Взрослая социальная сеть
 Маркиз Женат |
31-01-2009 - 19:45
Служение власти каждому отдельно взятому человеку невозможно по чисто техническим причинам. Потому что когда хотя бы у двух людей возникают взаимоисключающие интересы, приходится хотя бы частично подавлять интересы хотя бы одного из этих двух людей. |
||||
| Маркиз Женат |
31-01-2009 - 19:49
Для либеральной интеллигенции в целом - не знаю. Для отдельно взятого либерального интеллигента - видимо, абсолютная монархия, в которой этот самый интеллигент и является монархом. |
||||
vegra Свободен |
31-01-2009 - 21:26
Пусть не каждого, но разве была на Руси власть которая в равной степени думала о народе и о себе? Которой была бы довольна бОльшая часть населения? |
||||
| Маркиз Женат |
31-01-2009 - 22:15
Интересный вопрос. Но ответить на него сложно. Потому что непонятно, как именно определить - была ли бОльшая часть населения довольна властью в то или иное время. Социологические опросы изобретены совсем недавно и могут дать сведения лишь об очень недавних временах. К тому же бОльшая часть населения по разным причинам не оставила письменных воспоминаний о своей жизни. Так что пока непонятно, по каким критериям оценивать - было ли большинство населения довольно властью в то или иное время. |
||||
| Sorques Женат |
31-01-2009 - 22:26 Фрейдоманьяк так расшифруй, шо таке за либеральная интеллигенция и не либеральная. Только без евразийских лозунгов, если возможно... |
||||
| vegra Свободен |
31-01-2009 - 22:38
А вы попробуйте. Люди не меняют своих базовых понятий о счастье и успехе могие тысячелетия. Например, хорошо бы иметь десяток. а то и сотню другую слуг которые на тебя работают и обихаживают. А вот быть таким слугой, да ещё поротым явно не очень. А ведь рабство отменили не так давно. одна моя родственница которую я хорошо помню родилась при крепостном праве. |
||||
| Sorques Женат |
01-02-2009 - 22:23
Соглашусь с вами...Но вы большевиков во главе с Лениным, как то потеряли...после русско-японской войны. |
||||
| Феофилакт Свободен |
02-02-2009 - 10:30 Либерал искренне считает, что все люди – братья и сестры. Куда при этом делись свекрови и тещи, а также назойливые соседи и случайные прохожие – решительно непонятно. Либерал любит веселую, легкую жизнь без обязанностей, мытья посуды и своевременного использования противозачаточных средств. Для этого он(-а) выходит замуж или женится на дружном коллективе, а не на одном, конкретно взятом человеке. Либерал всех людей любит и уважает заранее. Эта любовь продолжается от детского сада до первой прочитанной книги. То есть - всю жизнь. Либерал любит выпить, покурить, поболтать, потрахаться и в результате весело провести свое и чужое время. Для этого он регулярно ходит по специальным либеральными заведениям – выставкам, кинотеатрам, кафе, ресторанам, барам, казино, кружкам кройки и шитья, вытрезвителям, венерологическим диспансерам и избирательным участкам либеральных партий. Либерал тонко разбирается в психологии вообще и в жизни – в частности. При этом объектом его наблюдений и выводов обычно бывает другой либерал. Либерал очень уважает права и обязанности себя, как человека, данные ему Свыше. Самое любимая (и единственная) его заповедь: «Плодитесь и размножайтсь». Дальше он не читал, ибо ему некогда вообще и скучно - в частности. Главный источник твердых убеждений либерала, это – прошлогодний журнал «Космополитен», переведенный с китайского на арабский и изложенный в английской транскрипции в адаптированном издании для подростков колонии общего режима. Либерал не стремится узнать побольше о реальной жизни, так как это мешает хорошему времяпровождению вообще, и веселому - в частности. Либерал равнодушен к природе, и ему некогда заниматься такими пустяками, как закат солнца и цветение розовой вишни. Потому что это не смешно вообще и консервативно - в частности. Когда либерал сталкивается с каким-либо незнакомым ему фактом, он весело смеется, чтобы скрыть свое смущение. Поскольку подобных фактов накапливается довольно много, то либерал смеется практически постоянно. Поэтому сложилось ошибочное мнение, что либералы – очень веселые люди. Либерал обожает защищать социальные меньшинства, а также угнетенных, обиженных и слабоумных в принципе. В результате благодарные меньшинства быстро размножаются, приходят к власти и справляют свои вполне естественные потребности прямо либералу на голову. В ответ либерал лишь весело смеется (см. предыдущий абзац). © Лаврентий Правый |
