Взрослая социальная сеть
 ОLЕG Свободен |
18-10-2014 - 18:42 (Victor665 @ 18.10.2014 - время: 18:17) пора из тазика с цементом православия вылезать, пока все не утопли. а давайте! вылезем из православия, из государственности...плюнем на енту цивилизацию...и поскачим голыми по веткам! |
Sorques Женат |
18-10-2014 - 19:10 (Victor665 @ 18.10.2014 - время: 18:17) пора из тазика с цементом православия вылезать, пока все не утопли. Я с вами не соглашусь, ибо во всех странах присутствуют религиозные скрепы, США одна из самых религиозных стран и очень ханжеская, где запрещаются ряд литературных произведений, фильмов и даже многие европейские группы меняют обложки альбомов для специальных релизов с США...в Европе, это менее выражено, но от этого и результат близкий к Фракистану... Речь конечно не о том, что бы создавать клерикальное общество, но культура, которая ориентирована на религиозные ценности более жизнеспособна, чем на какие нибудь пусть и правильные, но просто логичные вещи... |
| Sorques Женат |
18-10-2014 - 19:16 (тезей @ 18.10.2014 - время: 16:47) Мы не хуже других, но мы хотим быть и оставатся именно русскими, а не неизвестным советским или европейским народом. Вот и вся простая Русская идея. Человек Русский должен оставться человеком Русским. Соглашусь с вами, но только Русский в петровском варианте, то есть как часть Европы, а не в ордынском, с которым он боролся, ибо евразийство, это скатывание в Азию... |
| ОLЕG Свободен |
18-10-2014 - 20:34 (Sorques @ 18.10.2014 - время: 19:16) (тезей @ 18.10.2014 - время: 16:47) Мы не хуже других, но мы хотим быть и оставатся именно русскими, а не неизвестным советским или европейским народом. Вот и вся простая Русская идея. Человек Русский должен оставться человеком Русским. Соглашусь с вами, но только Русский в петровском варианте, то есть как часть Европы, а не в ордынском, с которым он боролся, ибо евразийство, это скатывание в Азию... уважаемый...почитайте про Россию допетровских времен глазами иностранцев. они были в шоке от дешевизны продуктов питания! и от уровня жизни простых крестьян. |
| Sorques Женат |
19-10-2014 - 00:24 (ОLЕG @ 18.10.2014 - время: 20:34) уважаемый...почитайте про Россию допетровских времен глазами иностранцев. Из того что издавалось, наверное все прочитал...но дешевая "колбаса" это не залог успеха выживания государства и народа...без выходов к морю, без активной торговли, без мануфактур, регулярной армии европейского образца, образования, строительства, системы управления и десятков прочих важнейших вещей которые делал Петр и его последователи, Россию к началу 19 века скорее всего бы не было... В России до 18 в была наука или кто то готовил инженеров, ученых, профессиональных военных, управленцев? Благодоря кому все это было созданно в 18 веке? |
| ОLЕG Свободен |
19-10-2014 - 16:16 (Sorques @ 19.10.2014 - время: 00:24) (ОLЕG @ 18.10.2014 - время: 20:34) уважаемый...почитайте про Россию допетровских времен глазами иностранцев. Из того что издавалось, наверное все прочитал...но дешевая "колбаса" это не залог успеха выживания государства и народа...без выходов к морю, без активной торговли, без мануфактур, регулярной армии европейского образца, образования, строительства, системы управления и десятков прочих важнейших вещей которые делал Петр и его последователи, Россию к началу 19 века скорее всего бы не было... из новгородских берестяных грамот мы видим, что грамотность была весьма распространена среди простых жителей. а среди бояр достигала почти 100% строительство велось повсеместно и до Петра. велась активная торговля со всеми прилегающими государствами. русское сукно было известно еще в 10 веке, а уж в 16 работали во всю суконные артели...важное место в суконном деле занимали монастыри. да Петра существовала регулярная армия - стрелецкие полки, вооруженные мушкетами. Конница из дворян. Артиллерия! Еще в 1514 г Смоленск взяли при помощи 1500 пещалей "больших и малых" при взятии Казани использовались осадные огнестрельные орудия, ядро у которых "в колено человеку и в пояс"! Русские очень быстро наладили выпуск своих пушек и мушкетов, внося в них свои изменения. Государственное управление не имело авторитарного характера, а решалось думой и думными боярами. Были созданы приказы (министерства) Стрелецкий, пушкарский, оружейный, бронный, аптекарский, приказ большой казны и другие..... В то время на Руси было распространено начальное образование при церквях и монастырях. Для получения дальнейших знаний русские обучались в Киеве, Польше, Чехии. Пользуясь знаниями в области практической механики, русскими были достигнуты определенные успехи в строительстве, металлургии, ткацком деле.... появились первые станки с водяными приводами. Так, что Русь, которую принял Петр, это вам не хухры мухры))) |
