14-10-2014 - 13:03 (ОLЕG @ 14.10.2014 - время: 13:17) интиресна....есть ли в мире еще такая страна, с таким подъемом за 10 лет? Подъемом чего?
С таким подъемом цен?
С 2008 года да, цены вдвое выросли, на еду еще больше.
ОLЕG
Свободен
14-10-2014 - 13:33 (King Candy @ 14.10.2014 - время: 13:03) (ОLЕG @ 14.10.2014 - время: 13:17) интиресна....есть ли в мире еще такая страна, с таким подъемом за 10 лет?Подъемом чего?
С таким подъемом цен?
С 2008 года да, цены вдвое выросли, на еду еще больше. не хлебом единым... или вам в России уже есть нечего? приезжайте к нам в Беларусь...накормим всех!
Sorques
Женат
14-10-2014 - 13:35 (ОLЕG @ 14.10.2014 - время: 12:17) ....есть ли в мире еще такая страна, с таким подъемом за 10 лет? Причем здесь зарплаты и экономический рост? Он может отставать и опережать доходы населения....В 90-е по 30 долл. некоторые получали, а цены на нефть подросли и зарплаты до нормальных уровней..откройте динамику роста зарплат например в Словакии, мне с телефона проблематично... Что касается роста экономики, то самый большой был в 2000-м, в 10%, когда скаканула нефть...что касается лидеров за 15 лет, то это Экваториальная Гвинея, а следом идет Ирак и Ангола, затем Азербайджан и Туркмения...Китай на 10-м месте, а Россия на 11-м...США на 153-м, Германия на 164-м...Почему, наверное понятно...
ОLЕG
Свободен
14-10-2014 - 13:57 (Sorques @ 14.10.2014 - время: 13:35) (ОLЕG @ 14.10.2014 - время: 12:17) ....есть ли в мире еще такая страна, с таким подъемом за 10 лет?Причем здесь зарплаты и экономический рост? Он может отставать и опережать доходы населения....В 90-е по 30 долл. некоторые получали, а цены на нефть подросли и зарплаты до нормальных уровней..откройте динамику роста зарплат например в Словакии, мне с телефона проблематично... Что касается роста экономики, то самый большой был в 2000-м, в 10%, когда скаканула нефть...что касается лидеров за 15 лет, то это Экваториальная Гвинея, а следом идет Ирак и Ангола, затем Азербайджан и Туркмения...Китай на 10-м месте, а Россия на 11-м...США на 153-м, Германия на 164-м...Почему, наверное понятно... вот именно ....не причем. сравнили какую то Бурундию, где свистнул абориген кошель у туриста со 100 долларами и у них экономический подъем в стране!
хотя ростом ВВП в России можно гордиться! (как сказанул то...надеюся Путин заценит)))
ну а мы такой народ...нам постоянно:
Sorques
Женат
14-10-2014 - 14:22 (ОLЕG @ 14.10.2014 - время: 13:57) вот именно ....не причем. сравнили какую то Бурундию, где свистнул абориген кошель у туриста со 100 долларами и у них экономический подъем в стране! Причины роста ВВП Гвинеи в нефти, так же как и Нигерии..так что с кошельками это вы о чем то другом...
ОLЕG
Свободен
14-10-2014 - 14:24 (Sorques @ 14.10.2014 - время: 14:22) (ОLЕG @ 14.10.2014 - время: 13:57) вот именно ....не причем. сравнили какую то Бурундию, где свистнул абориген кошель у туриста со 100 долларами и у них экономический подъем в стране!Причины роста ВВП Гвинеи в нефти, так же как и Нигерии..так что с кошельками это вы о чем то другом... слава Богу! а я думал в бананах....
Sorques
Женат
14-10-2014 - 14:40 (ОLЕG @ 14.10.2014 - время: 14:24) слава Богу! а я думал в бананах.... Теперь вам ясны причины роста ВВП в России?