||||
| vegra Свободен |
02-02-2009 - 10:38 Попробуйте заменить "либерал" на "православный" будет точнее |
||||
| Sorques Женат |
02-02-2009 - 16:57 "Борис, не люблю интеллигенции, не причисляю себя к ней". М. Цветаева — Пастернаку. (Переписка) "Неотмирность, эсхатологическая мечта о Граде Божьем, о грядущем царстве правды (под разными социалистическими псевдонимами), и затем стремление к спасению человечества, если не от греха, то от страданий, составляют, как известно, неизменные и отличительные особенности русской интеллигенции», — писал С. Н. Булгаков(русский философ, теолог, экономист, священник Православной Церкви)" Под определение интеллигентов очень подходят,наверное все левые...социалисты, большевики, современные коммунисты. |
||||
vrille Женат |
29-06-2015 - 20:21 Нет четкого определения интеллигенции. Если в 19 веке интеллигентом обязательно должен был быть человек с высоким уровнем образования, родившийся строго в "интеллигентной"семье, независящий от властей, то есть имеющий другой источник доходов, нежели плата за труд, то в СССР поколение и наполнение интеллигенции было настолько разношерстным за все 70 лет, что зачастую сами интеллигенты находились в оппозиционных по отношению друг к другу лагерях. В СССР этическая составляющая интеллигенции отошла на задний план, и интеллигентами стали называть всех работников умственного труда. Сегодня понятие интеллигенции размыто, зачастую в современных реалиях новыми интеллигентами себя мнят обладатели Порше, домика на Рублево-Успенском шоссе или позволяющие себе яхт отдых на Мальдивах, но при этом Врубель и Врунгель для них один и тот же человек. Есть и другой вид современной российской интеллигенции, которые как раз высокообразованные, разбираются в мазках импрессионистов, цитируют наизусть Пастернака, восхищаются постановками МХТа и т.д. Но у них потеряно чувство времени и пространства. Они искренне уверены, что необходимы российскому "потерянному" народу... Самое интересное в русской интеллигенции это отношение к ней рабочего народа, почему-то любовью народ к интеллигенции не пылает. И зачастую человек, которого называют интеллигентом, примеряет на себе костюм "брезгливости" |
||||
jakellf Свободен |
01-07-2015 - 21:00 (Welldy @ 12.11.2008 - время: 17:02) - "Вы интеллигент? - Что Вы, у меня профессия есть Эта фраза приписывается Чехову, Гумилеву и еще нескольким приличным людям. Признаки интеллигента - как его обнаружить (и по возможности обезвредить, хотя это трудно)  - человек с поверхностным образованием, чаще гуманитарным, но еще лучше творческим (как известно, гуманитарии делать ничего не умеют, но все знают, а творческие люди еще и все понимают). - человек слабый и трусливый, кто-нибудь видел боксера-интеллигента? Помните типичный образ интеллигента "человек в очках и шляпе"? - человек, компенсирующий свою слабость и трусость высоким самомнением, амбициями, апломбом, пафосом - человек - совесть нации, твердо уверенный, как правильно жить и как обустроить Россию, с удовольствием поучающий окружающих - особенно любит рассуждать на темы, которые от него никак не зависят и с которыми он никак не связан (политика, экономика). Вывод: интеллигент человек слишком трусливый, чтобы драться и слишком дохлый, чтобы убежать Интеллигенты, конечно, есть.Среди политиков с трудом обнаруживаем почти ничего не весящую, но , несомненно, интеллигентную Хакамаду и Явлинского. Среди гламура-Собчак. Вы почитайте ее интервью на политические темы-явно от папиных мозгов перепало кой чего. Среди телеперсонажей-Познер, Жванецкий , Андрей Максимов(ведущий дежурного по стране). Среди писателей-дофига, даже персоналии перечислять не стану-им по статусу положено, хотя и там их меньшинство) Среди эстрадников(не телевизионных) Тимур Шаов и Шендерович. Даже среди журналистов есть Венедиктов, ЛатынинаИ тд и тп. Теперь по Вашим признакам. - человек с поверхностным образованием, чаще гуманитарным, но еще лучше творческим (как известно, гуманитарии делать ничего не умеют, но все знают, а творческие люди еще и все понимают). Чушики. Несомненный интеллигент Сахаров сделал то , за что нашу страну не то чтобы уважают, но побаиваются до сих пор-водородную бомбу. Гуманитарий и