) Дубленок не было, а шубы лежали свободно, но дорогие от 1200 руб, хотя если послушать тех , кто в те времена не жил, то это якобы двухмесячная зарплата учителя или врача... Влад, это уже тысячу раз обсуждалось: проблема Союза в части потребительских товаров была прежде всего в распределении, а потом в качестве и т.н догоговизне. И эти проблемы были решаемые. Пример эффективного распределения товаров у всех перед глазами в виде сетевых супермаркетов. Можно такую систему был внедрить в СССР - можно, ни каких проблем. Качество тоже можно было бы поднять переведя производства потребительских товаров на в той или иной мере коммерческую основу. Грубо говоря некий новый НЭП. Не горби перестройка, когда сами не знали, чего хотели (точнее знали, но к стране это отношение слабо) а именно Новая Экономическая Политика с конкретной целью. Когда есть цель, то понятно что делать. Это сообщение отредактировал Лузга - 17-11-2013 - 21:24 |