ОLЕG
Свободен
14-10-2014 - 15:04 (Sorques @ 14.10.2014 - время: 14:40) (ОLЕG @ 14.10.2014 - время: 14:24) слава Богу! а я думал в бананах....Теперь вам ясны причины роста ВВП в России? Бананы???
dogfred
Свободен
14-10-2014 - 15:29 (ОLЕG @ 14.10.2014 - время: 15:04) (Sorques @ 14.10.2014 - время: 14:40) (ОLЕG @ 14.10.2014 - время: 14:24) слава Богу! а я думал в бананах....Теперь вам ясны причины роста ВВП в России? Бананы??? Пользователь OLEG, не надо заниматься флудом. Россия - это не банановая республика. Делаю вам замечание
ОLЕG
Свободен
14-10-2014 - 15:41 (Sorques @ 14.10.2014 - время: 14:40) (ОLЕG @ 14.10.2014 - время: 14:24) слава Богу! а я думал в бананах....Теперь вам ясны причины роста ВВП в России? я думаю, причина не в росте цен на нефть, а скорее в смене власти и перераспределении доходов от добычи.
efv
Женат
14-10-2014 - 16:44 (ОLЕG @ 14.10.2014 - время: 15:04) (Sorques @ 14.10.2014 - время: 14:40) (ОLЕG @ 14.10.2014 - время: 14:24) слава Богу! а я думал в бананах....Теперь вам ясны причины роста ВВП в России? Бананы???
Я тоже это хотел нaписaть...
Sorques
Женат
14-10-2014 - 16:50 (ОLЕG @ 14.10.2014 - время: 15:41) я думаю, причина не в росте цен на нефть, а скорее в смене власти и перераспределении доходов от добычи. Интересное замечание...только раньше 2005 года оно вообще не имеет смысла, если вспомнить кому принадлежали нефтяные компании и тогда какая связь с ростом ВВП и перераспределении доходов? Что нового появилось в этом действе? Кроме сумм налогов, которые выросли за счет цен, ничего до 2004-2005 годов... Вам так кажется и вы знаете? Если знаете, то дайте ознакомиться с инфой....
King Candy
Свободен
14-10-2014 - 17:04 Русская национальная идея
скрытый текст
Наша религия — потребление, наш храм — супермаркет
Также в ассортименте: пивной патриотизм, маргинальный нацизм, гламурное православие 27 ноября 2011
Похоже, наша национальная идея состоит в ее отсутствии.
Оборвав строительство вавилонской башни социализма, сменив улей на банку с пауками, мы пришли к единственно правильному выводу, что государство — это я, а национальная идея — мой выбор в супермаркете.
И действительно, в эпоху развитого эгоцентризма и всеобщего безразличия, которые атомизируют общество, каждый человек — не только национальная идея, но и центр мироздания. И каждый с готовностью согласится, что его жизнь уникальна, а особа священна, как королевская. И каждый проклянет те времена, в которых, как ему скажут, было не так.
«Ты заслуживаешь большего! Бери от жизни все!» — учит телеэкран. И молодые люди ослепляют бытовым лазером летчика, который ведет на посадку пассажирский лайнер.
Они не преступники и не уроды. Просто им не сказали, что, беря от жизни все, надо оставить и другим. А если оставить другим, откуда взять все? Вот они и материализуют, как могут, ту единственную национальную идею, которая объединяет бедных и богатых, победителей и неудачников, москвичей и провинциалов: «Потребляй и развлекайся!» Если позволяют средства, развлекаются в Куршевеле, а если нет — ищут острых ощущений на улице.
Человек эпохи фаст-фуда живет на полуфабрикатах: пищевых, культурных и мировоззренческих. Идеологию втискивают в слоган, упаковывают в видеоклип, сводя к шоу, наглядно демонстрируя, как младенцу или дикарю.
А как же те, кого не устраивает идеология потребления? И у них есть выбор: пивной патриотизм, маргинальный нацизм или гламурное православие. В эпоху глянца важно не «быть», а «казаться». Даже в глазах Бога.