| Sorques Женат |
19-10-2014 - 23:17 (ОLЕG @ 19.10.2014 - время: 16:16) из новгородских берестяных грамот мы видим, что грамотность была весьма распространена среди простых жителей. Берестяные грамоты каким боком к России которую принял Петр? Это 11-14 век... Вы надергали событий лет за 500, а речь идет о системе, артиллерия и армия не соответствовали времени и отставали от европейских лет на 50-70...флота вообще не было и главное науки как таковой, без которой никакое развитие невозможно а принципе...грамотность в 17 веке среди дворян, мало чем отличалась от крестьян и была на очень низком уровне..десяток образованных аристократов и сотня дьяков роли не играла..Нужна была СИСТЕМА... Чего там с наукой до Петра? Народных умельцев не предлагать... |
efv Женат |
19-10-2014 - 23:52 (Sorques @ 19.10.2014 - время: 23:17) а речь идет о системе, артиллерия и армия не соответствовали времени и отставали от европейских лет на 50-70...флота вообще не было и главное науки как таковой, без которой никакое развитие невозможно а принципе...грамотность в 17 веке среди дворян, мало чем отличалась от крестьян и была на очень низком уровне..десяток образованных аристократов и сотня дьяков роли не играла..Нужна была СИСТЕМА... В чём отстaвaли хотелось бы знaть. Пушки были,личное огнестрельное оружие было.Если срaвнить достижения Петрa, тaк они вроде поскромнее чем у Aлексея Михaйловичaбудут. A нaродные умельцы...чем Вaм промышленные умельцы не по нрaву? В Москве, нaпример в Пушкaрском прикaзе и стaнки токaрные были (от водяных мельниц) и широкое рaзделение трудa. |
| Sorques Женат |
20-10-2014 - 00:52 (efv @ 19.10.2014 - время: 23:52) В чём отстaвaли хотелось бы знaть. Пушки были,личное огнестрельное оружие было.Если срaвнить достижения Петрa, тaк они вроде поскромнее чем у Aлексея Михaйловичaбудут. A нaродные умельцы...чем Вaм промышленные умельцы не по нрaву? В Москве, нaпример в Пушкaрском прикaзе и стaнки токaрные были (от водяных мельниц) и широкое рaзделение трудa. Собственное вооружение не соответствовало уровню европейских образцов, принятых на вооружении, а дворянское ополчение и стрельцы, не могли конкурировать с призывной регулярной армией... Умельцы и система позволяющая готовить инженеров, это не сопоставимые вещи, о которых даже говорить как то не хочется...вы сами то понимаете разницу? Еще раз..заслуга Петра не в штуках производства, а в создании системы, позволяющее его увеличить и поднять качественно..вся дальнейшая история Росси тому доказательство... Про науку до 18 века, расскажите? |
| efv Женат |
20-10-2014 - 01:35 (Sorques @ 20.10.2014 - время: 00:52) Собственное вооружение не соответствовало уровню европейских образцов, принятых на вооружении, а дворянское ополчение и стрельцы, не могли конкурировать с призывной регулярной армией... Вы в этом уверены?Стоит поискaть? |
| ОLЕG Свободен |
20-10-2014 - 11:22 (Sorques @ 20.10.2014 - время: 00:52) (efv @ 19.10.2014 - время: 23:52) В чём отстaвaли хотелось бы знaть. Пушки были,личное огнестрельное оружие было.Если срaвнить достижения Петрa, тaк они вроде поскромнее чем у Aлексея Михaйловичaбудут. A нaродные умельцы...чем Вaм промышленные умельцы не по нрaву? В Москве, нaпример в Пушкaрском прикaзе и стaнки токaрные были (от водяных мельниц) и широкое рaзделение трудa. Собственное вооружение не соответствовало уровню европейских образцов, принятых на вооружении, а дворянское ополчение и стрельцы, не могли конкурировать с призывной регулярной армией... а где вы видели (до стрельцов) в Европе регулярную армию? были наемники и рыцари....в каком году и в каком государстве стали содержать профессиональную армию? по моему (если мне не изменяет память) первых рекрутов стали набирать в Швеции в 17 веке. А в след за Швецией и Петр. А качестве и огневой способности русской артиллерии можно поспорить. так как русские впервые применили при литье какой то инструмент (сейчас не помню) что существенно помогло при калибровке стволов. Так же русские впервые додумались упаковывать ядра в специальные емкости из холста и дерюги, что значительно повышало дальность и огневую мощь. И это все допетровские времена! Насчет наук....да, православная церковь негативно относилась к "светским" наукам. Но вместе с тем, при монастырях давалось высшее образование: философия, риторика, богословие. Открывались "училищные монастыри" где преподавались и светские знания, изучались языки. Без знаний русские не смогли бы построить шедевры зодчества и фортификационных сооружений. Русские зодчие не только умели планировать, но и разрабатывали весь технологический процесс, добиваясь оптимальной нагрузки на несущие конструкции, пользуясь математикой и инструментальным счетом. А акустика? На Руси был переведен и распространен «Шестоднев» Иоанна, где были впервые предоставлены идеи о шарообразности земли и луны. В те же века на Русь проникают учения Гиппократа, Абу-Бекра Рази идр. создается аптекарский приказ. В целом, Россия допетровских времен, являла собой несколько отличительную культуру от Западной Европы. Но говорить о том, что "отставала в своем развитии", не уместно и не правильно. Россия развивалась по своим законам и уверенно шла и была готова к преобразованиям Петра! |
