Русская интеллигенция

В своё время Пётр массу народу положил за выход к Балтийскому морю. Рубил окно в Европу. Выходы к морю, контроль над проливами всегда был важной частью геополитики. Что касается большей части Сибири и дальнего Востока, то сложновато их осваивать, трудно там жить. Никогда там много народу не жило. Подумайте почему например китайцы которым всегда ме хватало земли не заняли эти земли в средние века

Вы рассказали про "интеллигентную массу", нечто серое, бестолковое, что присоединяет себя к интеллигенции, но ею не является по Чехову. Антон Павлович действительно презирал этот суррогат и пошлость.
Интеллигентность же, по Чехову, это не даваемый никаким образованием, а прививаемый только воспитанием стиль жизни.Оппозиционность власти не является обязательной и даже существенной характеристикой интеллигентного человека, интеллигентность, это не «что», а «как», не набор идей, а определенный стиль, в котором важны не столько идеи, сколько интонация, с которой они произносятся.

Даже письмо Орлову, с которого вы начали ваше ухохатывание имеет другое смысловое продолжение:

Весь смысл в том, что Чехов считал, что интеллигенция в России прекращает свое существование как явление, и в этом он был прав.

Это сообщение отредактировал Олаф - 21-11-2008 - 01:26

Простите, я не понял связи с моим предыдущим постом. Я имел ввиду, что все что делалось при царе это плохо, тупо и т.д.а примерно тоже, но при большевиках это хорошо.

Гершензон Мейлих Иосифович конечно личность колоритная, но в 1909 он стоял на религиозных принципах "веховства"- жесткой критики социалистических идей и не особо разбирался в выражениях. После революции он резко изменит свои "представления", да и религиозные пристрастия. Уже в 1919 выйдет его великая "Мудрость Пушкина". С германской педантичностью, он будет доказывать истинную народность Пушкина, его антиинтелегентских (уже в смысле антидворянских, антибуржуазных) героев, восстание Онегина против "интеллигентской" среды, "прозрение" Татьяны. Многое из этого произведения войдет в учебники и прошлые и нынешние. Не менее значительны его работы по Герцену и Чаадаеву, и, действительно, великолепные архивные находки.

Это сообщение отредактировал Олаф - 21-11-2008 - 08:22

Хотел дополнить ваш ответ Welldy в том смысле что у России есть интересы не зависящие от государственного строя

Хм… Так ведь у Чехова (которого Вы, похоже, так и не опознали) нет ни слова про НАРОД. Или по-прежнему, как когда-то написал один малоизвестный офицеришка: «<...> Наша публика так еще молода и простодушна, что не понимает басни, если в конце ее не находит нравоучения»?

Кстати, может «интеллигенты» хоть малоизвестного офицеришку опознают без Гугла?

О-о-о! Наконец-то серьезный разговор!
Да, Вы абсолютно правы: я рассказал про "интеллигентную массу" (я ведь так и писал в кавычках: "интеллигент"). Но, позвольте, а о чем шла речь на предыдущих страницах темы? Неужели об интеллигентности и интеллигенции по Чехову?! Нет, речь шла как раз об "интеллигентной (точнее - "интеллигентствующей") массе". Если Вы соберетесь с этим спорить, то - огромная просьба - перечитайте посты "сторонников интеллигенции" и обратите внимание на интонации, с которой идеи произносились.

Олаф, ну зачем же так?... Мной ясно было написано: "Читаю тему - и ухохатываюсь: такого стёба по поводу "интеллигенции" я давно не читал." Ни к Чехову, ни к его письму мое ухохатывание никак не относилось.

Конечно! Только давайте добавим: остается прав и век спустя. Собственно говоря, эту тему можно закрывать после приведенной Вами цитаты.
Эта цитата еще раз, крупно (для тех, кто не рассмотрел):

P.S.

Гершензон, конечно, личность колоритная, но...
Право слово, Олаф, давайте не будем делать вид, что Вы не догадались, почему я свел вместе столь интонационно разные фрагменты.

P.P.S.Спасибо, было очень интересно читать и отвечать Вам.

Что вы говорите! А разве Советы не были созданы Февральской революцией как орган исполнительной власти?
http://www.humanities.edu.ru/db/msg/19945

Да? Вы как-то подзабыли,что в войну Россию втянул человеквпоследствии открекшийся от престола.Почему Россия должна была продолжать чужой,гибельный курс?