Церковные иерархи, придерживаясь обрядов, воюют сегодня с теми, кто верует, не придерживаясь обрядов. «Крепостное право одобрено Священным Писанием и узаконено Богом», — проповедовали с амвонов в царской России. И сегодня Церковь призывает к смирению. С нищетой? Тотальной коррупцией? Разворовыванием национальных богатств? При этом, проповедуя доминантой терпимость, она проявляет такую нетерпимость по отношению к инакомыслящим! Кажется, православные озабочены больше не собственным спасением, а неверием соседа, будто его обращение гарантирует им пропуск в рай. Официозная вера, как униформа, делает людей неотличимыми. Но объединяет ли? Даже атеисты не верят не одинаково, а уж каждый верующий верит по-своему. И считает свое православие самым православным. И свысока смотрит на ближнего, будто ему одному заповедано царство небесное, будто батюшка в его приходе единственный познал Бога, протоптав дорогу к Нему. И неизвестно, что приносит большую сладость: грядущее спасение или ад, уготованный соотечественникам-атеистам.
После материального расслоения общества ничто сегодня не рождает столько злословия, осуждения, гордыни, ничто не разделяет так глубоко, как религия. Если бы не умиротворяющий сон вульгарного потребления, в России бы давно объявили неверующим крестовые походы. Но озабочены ли современные пастыри спасением паствы? Или ограничивают задачу спасением церковной иерархии? Являют ли они пример высокой нравственности? А жертвенности, как их Учитель?
В отсутствие патриотизма сегодня как под копирку создаются «общественные» патриотические движения, позволяющие держать руку на пульсе, как в свое время делал Гапон. Их протестные доктрины спускаются с кремлевских стен: это прежде «народный» значило «из народа», сегодня — «для народа». Оттого у оппозиции — скромное обаяние олигархии, а все теледебаты сводятся к одному: «Вы разграбили страну!» — «Нет, это вы ее разграбили!», чтобы не допустить и мысли о сообщничестве.
Официальные СМИ сплачивают народ, как клейкая лента мух. Россияне мыслят телеобразами, и политика давно превратилась в дурной сериал. Государственную идеологию формируют голливудские клише, а кремлевские имиджмейкеры лепят первых лиц государства по заветам Станиславского. Премьер примеряет образ из криминальных кинолент, президент — амплуа self-made-man’а, милого сердцу клерков и менеджеров. Жириновский — продукт комедийных шоу, а Зюганов — советских анекдотов. Их можно менять местами: Медведев будет петь «Интернационал», а Зюганов — мочить в сортире. К их новым образам быстро привыкнут, как к актерам, сменявшим в «Санта-Барбаре» прежних исполнителей.
Вместе с иллюзией сопричастности всему человечеству СМИ дают почувствовать собственную ничтожность. Обилие медийных лиц приводит к утрате своего. Представителям «элиты» неведомо стеснение, как римским матронам, обнажавшимся в присутствии рабов. Дозволяя прикоснуться к красивой жизни с той стороны экрана, «сливки» общества разрешают заглянуть через замочную скважину в барские покои. И, как масло с водой, не смешиваются с народом, плавая сгустками на поверхности. Сегодня не быть в телевизоре — значит быть выселенным за черту оседлости, и в этом смысле маргинальна вся нация, стоящая у последней грани, маргинален весь народ, пребывающий с краю, на обочине. В России господствует идеология неравенства, которая стоит на пути осознания себя одной нацией. «Уравниловка» — стоп-слово, которым пугают тех, кому нечего терять. А разве плохо уравнять их с абрамовичами?
Может, наша национальная идея связана с монархической? Может, стоит возродить Россию, которую мы потеряли? Недаром же вошли в моду белогвардейские песни, дореволюционные праздники и строительство барских усадеб. Но когда одни примеряют на себя дворянские одежды, другим остается холопский кафтан. Несколько лет назад один из российских министров, празднуя день рождения, нанял труппу актеров. Ряженные в крестьянские одежды, они били поклоны: «Барин приехал!». А на тарелках лежали пасхальные яйца с инициалами «барина».