интеллигент Бродский нобеля получил-много у нас таких трудяг в других областях? По пальцам перечесть. Ниразу не недоучка и не тунеядец, как судом припечатали. - человек слабый и трусливый, кто-нибудь видел боксера-интеллигента? Помните типичный образ интеллигента "человек в очках и шляпе"?. Слабый-возможно, хотя и не обязательно, но трусливый-реже, чем неинтеллигент. Ведь интеллигент имеет совесть и пытается по ней жить. А это всегда против течения, против власти, против мейнстрима. Когда в Чехословакию вводили танки, кто вышел на площадь? Боксеры? Пожарники? Политики? Нет-Интеллигенты. Именно с большой буквы. Когда было ГКЧП, кто остался в Кремле, не убежал , не спрятался, звал народ к борьбе за свободу? Боксер? КГБист? Миллиционер? Военный? ГРУшник? нет-интеллигент\нтнейший экономист Гайдар-единственный не трус на тот момент во власти. Кто сейчас не боясь вполне реальных репрессий высказывает постоянно свою( может и неверную) точку зрения на власть и ее дела, когда остальной журналистский корпус стыдливо помалкивает? Латынина-совсем не трусливый интеллигент. - человек, компенсирующий свою слабость и трусость высоким самомнением, амбициями, апломбом, пафосом Вы не о Жириновском, случаем? Так он ни разу не интеллигент. - человек - совесть нации, твердо уверенный, как правильно жить и как обустроить Россию, с удовольствием поучающий окружающих - особенно любит рассуждать на темы, которые от него никак не зависят и с которыми он никак не связан (политика, экономика) А сколько таких среди не интеллигенции? Меньше? Да любой алкаш в очереди за водкой уверен, что лучше всех знает, как рулить страной и забивать голы бразильцам. Думаю у интеллигентов знаний все таки побольше и амбиции более обоснованы, тем более , что на футбол они не претендуют. Вывод: интеллигент человек слишком трусливый, чтобы драться и слишком дохлый, чтобы убежать На неверных предпосылках и вывод неверный. Солженицын дрался против всей системы и выжил-система нет. Сахаров -аналогично. Бродского, Галича, Буковского и многих других выкинули из страны-они борлись с системой рискуя всем и выжили-это подвиг,ИМХО. Трксами их назвать может только человек малоосведомленный. Когда границы открыли -значительную часть интеллигенции , как и вообще специалистов-интеллектуалов , мы потеряли. Я считаю это колоссальной потерей для страны-наши убогие образование, здравоохранение и наука-вот итог безобразного отношения страны(не только власти) к своей интеллигенции. Так что не стоит зубоскалить над интеллигенцией-чем ее меньше-тем больше быдла. А в стране победившего быдла жить , реально, страшно. Возможно когда нибудь эта простенькая мысль Вас проймет. Это сообщение отредактировал jakellf - 18-10-2018 - 02:42 |
||||
| Sorques Женат |
02-07-2015 - 03:02 Для некоторых граждан все просто... часть образованных и творческих людей, критиковала советскую власть и называла себя интеллигенцией, значит само слово и тех кого таковыми считают негодяи и мерзавцы...то есть сидели в НИИ два сотрудника, после одного вуза, с одним кругозором и интеллектом, оба читали Новый мир,оба пили портвейн в пивной, но один за красных, другой за белых, последний безусловно интеллигент паршивый... |
||||
| Феофилакт Свободен |
02-07-2015 - 10:23 (Sorques @ 02.07.2015 - время: 03:02) ...то есть сидели в НИИ два сотрудника, после одного вуза, с одним кругозором и интеллектом, оба читали Новый мир,оба пили портвейн в пивной, но один за красных, другой за белых, последний безусловно интеллигент паршивый... Неужто все так просто и благостно было? Сидели и пили портвейн,один оказался за крестоносцев,другой за сарацинов,один за египтян ,другой-за хеттов... И того,который за хеттов жестоко и несправедливо обозвали интеллигентом паршивым.... Или один пританцовывал приговаривая под модную мелодийку: Money make the world go round New York, money make the world go round L.A., money make the world go round Midwest, money make the world go round... А другой хрипел какие-то древние строки,написанные каким-то давно забытым силлабо тоническим стихом: Вы, богачи, успокойте в груди ненасытное сердце. Много досталось вам благ, ими пресытились вы. Знайте же меру надменности духа, не то покоряться Мы перестанем и вам будет не по сердцу то. |
||||
Odesssa Свободен |
02-07-2015 - 22:53 Когда меня с 2мя высшими образованиями интеллигентом обзывают, я огорчаюсь. Оправдываюсь, что я технарь. |
