Русская интеллигенция

Страну и её народ не красит если в ней может взять власть авантюрист с кучкой сподвижников

Ну... После Манифеста 1905 большевики были явно не в фаворе.:) Согласна, Ильич был матерый человечище, просто Черный плащ и Зорро в одном флаконе.

Полностью согласен с оценкой.

Плохо вы, однако читали дозоры Городецкий все силы тратил на то чтобы не делать ничего и не один раз, а несколько, а Ильич слов на ветер не бросал, делал и делал контру давил как угри выдавливают.
Только кровь и брызгала во все стороны, а вы его с Городецким сравнили надо же, как вас угораздило.
Впрочем, вы не первая фашисты тоже себя отожествляли с последователями Дарвина и к этому подходили с околонаучной точки зрения.
Следуя из этого ваше сравнение с литературным героем вполне в духе увязывания добра со злом путем промазывания оного к добру оберточной веревочкой, мол, по виду одно и тоже.
А внутри то не одно и тоже и где тортик, а где крыса тем, кто туда заглянул, было легко понять.
Я уверен, живи вы в то время вы бы это тоже себе почувствовали.

Была классическая революционная ситуация о чём Лениным много написано. Но страна пошла за большевиками, не к примеру за либералами

Это сообщение отредактировал vegra - 18-11-2008 - 01:14

И все же с поправочкой "большевики" в то время и были "либералы". Лозунги "октября" помните?

Ничего себе либералы, кто тогда крайние и ультра?
Лозунги помню.

Если уж говорить о каких-либо "краях", то наверное анархисты("пьяная матросня") и монархисты(черная сотня). Вообще добольшевистская Россия была политически не менее колоритна, чем любая европейская страна, даже во Временном правительстве были представители партий с марксистской(не в Ленинской интерпретации, а подлинной) платформой. Большевики выдвинули более либеральные лозунги и обещания, чем все остальные партии. Это конечно вопрос о Земле и окончание Войны (задайте себе вопрос, кто в наше время больше всех "ратует" по этим вопросам (особенно хорошо вспомнить первую чеченскую и последнюю осетино-грузинскую войны)) и народ "купился". Большевики даже вели себя "прилично" до Учредительного собрания, а вот когда выяснилось, что ни в Советах, ни в деморганах особо "мест" у них нет все и началось. Надо конечно отдать должное исторической правде - сначала Большевики все таки защищались. Их ближайшие соратники эсеры решили свалить эту карликовую партию либералов-интеллигентов - большевиков.
Очень многое, что большевики якобы делали украдено и приписано им от других партий. Даже Советы это не их заслуга, они только из-за бугра пропели: "Ну да, это правильно...."

По-моему так третий раз это уже историческая последовательность!
Сначала отрубают башку монарху потом кровопролитная гражданская война, а затем мнимые либералы у власти, которые оказываются хуже, чем самая лютая царская власть.
С этим просто нельзя не считаться иначе как с вполне доказанным фактом.

Конечно, анархисты с черносотенцами классические ультра(проще говоря бандиты), но и лозунги большевиков весьма радикальны. похоже мы об одном и томже но с несколько разными оценками. Спрошу а какие были выдвинуты лозунги более экстремистские чем у большевиков?

Да не было у большевиков экстремистских лозунгов, как говорил Мартов, если бы хоть один из "узлов" к которым обратились большевики был развязан Временным правительством, вместо того, что бы дожидаться демвыборов Учредительного собрания, то ни какого большевистского переворота и не было бы. Кроме всего сами "старые большевики" искренне верили в свои лозунги:

Большевики поддержали лозунг "Власть Советам", хотя и не контролировали эти органы самоуправления, это и побудило крупнейшую на тот момент партию социалистов-революционеров поддержать Ленина в октябре, да и не только их, но и эсдеков.
Если хотите экстремистские лозунги других партий:
«Россия для русских! За веру, царя и Отечество! Православие, Самодержавие и Народность! Долой революцию! Не надо конституции! За самодержавие, ничем на земле не ограничиваемое!» (Русское собрание, Монархистская партия, Союз Русского народа и Русский народный союз имени Михаила Архангела)
Кадеты выдвинули лозунг сохранения верности союзникам и ведения войны "до победного конца". Эсеры, наиболее массовая партия после революции, предлагали превратить Россию в федеративную республику свободных наций, ликвидировать помещичье землевладение и распределить землю между крестьянами "по уравнительной норме".
Меньшевики (эсдеки) – вторая по численности и влиянию партия – выступали за создание демократической республики, право наций на самоопределение, конфискацию помещичьих земель и передачу их в распоряжение органов местного самоуправления. Во внешней политике они, как и эсеры, заняли позицию "революционного оборончества".
Конечно Анархисты: "Грабь награбленное, анархия - мать порядка." Впервые анархисты вышли на улицы 21 апреля 1917 под лозунгами "Долой войну" и "Долой Временное правительство". Тем самым они несколько предвосхитили большевиков, которые в этот период еще не решались выступить с такими призывами. Затем для анархистов наступает период временного ухода в подполье, но в сентябре их влияние вновь начинает нарастать. Они активно ведут пропаганду под лозунгом "Фабрики - рабочим", энергично выступая против надежд большевиков, что положение в стране можно поправить путем политического переворота. И тем не менее наиболее влиятельные анархисты вступили в ВРК.
Самое смешное и трагичное, что после свержения Временного правительства Все эти мощнейшие движения российского народа - эсеры, эсдеки, анархисты проведя II съезд советов, проведя в виде декретов и постановлений в жизнь свои требования, откажутся от участия в новом "временном правительстве" Совете народных коммисаров - струсили, хотя может это и не трусость, дело в том, что при создании партий представители фактически одного социального слоя – интеллигенции – поделили между собой сферы полномочного представительства интересов почти всех групп российского населения. Они тогда если и были друг-другу "врагами", то только в "форумных" спорах.