«Собаки уникальны, кормите их достойно!» — сообщает рекламный щит. А под ним бомж роется в мусоре. Его выбор? Не сторож я брату своему? Может, это и есть национальная идея? По улице ходит «живая» реклама, стиснутая, как сэндвич, пластиковым листом. «Люби себя!» — улыбается с него кинозвезда. И это тоже национальная идея? В России четыре миллиона бездомных, а беспризорников — больше, чем после войны. О пенсионерах вспоминают перед выборами. О бомжах — никогда. Они же не голосуют. А кто не голосует, тот проиграл.
И День национального единства не приживается. Чем объединить олигархов и нищих, бомжей и топ-менеджеров? Пиром во время чумы? Жизнь во имя будущих поколений сегодня диагноз. К чему жить так, чтобы помнили другие? Надо жить, чтобы было что вспомнить!
А может, и национальная идея — это навязчивость? А здоровая одержимость — ипотека и автокредит? «Помилуй Бог, мы русские!» — говорил Суворов. «Не допусти, Господи, чтобы упал доллар», — молимся мы. Значит, нас объединяет Америка?
А зачем нам вообще отвлеченные идеи? Архетип нации? Понятие народа? Чтобы ими кормить вместо колбасы? Есть только одно право — частной собственности, есть только одна идея — эту собственность увеличивать.
Отгородившись высокими заборами и двойными дверьми, мы опустили миллионы «железных занавесов». И «холодная война» стала междоусобицей, в которой нет национальностей, нет идеологического противостояния, нет гражданской позиции. И нет победителей. Это война за место под солнцем, в которой всех объединяет одна идея: каждый за себя. И пока место национальной идеи занимает идея личного обогащения, никакой объединяющей концепции возникнуть не может. Прежде чем возводить храм, надо разбить золотого тельца.
Иначе русской национальной идеей так и останется: каждый за себя и все против всех. Елизавета Александрова-Зорина
ОLЕG
Свободен
14-10-2014 - 17:07 (Sorques @ 14.10.2014 - время: 16:50) (ОLЕG @ 14.10.2014 - время: 15:41) я думаю, причина не в росте цен на нефть, а скорее в смене власти и перераспределении доходов от добычи.Интересное замечание...только раньше 2005 года оно вообще не имеет смысла, если вспомнить кому принадлежали нефтяные компании и тогда какая связь с ростом ВВП и перераспределении доходов? Что нового появилось в этом действе? Кроме сумм налогов, которые выросли за счет цен, ничего до 2004-2005 годов... Вам так кажется и вы знаете? Если знаете, то дайте ознакомиться с инфой.... я вам предоставил график роста ВВП на душу населения в России. что вам еще надо? по моему там все наглядно... приверженцу голых фактов и официальной науки не гоже отпихиваться от графиков и придумывать некое "внешнее воздействие" в сухие математические формулы и цифры)
ОLЕG
Свободен
14-10-2014 - 17:21 (King Candy @ 14.10.2014 - время: 17:04) Русская национальная идея [SPOILER] Наша религия — потребление, наш храм — супермаркет
"Наша религия — потребление, наш храм — супермаркет"(с)
как точно подмечено про США. а все остальное - брюзжание сексуально неудовлетворенной бальзаковской дамы, гордо причисляющей себя к русской интеллигенции) и мечтающей о лаврах Солженицына.
Sorques
Женат
14-10-2014 - 17:29 (ОLЕG @ 14.10.2014 - время: 17:07) я вам предоставил график роста ВВП на душу населения в России. что вам еще надо? по моему там все наглядно... приверженцу голых фактов и официальной науки не гоже отпихиваться от графиков и придумывать некое "внешнее воздействие" в сухие математические формулы и цифры) Я разве спорю, что был рост? Мы о причинах...я про цены на нефть, которые росли примерно так же, а вы про какие то иные схемы перераспределения, на что я у вас спросил, чем они отличаются, ибо нефть принадлежала тем же людям...а вы молчите..