||||
| Sorques Женат |
03-07-2015 - 04:40 (Odesssa @ 02.07.2015 - время: 22:53) Когда меня с 2мя высшими образованиями интеллигентом обзывают, я огорчаюсь. Оправдываюсь, что я технарь. А че так Дим? В СССР было понятие советская интеллигенция, которая плечом к плечу с рабочими и крестьянами, строила светлое будущее на марксистско-ленинской позиции ...а прервали процесс не интеллигенты, а примазавшиеся к ним отщепенцы, которые за красивым лозунгами преследовали мелкие шкурные интересы..ну была еще часть одурманенной советской интеллигенции, которая в силу своей природной мягкости и доверчивости не распознали врагов и из уютных КБ и НИИ пошли строить лживый капитализм, обрекая себя на голод и холод... Как тебе такая схема? |
||||
| sxn3296022946 Женат |
03-07-2015 - 10:18 Интеллигенция (рас. лат. intelligentia) — подвид небыдла, одержимый идеей поисков смысла жизни, на почве элементарной незрелости, незнания, или запущенного ФГМ. Также «видит необходимость в серьезных переменах», потому что «так жить нельзя». Собственно лучше и не определишь. |
||||
| vrille Женат |
03-07-2015 - 12:06 (sxn3296022946 @ 03.07.2015 - время: 09:18) Собственно лучше и не определишь. с учетом того, что в нашей стране абсолютно каждая "кухарка" знает как страной управлять, а русский мужик признает только свою концепцию поведения, то безусловно, самое что ни на есть емкое объяснение |
||||
| Sorques Женат |
03-07-2015 - 14:09 (sxn3296022946 @ 03.07.2015 - время: 10:18) Интеллигенция (рас. лат. intelligentia) — подвид небыдла, одержимый идеей поисков смысла жизни, на почве элементарной незрелости, незнания, или запущенного ФГМ. Также «видит необходимость в серьезных переменах», потому что «так жить нельзя». Только на форуме, нужно ставить источник таких определений. В данном случае это Lurkmore. |
||||
 elena_fine Замужем |
03-07-2015 - 17:29 (jakellf @ 01.07.2015 - время: 21:00) [QUOTE=Welldy , 12.11.2008 - время: 17:02] [b]- "Вы интеллигент? Браво! Блестящий разбор полетов! Давно не заглядывала сюда, на праздник победивших неандертальцев, которым числом, говорят, что его сейчас принято рисовать как 89, забивают как мамонтов, всех, имеющих привычку мыслить нестандартно ))) Не удержалась от восторженного комментария! :-)) В восторге от замечательных ответов. Спасибо! |
||||
| Игрыбогов Свободен |
04-07-2015 - 00:05 К сожалению интеллигентов уже практически в России не осталось. Первых попросили выехать в 17 том. Оставшихся инакомыслящих, Душили-душили, душили-душили (с). Последних в Отечественную с трех линейкой и трема патронами по минным полям.Это помогло вгодованым мордам в синих кепках тылом-тылом дойти до Берлина и удачно размножаться как быкота до нашего времени. В итоге теперь имеем что имеем. Интеллигенция составом блатных и кгбистов. Это сообщение отредактировал Игрыбогов - 04-07-2015 - 00:06 |
||||
| jakellf Свободен |
07-07-2015 - 18:06 (Odesssa @ 02.07.2015 - время: 22:53) Когда меня с 2мя высшими образованиями интеллигентом обзывают, я огорчаюсь. Оправдываюсь, что я технарь. Даже 3 вышки интеллигентом не делают, не парьтесь.Академик Лысенко,разгромивший генетику,интеллигентом не был-типичное быдло. И масса интеллигентов высшего образования не имели-Выпутаете корочки с образованностью. Да и ни какие корочки наличие совести совести не гарантируют. |
||||
| Феофилакт Свободен |
08-07-2015 - 16:42 (Игрыбогов @ 04.07.2015 - время: 00:05) К сожалению интеллигентов уже практически в России не осталось. Да,попросили выехать,вернее,указали на дверь. И что потеряла Россия от их отъезда? Ничегошеньки! Оставшие инакомыслящие оказались такими же приспособленцами как и уехавшие и ничем особым себя тоже не проявили. Была и образованная и честная часть оставшихся 90%,которая продолжила работать на благо России и стала называться советской интеллигенцией. Она и внесла свой вклад в строительство великой Родины. Об остальных бежавших и оставшихся уж и не помнит никто. jakellf писал: Академик Лысенко,разгромивший генетику,интеллигентом не был-типичное быдло. А какие практические работы Лысенко вы можете назвать? |
||||
| Sorques Женат |