А где?
Невольно вспоминается бессмертная фраза из "Золотого теленка": "Все крупные состояния нашего времени нажиты нечестным путем..." :-)

Спасибо, и извините за грубые орфографические ошибки.
Не догадался в интонационном плане, но в исторически-смысловом плане выдержки верные.
Но все таки остановить тему на этих высказываниях не считаю верным. При всей своей избранности в подходе к интеллигентности, Антон Павлович считал, что появившийся в его время новый молодой разночинный слой народа будет расти и эволюционировать, по выражению Чехова будет "по капле выдавливать из себя раба". Как я уже говорил основной негатив термин "интеллигент" приобрел именно во время расцвета деятельности Гершензона, в первое послереволюционное время. Возможно правильно сделали французы, пройдя через все свои революции, заменили термин "интеллигент", который был связан в их стилистике с элитарностью, на термин "интеллектуал"? Оставив при этом за интеллектуалом те признаки, о которых мы говорили в теме, как о признаках настоящего, не "ярлычного" интеллигента.

Это сообщение отредактировал Олаф - 21-11-2008 - 09:44

Строго говоря, Советы были созданы еще во время Великой французской революции. Потом был Иваново-Вознесенский совет 1905 г. Рабочие выбрали 15 мая 151 депутата, создавших Собрание уполномоченных депутатов — фактически первый в России общегородской Совет рабочих депутатов.

Двоевластие — режим одновременного сосуществования двух властей в одной стране. В России двоевластие возникло в результате Февральской революции в марте — начале июля 1917 г. К власти одновременно пришли Временное правительство и Советы рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. Трудящимися массами были созданы Петроградский совет рабочих и солдатских депутатов и Советы на местах (Советы рабочих и солдатских депутатов, Советы крестьянских депутатов). Одновременно 27 февраля (12 марта) 1917 г. был образован Временный исполнительный комитет Государственной думы. 1 (14) марта исполком Петроградского совета заключил с Временным комитетом Государственной думы соглашение об образовании Временного правительства. 9 (22) июля ЦИК Советов рабочих и солдатских депутатов и Исполком Всероссийского Совета крестьянских депутатов объявили о признании неограниченных полномочий Временного правительства. Вся власть в стране перешла к Временному правительству, прекратив существование двоевластия.

Однако,лучше конечно почитать не википедию,а Н. Ленин
"О ДВОЕВЛАСТИИ".
http://www.magister.msk.ru/library/lenin/lenin003.htm
:-)

Не опознал, хотя цитату эту читал, но с одной стороны память на цитаты у меня хреновая, а с другой стороны уничижительных цитат и их авторов много

Почему то в голову лезет Куприн.

PS (в качестве мелкой мести :) ) Вы наверняка знаете талантливого русского инженера разработавшего технолологию изготовления фильер из драгоценных камней

Знаете в чем разница, между Власть советам и Вся власть советам?

Втянул? А был вариант не втягиваться?

Вы даже "Золотого теленка" невнимательно прочли...Все крупные состояния "нашего времени нажиты нечестным путем...

Полагаю,что в том,что узурпировавшее,благодаря предательству эсеро-меньшевистского крыла Петросовета,Времпра должно было вернуть эту власть. И желательно самоликвидироваться как некий выморочный орган... :-) Нет?

Были и много.... Был шанс воевать и рука об руку со своей естественной союзницей- Германией,если уж так хотелось повоевать....(Бьоркский договор.
http://antisys.narod.ru/biorke.html ). Все эти возможности вопреки здравому смыслу или благодаря своим очень умным союзникам не использовал. Зато стал святым.;-)

Я так и написал....

https://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=233850&st=140
Вы видимо просто не поняли авторов,что довольно часто случается,в том числе и с вами: они имели в виду,что все крупные состояния, имевшиеся на их время (а мы скажем и на наше), нажиты нечестным путем. Те, что развеялись в дым и к нашему времени не существовали-Бог весть,честным-нечестным....
А те что сохранились-точно нечестным. "Вот в таком вот аксепте..."(с)

Ну, так и Зощенко после встречи со Ждановым перековался и написал рассказы о Ленине, а Ильфу и Петрову здорово досталось после публикации их первого романа Двенадцать стульев, который был в дальнейшем сокращен чуть ли не на две трети и в таком куцем виде его был предоставлен советскому читателю во все изданиях после 1929 года.
Поворот на более правильную позицию был нужен, чтобы уцелеть, а то наехали б на них как на Камо или Михаэлиса и всего делов.
Большие состояния делаются в основном честным путем вот только при их дележе бывают нечистые на руку потомки тех, кто нажил капитал своим потом и кровью.
Кроме того, у богатых представления, а законах несколько иное, чем у бедных и их адвокаты либо находят способы их обойти, либо подкупают законников вместе с их законами.
Однако все это далеко не так страшно как состояние общества, когда за жалкие восемь колосков с колхозного поля многодетную мать отправляли на 10 в Сибирь на каторгу, как будто она мужа, скажем, убила!
При царской максимум ей приказчик кнутом по спине дал, если сволочь, а все от потуг интеллигенции приблизить лучшие времена светлого будущего без всех козней проклятого прошлого.