ОLЕG
Свободен
14-10-2014 - 17:52 (Sorques @ 14.10.2014 - время: 17:29) (ОLЕG @ 14.10.2014 - время: 17:07) я вам предоставил график роста ВВП на душу населения в России. что вам еще надо? по моему там все наглядно... приверженцу голых фактов и официальной науки не гоже отпихиваться от графиков и придумывать некое "внешнее воздействие" в сухие математические формулы и цифры)Я разве спорю, что был рост? Мы о причинах...я про цены на нефть, которые росли примерно так же, а вы про какие то иные схемы перераспределения, на что я у вас спросил, чем они отличаются, ибо нефть принадлежала тем же людям...а вы молчите.. дело в том, что рост цен на нефть, прослеживается постоянно. неплохой скачек был и при Ельцине с 94 по 99 годы. на рост ВВП в России это ни как не отразилось.
и если вы читали мой пост, то наверняка заметили, что на первое место я поставил смену власти а уж потом перераспределение доходов.
Sorques
Женат
14-10-2014 - 19:32 (ОLЕG @ 14.10.2014 - время: 17:52) дело в том, что рост цен на нефть, прослеживается постоянно. неплохой скачек был и при Ельцине с 94 по 99 годы. на рост ВВП в России это ни как не отразилось.
и если вы читали мой пост, то наверняка заметили, что на первое место я поставил смену власти а уж потом перераспределение доходов. В 90 х это был краткоаревменный всплеск....вы так и не ответили, что конкретно изменилось с управлением, распределением доходов, налогами или владением в нефтяной отрасли до 2004-05 года...если вы на первое место поставили смену власти, то тогда назовете какие то конкретные шаги, отличные от 90 х...Итак в чем изменения, если владельцы были те же самые? Могу их перечислить по компаниям, но думаю это лишнее...
ОLЕG
Свободен
14-10-2014 - 19:41 (Sorques @ 14.10.2014 - время: 19:32) (ОLЕG @ 14.10.2014 - время: 17:52) дело в том, что рост цен на нефть, прослеживается постоянно. неплохой скачек был и при Ельцине с 94 по 99 годы. на рост ВВП в России это ни как не отразилось.
и если вы читали мой пост, то наверняка заметили, что на первое место я поставил смену власти а уж потом перераспределение доходов.В 90 х это был краткоаревменный всплеск....вы так и не ответили, что конкретно изменилось с управлением, распределением доходов, налогами или владением в нефтяной отрасли до 2004-05 года...если вы на первое место поставили смену власти, то тогда назовете какие то конкретные шаги, отличные от 90 х...Итак в чем изменения, если владельцы были те же самые? Могу их перечислить по компаниям, но думаю это лишнее... вот привязался.... Владельцы те же самые, а ДОХОДЫ В ПОЛЬЗУ ГОСУДАРСТВА! что тут непонятного? кто не согласен - сидит или в бегах. Вам конкретно имена, пароли , явки? неужели вы сами не видите из графика...что с приходом к власти ВВП, ВВП неутомимо полезло вверх!
Sorques
Женат
14-10-2014 - 22:25 (ОLЕG @ 14.10.2014 - время: 19:41) вот привязался.... Владельцы те же самые, а ДОХОДЫ В ПОЛЬЗУ ГОСУДАРСТВА! что тут непонятного? кто не согласен - сидит или в бегах. Вам конкретно имена, пароли , явки? неужели вы сами не видите из графика...что с приходом к власти ВВП, ВВП неутомимо полезло вверх! То есть частные нефтяные компании распределяли прибыль не среди владельцев-акционеров, а отдавали ее государству...Так? По-другому ваши слова понять нельзя, так как нефтяные компании принадлежали тем же лицам или почти тем же что и 90-х... Я вас просил меня переубедить фактами, вы же просто кидаете общие фразы, которые не можете подтвердить...Из графика вижу и заметил вам, что если исходить из того что все эти годы говорили министры финансов, экономики и прочие, то это благодаря выросшим мировым ценам на энергоресурсы... Насчет привязался...вы тогда на общайтесь на серьезные темы, а идите в более облегченные, где можно болтать любую чушь и никто не попросит подтверждения....