09-07-2015 - 01:53 (Феофилакт @ 08.07.2015 - время: 16:42) Об остальных бежавших и оставшихся уж и не помнит никто. Странное заявление..Это писателей Бунина, Мережковского, Бальмонта, Газданова, Ходасевича, Шмелева, Замятина или философов Н.Трубецкого, Георгия Вернадского, Бердяева, Лосского и многих других не помнят? Их книги издаются большими тиражами и востребованы даже молодежью... |
||||
| Феофилакт Свободен |
09-07-2015 - 12:12 (Sorques @ 09.07.2015 - время: 01:53) Странное заявление..Это писателей Бунина, Мережковского, Бальмонта, Газданова, Ходасевича, Шмелева, Замятина или философов Н.Трубецкого, Георгия Вернадского, Бердяева, Лосского и многих других не помнят? Их книги издаются большими тиражами и востребованы даже молодежью... Вы слишком хорошего мнения о молодежи.... Большинство не знает когда началась и закончилась Великая Отечественная,имена полководцев за исключением Жукова,пожалуй,а вы говорите Бердяев ,Ходасевич.... Бунина сейчас стали немного так вытаскивать как идейного предшественника Солженицина. |
||||
| vrille Женат |
09-07-2015 - 13:28 (Феофилакт @ 09.07.2015 - время: 11:12) (Sorques @ 09.07.2015 - время: 01:53) Странное заявление..Это писателей Бунина, Мережковского, Бальмонта, Газданова, Ходасевича, Шмелева, Замятина или философов Н.Трубецкого, Георгия Вернадского, Бердяева, Лосского и многих других не помнят? Их книги издаются большими тиражами и востребованы даже молодежью... Вы слишком хорошего мнения о молодежи.... Большинство не знает когда началась и закончилась Великая Отечественная,имена полководцев за исключением Жукова,пожалуй,а вы говорите Бердяев ,Ходасевич.... Бунина сейчас стали немного так вытаскивать как идейного предшественника Солженицина. Молодежь разная, кто-то этим вопросом интересуется, кому-то он совершенно не интересен. Много ли советских молодых людей прочли того же Бердяева? А по поводу ВОВ, есть учебная программа по Истории, которая включает в себя общие знания о войне. И зачем человеку, который не углубляется в этот вопрос, знать имена всех полководцев? В последнее время о войне много разговоров, сдвинулось мышление к той войне, или сдвинули, не суть, может быть скоро школьники весь 11 класс будут изучать Вторую мировую, тогда и будут знать имена всех героев Советского Союза и их подвиги |
||||
| Sorques Женат |
09-07-2015 - 15:59 (Феофилакт @ 09.07.2015 - время: 12:12) Вы слишком хорошего мнения о молодежи.... Большинство не знает когда началась и закончилась Великая Отечественная,имена полководцев за исключением Жукова,пожалуй,а вы говорите Бердяев ,Ходасевич.... Бунина сейчас стали немного так вытаскивать как идейного предшественника Солженицина. То есть эти имена забыты, в отличии от всяких там Демьянов Бедных и Николаев Островских? Кстати Бунин был широко известен и в СССР... |
||||
| Феофилакт Свободен |
09-07-2015 - 17:16 (Sorques @ 09.07.2015 - время: 15:59) То есть эти имена забыты, в отличии от всяких там Демьянов Бедных и Николаев Островских? Нет и тех тоже забыли. Не знают даже титанов-Маяковского или Есенина,Шолохова не знают. О чем тут говорить.... Да,Бунин пользовался некоторой популярностью в СССР,может быть и потому ,что за рубежом он ничего не написал. Да и должно быть ему было стыдно за "Окаянные дни". Так наврать! С трезвой головы даже неудобно делается. vrille написал: А по поводу ВОВ, есть учебная программа по Истории, которая включает в себя общие знания о войне. И зачем человеку, который не углубляется в этот вопрос, знать имена всех полководцев? Ну зачем всех? Только значительных. Невольно вспоминается старый советский фильм "ДОживем до понедельника" и Илья Семенович с его принципиальным юмором: -_Баратынский? Так это незначительный поэт.... -А его уже перевели..... -Куда? -В разряд значительных....(с) ....может быть скоро школьники весь 11 класс будут изучать Вторую мировую, тогда и будут знать имена всех героев Советского Союза и их подвиги Герои Советского Союза в подавляющем большинстве совершили свои подвиги в Великую Отечественную.... Да и многовато их будет,чтобы бедным детям учить-только русских 11 тысяч. А еще и других национальностей Герои были. И разве Подвиг можно изучать? Тем более изучить.... Как можно вообще -то изучать акт высшего самопожертвования? А Вторую Мировую что изучать? .)% действий происходило на советско-германском фронте,остальные 30% как правило страницы позора западных держав.И пара строчек о славе. |
||||
| Sorques Женат |