Аполитично рассуждаете! При большевиках КПД был значительно выше. :)

По сабжу добавлю, что процесс формирования русской интеллигенции, как это обычно и бывает в России, был неровным и проходил на фоне опять-таки беспрецедентного российского социального расслоения, когда крестьяне-85% населения- и интеллигенция плюс дворянство, духовенство и купечество, жили в одной стране, но как бы в параллельных мирах. В одном из них беседовали на французском, пели романсы и ужинали в уютном семейном кругу за шелковыми занавесками, в другом- серая масса копошилась сама по себе, ан масс- как при царе Горохе, попутно производя сельхозпродукцию, кормившую оба этих параллельных мира. Внезапно, на фоне Великой войны, сломавшей психику всего, не побоюсь этого слова, прогрессивного человечества, параллельные миры обнаружили друг друга, а также и "непримиримые противоречия". Могла ли судьба русской интеллигенции не быть трагичной? Вряд ли.

Приятно общаться с собеседником, который читал что то, кроме советских историков...это я о Великой войне, Первую мировую так называют только ее участники со стороны Белых.

Да общество было разделенным, причем не только по материальным признакам, но и по культурным, разделение по культурным произошло при Петре....возможно по этим причинам у нас к интеллигенции, такое не приятие и отторжение.Сюда же можно отнести и глубокую черту между городом и деревней.

Во-первых, нужно учитывать, на что идет КПД!
Если на производство колючей проволоки дабы обмотать 6 часть суши, чтобы мышь не проскочила заграницу, то этот КПД можно отнести в минус.
При царе нелегальная эмиграция была довольно плевым делом заплатил проводнику он тебя по тропиночке и вывел на ту сторону и всего делов.
Вы очень правильно назвали причину, но гильотина нелучшие следствие от головной боли.
Прогнившая верхушка нуждалась в обновлении свежими силами и этим вопросом должна была заниматься интеллигенция, но ей было не до того она нюхала цветочки европейской мысли, а на все свое родное выдыхала отрыжкой своих планов по мгновенному избавлению от всякого угнетения.
Они, мол, до этого дозрели долго веся на ветке Библейского дерева добра и зла, а народ по дороге дозреет после того как царя Николашку скинем.
Вот в этом интеллектуальная порча и есть!
Не может народ быть один на один с интеллигенцией, потому что всегда должна быть третья сила, которая и народ и людей образованных понимает.
А все эти силы проворовались, были мужику, что твоя оглобля или кирпич вдогонку дворняге Шарикову.
Потому что свой народ не любили, чурались его простоты и лаптей, а себя считали гениями великой мысли.
Вот и получилось, что среди всего этого разброда и всплыли как накипь при кипении отвара люди никакого отношения к борьбе за социальную справедливость не имевшие.
Эсеры по заграницам в эмиграции не прятались они вели глупую борьбу, но не тикали в спокойные Швейцарии, а подвергались поминутному риску ареста.

Это сообщение отредактировал Джонатан Свифт - 21-11-2008 - 20:45

Это Лермонтов, предисловие к "Герою нашего времени" 1841 года издания и, кстати, предисловие, написанное в ответ.

P.S. на P.S. Если я правильно понял, что Вы имели в виду под "фильерами из драгоценных камней", то Соболевский (кстати, современник Лермонтова).

Это такая сужающаяся дырка через которую проволоку тянут, чтобы уменьшить её диаметр.
Соболевских много и не все их знают... в отличии от Константина Сергеевича Алексеева известного всему миру по псевдониму Станиславский.
Может не будем в "знатоков" играть

Это сообщение отредактировал vegra - 21-11-2008 - 22:37

Старайтесь искать другие способы заработка, например, используя функцию добавления актуальных статей, Ваш труд будет куда более полезным.