Это сообщение отредактировал Олаф - 18-11-2008 - 21:40

А вы вспомните как РСФСР расшифровывается

Это сообщение отредактировал vegra - 18-11-2008 - 22:29

Вы просили лозунги не большевиков, так это они и есть. Лозунги большевиков прописаны в Апрельских тезисах, и многие просто заимствованы у основных российских партий. Причем "великий вождь" просто в сопли там расшибается, доказывая, что он все придумал сам и во всем прав.
Отличие действительно концептуально несущественное, и экстремизм действительно у националистов и анархистов.
Проще Анархисты: "Долой Временное правительство"
Ленин

"Фабрики-рабочим" - анархисты будут требовать вплоть до 38-го, пока не упокоются в колымском крае, в принципе этот "экстремистский" лозунг и ныне актуален.
Но все поддержали "Власть Советам"
Ленин

Кстати лозунг "Власть Советам" станет одним из самых мощных в народной среде в 1989-91гг. С него и начнется уничтожение монополии КПСС на власть.
То, что вторая крупнейшая партия эсдека смогла провести свою идею о федерации, практически решив национальный вопрос, и мы до сих пор пользуемся плодами её идеи, так честь эсдека и хвала.
Кстати и Республикой Россию объявят не большевики, а эсеры, придя во временное правительство, и Николая II арестуют и сошлют они же.
Большевики, оплевывая всех вокруг, просто тянулись в хвосте революции и лицемерно перехватывали идеи и лозунги, большинство из которых воплощать и не собирались.
Хотя до апреля ЦК большевиков стояло на менее радикальных позициях, большевистская верхушка не думала ни о какой социалистической революции. Партией тогда руководила тройка в составе Л.Б. Каменева, Н.И. Муранова и И.В. Сталина. Они, разумеется, оппонировали Временному правительству слева. Но в то же время триумвират никоим образом не призывал к его устранению. Напротив, речь шла об условной поддержке «временных». Причем в самой партии каких-то особых возражений против этой линии не было. Более того, позиция триумвирата была одобрена на Всероссийском совещании партийных работников РСДРП(б).
Ленина даже осудили за его "Апрельские тезисы", но летом 1917 в РСДРП(б) вступает вся партия «межрайонные социал-демократы» во главе с ... Львом Троцким - он то и резко поддержит позицию Ленина, будет руководить октябрьским переворотом, пока Сталин будет прятаться, а Зиновьем и Каменев - протестовать.
При этом до Февральской революции Ленин и Троцкий "форумные" враги, плевавшие друг на друга и придумывающие друг другу дурацкие клички. Ну, что поделаешь либеральная интеллигенция

Это сообщение отредактировал Олаф - 19-11-2008 - 01:20

Конечно большевики прийдя к власти много себе приписали. Но они пришли к власти, а значит в итоге оказались умнее, прозорливее, организованнее, решительнее своих соперников. Да их можно назвать подлыми и жестокими, но в политике это скорее комплимент

Ну хоть не дрались на заседаниях как думцы. Обзывать врагов словами нехорошими вообще русская народная традици

Полностью согласен. И первое и второе давно уже стало нашей национальной традицией.

Кто это там был интеллигентом кроме Ленина и Луначарского?
Уж не Дзержинский ли часом?
Они вместе с Троцким напополам гимназию не закончили, а такие люди интеллигентами не считаются.
Вот если бы они как Джек Лондон уже, будучи известными людьми, вернулись бы на ученическую скамью тогда другое дело!
Каменев с Молотовым и Зиновьев, а также Бухарин - это недоучки только немного в университете отучившиеся, а это не делает таких людей интеллигентнее просто свою чушь они умеют пороть с умным выражением лица.

Вы намекаете на известный афоризм что каждый народ имеет то правительство которое заслуживает?
Тогда что это за народ которым по вашему управляли болтуны и недоучки?