09-07-2015 - 22:46 (Феофилакт @ 09.07.2015 - время: 17:16) Да и должно быть ему было стыдно за "Окаянные дни". Так наврать! С трезвой головы даже неудобно делается. А что стыдного в Окаянных днях? Прекрасные воспоминания о мерзости революции... Вы к вранью советского творчества, так же нетерпимо относитесь? |
||||
| Феофилакт Свободен |
09-07-2015 - 23:12 (Sorques @ 09.07.2015 - время: 22:46) А что стыдного в Окаянных днях? Прекрасные воспоминания о мерзости революции... Обратите внимание,вся эта мерзость написана (в точности как и у Солженицина) на основании того,что кто-то где-то что-то ему сказал,а сам он ничего не видел,особенно меня умилило что брадобрей ему сказал,что большевики всех офицеров на юге перебили,а жен их изнасиловали.... Брадобреи с древних времен считаются самым ценным и надежным источником информации. Маяковский над такими посмеялся: - Кум сказал, - а в ём ума - я-то куму верю, - что барон-то, слышь, кума, меж Москвой и Тверью. Чуть не даром все в Твери стало продаваться. Пуд крупчатки... - Ну, не ври! - пуд за рупь за двадцать. - А вина, скажу я вам! Дух над Тверью водочный. Пьяных лично по домам водит околоточный. Влюблены в барона власть левые и правые. Ну, не власть, а прямо сласть, просто - равноправие. И в советской литературе никогда не любил.... Одно дело ,когда писатель создает обощенный образ,т.е. заведомо сочиняет и читатель об этом знает,другое-когда говорит неправду,что он там был,а самого и близко не стояло. Такую ложь терпеть нельзя по-моему..... Тот же Шаламов честно признавался,что в литературных его произведениях правды о лагерях не больше,чем у Меллвила правды о море. И я его за это уважаю и читаю... |
||||
| Sorques Женат |
10-07-2015 - 00:31 (Феофилакт @ 09.07.2015 - время: 23:12) Обратите внимание,вся эта мерзость написана (в точности как и у Солженицина) на основании того,что кто-то где-то что-то ему сказал,а сам он ничего не видел,особенно меня умилило что брадобрей ему сказал,что большевики всех офицеров на юге перебили,а жен их изнасиловали.... Брадобреи с древних времен считаются самым ценным и надежным источником информации. А разве его слова не подтверждают другие источники? Не убивали, не грабили, не насиловали? Надеюсь вы не будете рассказывать о святых рыцарях революции..приехала мразь со всего мира, по зову авантюристов и творила всякие пакости на русской земле...очень показательный пример Роланда Фрейслера, который в России вовремя гражданской войны вступил в партию большевиков, стал комиссаром, а затем вернулся в Германию и при нацистах превратился в председателя Народной судебной палаты...таких было очень много, скажу только что подобных людей притягивают все революции, а не только большевистская... Тогда в чем вранье Бунина? Сергей Мельгунов, который написал значительную работу по Красному террору, для вас так же наверное лгун... |
||||
| Феофилакт Свободен |
10-07-2015 - 12:01 (Sorques @ 10.07.2015 - время: 00:31) А разве его слова не подтверждают другие источники? Не убивали, не грабили, не насиловали? В какой мере подтверждают? В той,что что-то из описанного в худождественной литературе когда-то где-то с кем-то происходило? Бунин крайне пристрастен (в Дневниках ,предназначавшихся,очевидно,для личного пользования,он несколько более сдержан и лаконичен,но столь же пристрастен). И беда не с том даже что он пристрастен,ведь был пристрастен и Блок,которого Бунин очень не любил,беда в восприятии революции. Блок воспринимает ее как восхитительную стихию,Бунин-как непонятую им злобную силу,готовую уничтожить его-маленького человечка,для которого слухи,которых он набрался подменяют реальность. Причем слухи улавливаются только двух родов: о жестокостях революции и о ее скором крахе. Я бы сказал ,что "Окаянные дни"-никакой не исторический источник,но тяжкое свидетельство морального выбора писателя ,перешедшего на другую сторону баррикады от своего народа и он будет платить за это вечно. Почему вечно? А потому что это неизбежно привело его к отрицанию жестокости по отношению к собственному народу. Что пишет Бунин о белом терроре? Да почти ничего.... "Революции не делаются в белых перчатках,что ж возмущаться,что контрреволюции делаются в ежовых рукавицах?"," Народу, революции все про- щается, —все это только “эксцессы”. А у белых, у которых все отнято, поругано... — родина, родные колыбели и могилы, ма- тери, отцы, сестры — “эксцессов”, конечно, быть не должно", находя извинения эксцессам белых,поступкам красных он не видит никах оправданий,поэтому и у нас нет оснований рассматривать его произведение как сколь-нибудь серьезное. Надеюсь вы не будете рассказывать о святых рыцарях революции..