Это была шутка... неверное, неудачная, я ж не знал, что ее кто-то прочтет... вставляю в то сообщение смайлик

Я и интеллигента в жизни не видел...

Это сообщение отредактировал Welldy - 30-11-2008 - 02:23

Ничего смИшнее в жизни не читала!
А Швондера Булгаковского, вы тоже в интеллегенты запишете ?

Вобщем верно, за что боролись на то и напоролись. Все вели разговоры о народе, гнете царизма, отсутствии свободы...Россия тюрьма народов...Ну вот результат.

А кто довел? Прикультуренные Швондеры !
Не жалать работать физически, если мозги не работают- это паразитизм- Шариков например.
Профессор Преображенский- это интеллегент. Вот в СССР пытались даже из совершенных маргиналов сделать приличных людей- ничегошеньки не вышло.
Отсюда и стереотип такой сложился, иронический.
Соответственно, только образования -малова-то.

Мы еще не выяснили кто ето. Не Лихачеву же верить?! Он уже и так, наговорил всякого...

Что-то не припомню хоть какого-то влияния дореволюционных Швондеров на общественную жизнь.

Ну, написал Горький по Макара Чудру, дальше что?
Революция под лозунгом "Чудру в управдомы!"

Ха-ха.

Неудачный пример, типично интеллигентский.

Шариков, конечно, не подарок, в общении - тип неприятный и несимпатичный, но он вполне вписался в тогдашний социум и даже стал приносить пользу - подотдел очистки при нём работал отлично!

А вот профессор Преображенский на нравственный идеал не тянет в принципе.
Во-первых, он убийца.
Он сознательно лишил разума ЧЕЛОВЕКА - Шарикова. Насильно сделал операцию и превратил его в собаку - деяние, равнозначное убийству.
А тот факт, что он же и превратил собаку в человека - ничего не меняет в квалификации его действий. Родители ведь не имеют права на убийство собственных детей, хотя они...
А трудно или нет ДОКАЗАТЬ это преступление - не имеет значения для нравственной оценки поступка (и для квалификации преступления - тоже).

Во-вторых, он совершил это преступление (превратил Шарикова в собаку) из КОРЫСТНЫХ побуждений.
Шариков захотел прописаться в семикомнатной квартире профессора, то бишь ухудшить его жилищные условия.
И в ответ интеллигент Преображенский устраняет претендента на жилплощадь, пользуясь своими профессиональными возможностями как врача. Браво!

Вообще, это типично для интеллигенции - выбирать в кумиры нравственных уродов.

П.С. Чтобы не было юридических споров - превращение человека в собаку - НЕ убийство.
Но лишение человеческого разума и облика - деяние РАВНОЗНАЧНОЕ убийству, и человека, совершившего такое НАСИЛИЕ, вполне можно назвать УБИЙЦЕЙ (не в обвинительном заключении, конечно, но во всех остальных случаях).

Да, по видимому созданный Булгаковым персонаж вам очень все же симпатичен уж не плакали ли вы над его судьбой, когда читали это произведение или смотрели фильм?
Может для вас он аналог тургеневской Муму только в роли злой графини у вас значит профессор садист ИНТЕЛЛИГЕНТ?!
Ну прямо-таки злой гений создающий человека из собаки, а потом, когда надоело его убивший по злому умыслу с доктором Броменталем.
Прямо жидо-масонский заговор какой-то с целью убить русскую дворнягу ставшую на две ноги вместо четырех.
А вот то что при революции Шариковы Зинок всюду насиловали про то потомки родившиеся от этих случайных связей между интеллигентными девушками и всяким быдлом не всегда и знают.
Зато у них может быть наследственная ненависть к интеллигенции от беспородной швали нажитая.
Она же вдруг стала во всем верховодить из-за ее простонародного происхождения вот и возникла особая прослойка общества.
Она вроде бы и образованна, но во всем ведет себя как быдло и гордится этим.
И это тоже часть русской интеллигенции она не от Базаровых, а от базаров шариковских начало свое берет.

Это сообщение отредактировал Джонатан Свифт - 30-11-2008 - 13:46

Ха-ха. Это всего лишь ваше личное мнение. С юридической точки зрения чтобы признать человека убитым нужен труп со следами насильственной смерти. Труп есть? Трупа нет. Значит ложные обвинения и клевета на Преображенского с Борменталем

Ненависть к интеллигенции родилась с интеллигенцией задолго до 17 года.
Вспомните когда Грибоедов писал в "Горе от ума" "собрать бы книги все да сжечь"