Из всякого правила бывают свои исключения! Кант никогда в России не жил и ему было бы совершенно не понятно, что в России простые логические правила не действуют.
Впрочем, как и во всяком доме, где вечный беспорядок.
Вот в доме, где все аккуратно разложено все всегда прибывает на своем месте и где надо лежит, а в доме где порядка нет там может быть, что угодно и логическим ходом там чего-то отыскивать будет самым неразумным делом.
Там надо действовать по наитию учитывая нрав его хозяина, а хорошо ему потрафив можно его обокрасть до нитки, а это не говорит о его глупости.
Точно также как и Ньютон, передавший одним из первых устроителей пирамид кажется 60 тысяч фунтов огромный по тем временам деньги дураком не был.
В России народ очень наивный его обвести вокруг пальца может каждый, но это только оттого, что не учили его уму разуму, а наоборот вдалбливали, что кто барин тот и прав.
Так что не надо перекладывать с больной головы на здоровую вы лучше выложенную здесь мою статью почитайте там все подробнее написано.

браво! как говорил профессор выбегалло, "мои труды читать надо!".
зы. а общее сходство есть...

Ещё как действуют. Не любил русский народ всяких умников, а умствования считал большим грехом, был тёмен и неграмотен, верил в сказки про добрых царей и иванов-дураков получающих полцарства и красавиц в результате разового усилия. Вот и вполне логично пошёл за теми кто пообещал ему сказку.

Если политкоректно, то наивный. Но это трудности в первую очередь самого народа

По определению Гаврилы(см. пост выше) эти люди были самыми образцовыми интеллигентами.
Думаю, что были другие факторы такой ненависти к интеллектуалам. Один из них тот вывод, который мы сделали с вами выше. Российская интеллигенция отличается очень уж недружелюбным друг к другу нравом. Все интриги Византийского двора меркнут перед тайной жизнью деканата университета скромного Засранска.
А потом ставка все таки была не опираться на крестьян и пролетариев, поэтому еще при Ленине создаются ускоренные курсы по выковке новой, советской "интеллигенции", да и сами тов. наркомы не переставали учиться, в этом смысле они действительно интеллектуалы. Вспомните лозунги раннего сталинизма "Кадры решают все" - лозунг вошедший во все учебники по бизнесу и менеджменту.
Конфликт же со "старой" интеллегенцией заключался в том, что любая подлинная интеллигенция - это политический слой, и им сложно управлять, с ним надо советоваться.
Маленькая цитата:

Спорно, но сказано неплохо.

Отличная цитата.Как похоже на нынешних.Лишний раз подтверждает соломонову мудрость: все было....

А история ,что ж она учит только тому,что никого ничему не учит.
Даже хорошая баня не помогла так называемой интеллигенции задуматься.

Если крестьянин с сохой и лошадью ещё мог обеспечить страну продовольствием, то в остальных областях без интеллигенции(тех кто работает головой) никак.

ИМХО это универсальное противоречие. С одной стороны обществу нужны знающие умные профессионалы, с другой стороны с ними сложее и хлопотнее

Тут впору плакать, впрочем ИМХО.
Во всех таких отрывках противопоставляется НАРОД(все буквы большие) и гнилая интеллигенция. Хочу спросить, а кто и что у нас народ? Почему позволяет такую власть и почему ведёт себя подобно скоту, то тупо идущему на убой, то в бешенстве разносящем всё кругом.

А что экстремистского в "Вся власть- Советам!", "Мир-народам!", "Земля-крестьянам!", "Фабрики-рабочим!"? С точки зрения формальной логики...

"Вся власть- Советам!" в это время существовало правительство, это призыв к свержению власти.

"Мир-народам" - такой лозунг во время войны провокация, которая разлагает воинский дух.

"Земля-крестьянам!"и"Фабрики-рабочим!"
- это призыв к изъятию собственности у законных владельцев(которые получили ее не на залоговых аукционах).

+10!

Ну как же? Управлять должны люди достойные и в своих интересах, с точки зрения интеллигентов, война должна продолжаться до взятия Дарданелл (смысл осваивать Сибирь и Дальний Восток, если Дарданеллы под боком?), земля также должна принадлежать людям достойным, большинство крестьян способно тольклоземлю пропить, а зачем рабочим фабрики?

Законную власть свергать нельзя, чтобы она не творила? А почему ты считаешь. что Временное правительство было законной властью, оно утвердилось в результате демократической процедуры? А Корнилов не был бы законным правителем? А Колчак?

Как Абрамович, Дерипаска, Ходорковский, Березовский, Гусинский, Потанин. Алекперов...??? Грешно и аморально у них отбирать законно приобретенную собственность!

Власть это конечно дело вкуса...но даже если в 80-м кричать долой советское правительство, это на Мой взгляд экстремизм.

Правда в СССР считали иначе, что свергать можно все правительства и любым способом, кроме коммунистического.

А князья Долгоруковы(к примеру), которые свои земли получили за многовековую службу отечеству, какое отношение имеют к Абрамовичу?

Ну да если бы войну за Дарданеллы начали не интеллигенты-буржуи,а большевики то это было бы отстаивание национальных интересов, раз царизм там замешан, то война априори глупая и не кому не нужная.

Очень простое отношение: какой-то былинный князь Долгоруков, как и большинство русских людей, верно служил Отечеству, за что получил землицу. Волею хромосом какой-то потомок князя оказался владельцем этой землицы (мы точно не знаем, потомок он илинет. ведь отцом потомка мого оказаться также не князь. а его кучер). С чего вдруг? У этого потомка такие же права на землю, как у Абрамовича на нефтяную скважину.