ОLЕG
Свободен
14-10-2014 - 23:16 (Sorques @ 14.10.2014 - время: 22:25) Насчет привязался...вы тогда на общайтесь на серьезные темы, а идите в более облегченные, где можно болтать любую чушь и никто не попросит подтверждения.... давайте не будем друг друга учить, где и о чем нам пейсать. я как нибудь разберусь сам.
если вы неглупый человек, то наложите процентный график роста цены на нефть на процентный график роста ВВП и средней заработной платы. рост нефти примерно на 100%, в два раза..... за это же время зарплата выросла со 100 дол до 1000, в 10 раз, рост ВВП в 4 раза! откуда денюжки? экономика в это время сами знаете какая.
ecrelinf
Свободен
14-10-2014 - 23:19 мне кажется что национальной идеей могло бы быть равенство, братство и солидарность. мне кажется это то чего не хватает.
efv
Женат
14-10-2014 - 23:26 (ecrelinf @ 14.10.2014 - время: 23:19) мне кажется что национальной идеей могло бы быть равенство, братство и солидарность. мне кажется это то чего не хватает. отнять и поделить?
ecrelinf
Свободен
14-10-2014 - 23:36 (efv @ 14.10.2014 - время: 23:26) (ecrelinf @ 14.10.2014 - время: 23:19) мне кажется что национальной идеей могло бы быть равенство, братство и солидарность. мне кажется это то чего не хватает.отнять и поделить? нет. ок, уточню: равенство перед законом и в правах. быть солидарным друг к другу, помогать в тяжелых моментах. братство: осознание того что мы все находимся в одной лодке, и что мы часть чего то.
это то какой я думаю что могла бы быть национальной идеей.
Sorques
Женат
14-10-2014 - 23:39 (ОLЕG @ 14.10.2014 - время: 23:16) давайте не будем друг друга учить, где и о чем нам пейсать. я как нибудь разберусь сам.
если вы неглупый человек, то наложите процентный график роста цены на нефть на процентный график роста ВВП и средней заработной платы. рост нефти примерно на 100%, в два раза..... за это же время зарплата выросла со 100 дол до 1000, в 10 раз, рост ВВП в 4 раза! откуда денюжки? экономика в это время сами знаете какая. Тогда за базаром следите, когда тексты пишите... Угу...в 90 х нефть падала, а зарплаты росли...Я только не пойму каким боком повышения роста зарплат связано с руководством страны...Продавцу, официанту, сталевару, бухгалтеру зарплаты правительство назначает? Нет, только спрос и предложение рынка...а уровень жизни вырос за счет больших денег в бизнесе ВОКРУГ нефтяных денег, так как все кто от нее что то имел, хотели их тратить в магазинах, покупать новые квартиры, машины, ездить в отпуск заграницу, то есть хватило всем...а вот пенсионерам, военным и прочим бюджетникам платит государство из налогов от нефти в том числе, но зарплаты бюджетников нельзя сравнивать с теми, кто получал в частных компаниях...так что в принципе населению без разницы кому компании принадлежат...владельцу кафе все равно кого кормить бюджетника или частника... Еще раз... зарплаты никак не свчзаны с правительством при капитализме, а с бумом в бизнесе, а он начался благодоря огромным доходам нефтяных компаний...
Sorques
Женат
14-10-2014 - 23:46 (ecrelinf @ 14.10.2014 - время: 23:36) быть солидарным друг к другу, помогать в тяжелых моментах. братство: осознание того что мы все находимся в одной лодке, и что мы часть чего К примеру...с чего мне вам помогать, ибо я вас знать не знаю и вообще мы друг друга раздражаем? Нее..ну если для понтов...чиста по пацански, то я тебя братаном конечно могу назвать и стакан налить..но вы же наверное говорите о чем то более искреннем, а этого пустыми установками не добьешься...