приехала мразь со всего мира, по зову авантюристов и творила всякие пакости на русской земле...очень показательный пример Роланда Фрейслера, который в России вовремя гражданской войны вступил в партию большевиков, стал комиссаром, а затем вернулся в Германию и при нацистах превратился в председателя Народной судебной палаты...таких было очень много, скажу только что подобных людей притягивают все революции, а не только большевистская... Ну так мразь находилась и здесь и в еще большем количестве. Иван Федорович Манасевия-Мануйлов-внебрачный сыш князя Петра Львовича Мещерского (еще одной мрази) и Ханки Мовшон,тайцный осведомитель,полицейский чин,аферист,взяточник,жизнь окончил в 1918 г. при попытке перейти финскую границу с любовницей и саквояжем бриллиантов. Был встречен тремя людьми в кожанках,который отвели его за ближайший пригорок. В.Н.Шаховской-министр торговли и промышленности,имевший непреодолимую тягу к деньгам,протежировал только лицам,на которых ему указывал Распутин. А.А.Хвостов- министр юстиции,потом министр внутренних дел.Задумал устранить своего благодетеля Распутина,за что был отстранен от денег и полиции. В Списке Штюрмер,Добровольский,Симановский,Рубинштейн,Протопопов,Шкафф,Распутин,вся царская семья.... Тогда в чем вранье Бунина? Сергей Мельгунов, который написал значительную работу по Красному террору, для вас так же наверное лгун... В чем вранье Бунина я уже написал выше. Писатель может иметь симпатии и антипатии,но он не может ненавидеть собственный народ. И во что он выродился? А вот во что:" Кучки, беседы, агитация — все на тему о зверствах белогвардейцев, а какой- нибудь солдат повествует о своей прежней службе; все одно: как начальники «все себе в карман клали” — дальше кармана у этих скотов фантазия не идет!" А Мельгунов,так что ж Мельгунов.... Чем стихийное зверство лучше организованного? И он лгал,фактически оправдывая зверства белых. Можно почитать тут,ибо писать длинно мне тяжело,а тут более кратко: http://levoradikal.ru/archives/13825 Это сообщение отредактировал Феофилакт - 10-07-2015 - 12:01 |
||||
| Sorques Женат |
10-07-2015 - 15:16 (Феофилакт @ 10.07.2015 - время: 12:01) Бунин крайне пристрастен Естественно, ибо как вы сами написали, это дневники с эмоциональным окрасом, а не исторический труд... В чем вранье Бунина я уже написал выше. Писатель может иметь симпатии и антипатии,но он не может ненавидеть собственный народ. Я не понял, в чем выразилась ненависть народа в его текстах...про вранье, вы так же не написали...Какие факты он исказил? А Мельгунов,так что ж Мельгунов.... Чем стихийное зверство лучше организованного? И он лгал,фактически оправдывая зверства белых. Так лгал или оправдывал? Он выдумал факты? Можно почитать тут,ибо писать длинно мне тяжело,а тут более кратко: Из вашей ссылки на сайт Леворадикал...Формула Мельгунова не выдерживает первого соприкосновения с фактами.(с) Простите, но они не предоставили не одного документа с приказами, речами на слова Корнилова, Деникина...возможно они так и говорили, а возможно это выдернуто из контекста или вообще придумано..а вот у Мельгунова идут ссылки на документальные источники, хотя часть из из них безусловно и не выдерживают критики... Кто то спорит, что был белый террор? Но он именно вторичен и никогда не провозглашался сверху, в отличии от красного, который был официально, с постановлениями запущен летом 18 года... Это сообщение отредактировал Sorques - 10-07-2015 - 15:16 |
||||
| Феофилакт Свободен |