ОLЕG
Свободен
14-10-2014 - 23:54 (Sorques @ 14.10.2014 - время: 23:39) Еще раз... зарплаты никак не свчзаны с правительством при капитализме, а с бумом в бизнесе, а он начался благодоря огромным доходам нефтяных компаний... оставьте ....мы не на зоне, что бы "следить за базаром". огромные прибыли и доходы компании получали и в 90 х.... но только с приходом к власти Путина стал подниматься с колен ВВП. и вместе с ним поползли зарплаты.
а в прочем....доказать вам что либо, как я понял довольно проблематично, оставайтесь при своем мнении)
Sorques
Женат
15-10-2014 - 00:10 (ОLЕG @ 14.10.2014 - время: 23:54) оставьте ....мы не на зоне, что бы "следить за базаром". огромные прибыли и доходы компании получали и в 90 х.... но только с приходом к власти Путина стал подниматься с колен ВВП. и вместе с ним поползли зарплаты.
а в прочем....доказать вам что либо, как я понял довольно проблематично, оставайтесь при своем мнении) ВВП напрямую связан с доходами от нефти и газа...или еще с чем? Конфискаций и перераспределений не было... Но действительно разговор затянулся и кроме общих враз вы так и не смогли ответить на вопрос С Чего Вдруг?
ecrelinf
Свободен
15-10-2014 - 00:11 (Sorques @ 14.10.2014 - время: 23:46) (ecrelinf @ 14.10.2014 - время: 23:36) быть солидарным друг к другу, помогать в тяжелых моментах. братство: осознание того что мы все находимся в одной лодке, и что мы часть чегоК примеру...с чего мне вам помогать, ибо я вас знать не знаю и вообще мы друг друга раздражаем? Нее..ну если для понтов...чиста по пацански, то я тебя братаном конечно могу назвать и стакан налить..но вы же наверное говорите о чем то более искреннем, а этого пустыми установками не добьешься... помощь в зависимости от ситуации. на пример когда помогали людям в крымске. или сейчас когда шлют гуманитарную помощь на донбасс. вы не должны мне помогать, я об этом вас не прошу. но я вам хочу помочь делом по мере моих возможностей.
Sorques
Женат
15-10-2014 - 00:39 (ecrelinf @ 15.10.2014 - время: 00:11) помощь в зависимости от ситуации. на пример когда помогали людям в крымске. или сейчас когда шлют гуманитарную помощь на донбасс. вы не должны мне помогать, я об этом вас не прошу. но я вам хочу помочь делом по мере моих возможностей. В чрезвычайных ситуациях помогают все, это не может быть национальной идеей...При агитации, это будет напоминать либо лозунги коммунистов, либо сектантов...Сформулируете слоган национальной идеи, с таким смыслом?
ОLЕG
Свободен
15-10-2014 - 00:39 (Sorques @ 15.10.2014 - время: 00:10) (ОLЕG @ 14.10.2014 - время: 23:54) оставьте ....мы не на зоне, что бы "следить за базаром". огромные прибыли и доходы компании получали и в 90 х.... но только с приходом к власти Путина стал подниматься с колен ВВП. и вместе с ним поползли зарплаты.
а в прочем....доказать вам что либо, как я понял довольно проблематично, оставайтесь при своем мнении)ВВП напрямую связан с доходами от нефти и газа...или еще с чем? Конфискаций и перераспределений не было... Но действительно разговор затянулся и кроме общих враз вы так и не смогли ответить на вопрос С Чего Вдруг? как это "НЕ БЫЛО"!!! Березу забыли? это первый удар Путина. потом "Медиамост" потом "Юганскнефтегаз" потом "Байкалфинансгруп" далее "Гутабанк" "Сибнефть" "Новатзк".....список можно продолжать еще долго... лень искать.... сказать как делалось? да по разному...давление правоохранительных органов, налоговые претензии, различные финансовые ловушки и скупка активов по завышенной цене. капитал перестал уходить за бугор в таких количествах как раньше, а стал оставаться в России и работать. а вы говорите Путин ни при чем....
ecrelinf
Свободен
15-10-2014 - 00:44 (Sorques @ 15.10.2014 - время: 00:39) (ecrelinf @ 15.10.2014 - время: 00:11) помощь в зависимости от ситуации. на пример когда помогали людям в крымске. или сейчас когда шлют гуманитарную помощь на донбасс. вы не должны мне помогать, я об этом вас не прошу. но я вам хочу помочь делом по мере моих возможностей.В чрезвычайных ситуациях помогают все, это не может быть национальной идеей... нет не все. кто то даже пытается на этом заработать. для вас быть не может, а для меня может. но я хочу помогать не только в таких ситуациях. При агитации, это будет напоминать либо лозунги коммунистов, либо сектантов...Сформулируете слоган национальной идеи, с таким смыслом? а я не хочу. понимайте слово "солидарность" так как вы хотите, если я вам буду навязывать слишком сильно смысл этого слова, и как надо действовать, то это будет не правильно. это будет больше похоже на тоталитаризм, а не на идею.
Sorques
Женат
15-10-2014 - 01:03 (ОLЕG @ 15.10.2014 - время: 00:39) как это "НЕ БЫЛО"!!! Березу забыли? это первый удар Путина. потом "Медиамост" потом "Юганскнефтегаз" потом "Байкалфинансгруп" далее "Гутабанк" "Сибнефть" "Новатзк".....список можно продолжать еще долго... лень искать.... сказать как делалось? да по разному...давление правоохранительных органов, налоговые претензии, различные финансовые ловушки и скупка активов по завышенной цене. капитал перестал уходить за бугор в таких количествах как раньше, а стал оставаться в России и работать. а вы говорите Путин ни при чем.... Это все после 2004 года...я не пойму связи с зарплатами официанта, водителя такси или слесаря и смены владельцев активов...я вас целый день об этом прошу рассказать...и ВВП не зависит от формы собственности...Вы понимаете хотя бы приблизительно о чем я? Вы выпускаете балалайки в количестве 10 штук в год, вас национализировали , но ваша контора продолжает их делать столько же и ВВП такой же, но вдруг цены на ваши изделия выросли, вот тогда ВВП и увеличивается...это простейшие для понимания вещи, только нужно немного подумать...
ОLЕG
Свободен
15-10-2014 - 01:21 (Sorques @ 15.10.2014 - время: 01:03) Это все после 2004 года...я не пойму связи с зарплатами официанта, водителя такси или слесаря и смены владельцев активов...я вас целый день об этом прошу рассказать...и ВВП не зависит от формы собственности...Вы понимаете хотя бы приблизительно о чем я? Вы выпускаете балалайки в количестве 10 штук в год, вас национализировали , но ваша контора продолжает их делать столько же и ВВП такой же, но вдруг цены на ваши изделия выросли, вот тогда ВВП и увеличивается...это простейшие для понимания вещи, только нужно немного подумать... приведенные выше предприятия и банки были ....ммммм....скажем так "национализированы" до 2004 года....
ну да...конечно...цены на балалайки увеличились в 2 раза а зарплату добрый хозяин увеличил в 10 раз! добрейший души чиловек.... просто деньги от продажи балалаек стали оставаться в этой артели....вот и все.
Sorques
Женат
15-10-2014 - 02:16 (ОLЕG @ 15.10.2014 - время: 01:21) приведенные выше предприятия и банки были ....ммммм....скажем так "национализированы" до 2004 года....
ну да...конечно...цены на балалайки увеличились в 2 раза а зарплату добрый хозяин увеличил в 10 раз! добрейший души чиловек.... просто деньги от продажи балалаек стали оставаться в этой артели....вот и все. Вы можете или нет объяснить, кто увеличил зарплаты официантом в кафе и слесарям в автосервисе или кто заставил это сделать владельцев частных предприятий? Простой вопрос, не пойму почему сложно нормально ответить, если вы знаете ответ...
Если деньги стали оставаться в артели, то значит ВВП все равно не изменился, ибо от места нахождения денег, ВВП не увеличивается...
Я не пойму почему вы честно не скажите, что ничего не понимаете в экономике и тему плохо знаете, в этом нет ничего постыдного..