10-07-2015 - 21:41 (Sorques @ 10.07.2015 - время: 15:16) Естественно, ибо как вы сами написали, это дневники с эмоциональным окрасом, а не исторический труд... "Окаянные дни" не равны Дневникам 1917-18 г.г.,они существенно разнятся по эмоциональному накалу. Я не понял, в чем выразилась ненависть народа в его текстах...про вранье, вы так же не написали...Какие факты он исказил? Ненависть к народу как выразилась? "каторжные гориллы " (о матросах)," похабная солдатня", "отборные каторжники"," В вестибюле сидел какой-то полурабочий, к каждому слову “в обчем”", "гадина", "негодяй", "каторжник", "зверь", "скот"-вы считаете словами любви к своему народу? Но к чести Бунина следует сказать,что даже обзывать он умеет художественно.... Как вам,например,такой пассаж? " Молодой солдат с пьяной, сытой мордой предлагал пятьдесят пудов сливочного масла ...." Великолепно! Мастерство не пропьешь,но его можно промотать по заграницам.... Про вранье? А про вранье он сам написал: Никто "не может не солгать, не может ни прибавить и своей лжи, своего искажения к заведомо лживому слуху. И все это он нестерпимой жажды, чтобы было так, как нестерпимо хочется... Иначе не выжил бы и недели." То есть и он собирал заведомо лживые сплетни,прибавляя к ним и свою ложь... Почему? Потому что рефлексировал,потому что так хотелось как можно скорее узнать,что все это кончилось как кошмарный сон ,очнуться за столиком ресторана с рябчиком,шампанским и услужливым официантом,готовым сорваться по первому кивку и "Чего изволите?". Ан нет,отсюда и ложь,и рефлексия,и злоба на народ,который устроил не так как хотелось бы Бунину. Так лгал или оправдывал? Он выдумал факты? Оправдывая лгал. Простите, но они не предоставили не одного документа с приказами, речами на слова Корнилова, Деникина...возможно они так и говорили, а возможно это выдернуто из контекста или вообще придумано..а вот у Мельгунова идут ссылки на документальные источники, хотя часть из из них безусловно и не выдерживают критики... А надо ли представлять документы? Тем более что сами руководители Белого движения из своего террора секрета-то не делали. Вот что пишет А.И.Деникин в своих мемуарах:" Нужно было время, нужна была большая внутренняя работа и психологический сдвиг, чтобы побороть звериное начало, овладевшее всеми — и красными, и белыми, и мирными русскими людьми.В Первом походе мы вовсе не брали пленных. " Нужно ли мне пояснять вам куда эти пленные девались? Печально известен и приказ по Добрармии № 7 от 14 (27) августа 1918 г. Там Деникин приказал "всех лиц, обвиняемых в способствовании или благоприятствовании войскам или властям советской республики в их военных или в иных враждебных действиях против Добровольческой армии, а равно за умышленное убийство, изнасилование, разбои, грабежи, умышленное зажигательство или потопление чужого имущества» предавать «военно-полевым судам войсковой части Добровольческой армии, распоряжением военного губернатора." Расстрельная работа военно-полевых судов была отработана еще в Первую Мировую.... Кто то спорит, что был белый террор? Но он именно вторичен и никогда не провозглашался сверху, в отличии от красного, который был официально, с постановлениями запущен летом 18 года... Белый террор был вторичен? А почему вы так думаете,если планировался он и инструменты его осуществления готовились еще до Октябрьской революции ? И чем на ваш взгляд зверство,лишенное всяких регуляторов предпочтительнее планомерного истребления врагов? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 10-07-2015 - 21:43 |
||||
| Sorques Женат |
10-07-2015 - 23:37 (Феофилакт @ 10.07.2015 - время: 21:41) То есть и он собирал заведомо лживые сплетни,прибавляя к ним и свою ложь... Простите, то то то он врал, объясняете вы, а не его тексты или факты...Матрос не мог предлагать масло? Мне в 92-м, военные предлагали грузовик шоколадных конфет... Вам он просто лично не симпатичен, вот вы его и раскладываете на молекулы... Тем более что сами руководители Белого движения из своего террора секрета-то не делали. Вот что пишет А.И.Деникин... В Первом походе мы вовсе не брали пленных. " Нужно ли мне пояснять вам куда эти пленные девались? Речь идет о тех, кого поймали с оружием в руках..грабежи и еврейские погромы были...то есть ужасные, но обычные эксцессы для войны, но не заложников из мирного населения, как это было у красных и подобное не было политикой руководства Белого движения... Белый террор был вторичен? А почему вы так думаете,если планировался он и инструменты его осуществления готовились еще до Октябрьской революции ? И чем на ваш взгляд зверство,лишенное всяких регуляторов предпочтительнее планомерного истребления врагов? Белый террор, это жестокость отдельных командиров или солдат, а красный был политикой, начиная с лета 1918 года...Вы не находите, что разница существенна? Кроме того, помимо официального Красного террора, был такой же и "окопный", с такими же еврейскими погромами и грабежами... |