| snwo Женат |
20-10-2014 - 12:12 (тезей @ 18.10.2014 - время: 16:47) Для меня Русская идея ничем не отличается от формулировки 19 века. Я ее поддерживаю и считаю , что и сегодня она верна. А именно-православие, самодержавие, или по сегодняшнему дню -госсударственность, народность. Православие-это тот цемент который с десятого века соединил наш народ. И этот цемент так соединил людей которые сейчас себя называют русским народом, что и в самые страшные времена исторического прошлого, когда казалось , что конец неизбежен, именно осознание себя народом православным, русским преодолевало все невзгоды. Поэтому мы живы сегодня... Замечательно Вы всё выразили и , пожалуй готов присоединиться к Вашим словам о великодуховном в частности. Но... в корне не согласен с величием Православия на Руси ибо огнём и мечом было принесено, явилось разрушающей силой славянской вольницы и духовности, ничего кроме рабства и нищеты не принесло. В страшные времена оно не сильно и способствовало противостоянию с воргом и как правило именно среди церковников находились главные предатели веры и отечества, не говоря уже о народе. А живы мы сегодня, только благодаря "диктатуре", сталинизму" и людям которые верили в коммунизм и великое светлое будущее. Что благословенно было вместе с народом уничтожено в 90х и как показатель происходит на нашей Украине, которую по сути создана благодаря коммунистической идее народного самоуправления. А православная доблестная церковь сидит по своим хоромам, сладко жрёт, сладко спит и сквозь нажранные щёки наблюдает как уничтожаются её прихожан и захватываются её приходы.... Это сообщение отредактировал snwo - 20-10-2014 - 13:04 |
| Sorques Женат |
20-10-2014 - 12:51 (ОLЕG @ 20.10.2014 - время: 11:22) 1.а где вы видели (до стрельцов) в Европе регулярную армию? были наемники и рыцари....в каком году и в каком государстве стали содержать профессиональную армию? по моему (если мне не изменяет память) первых рекрутов стали набирать в Швеции в 17 веке. А в след за Швецией и Петр. 2. А качестве и огневой способности русской артиллерии можно поспорить. так как русские впервые применили при литье какой то инструмент (сейчас не помню) что существенно помогло при калибровке стволов. Так же русские впервые додумались упаковывать ядра в специальные емкости из холста и дерюги, что значительно повышало дальность и огневую мощь. И это все допетровские времена! 3.Насчет наук....да, православная церковь негативно относилась к "светским" наукам. Но вместе с тем, при монастырях давалось высшее образование: философия, риторика, богословие. Открывались "училищные монастыри" где преподавались и светские знания, изучались языки. Без знаний русские не смогли бы построить шедевры зодчества и фортификационных сооружений. Русские зодчие не только умели планировать, но и разрабатывали весь технологический процесс, добиваясь оптимальной нагрузки на несущие конструкции, пользуясь математикой и инструментальным счетом. А акустика? На Руси был переведен и распространен «Шестоднев» Иоанна, где были впервые предоставлены идеи о шарообразности земли и луны. В те же века на Русь проникают учения Гиппократа, Абу-Бекра Рази идр. создается аптекарский приказ. В целом, Россия допетровских времен, являла собой несколько отличительную культуру от Западной Европы. Но говорить о том, что "отставала в своем развитии", не уместно и не правильно. Россия развивалась по своим законам и уверенно шла и была готова к преобразованиям Петра! 1.Да нигде..Только в Пруссии с 1644 года, в Англии созданная при Кромвеле, во Франции с 1668г...а так нигде больше.. 2.Конкретно по артиллерии сейчас говорить не буду, с телефона проблемно инфу давать.. 3. То есть науки не было? К чему вы мне копипасту о зодчестве слили? Инженеров, архитекторов, офицеров, моряков кто готовил и обучал? Это сообщение отредактировал Sorques - 20-10-2014 - 12:58 |
| efv Женат |
20-10-2014 - 14:06 (Sorques @ 20.10.2014 - время: 12:51) Инженеров, архитекторов, офицеров, моряков кто готовил и обучал? В одном историческом исследовaнии попaдaлaсь инфa, что Пётр прежде чем строить Петербург ездил к монaхaм в Соловки ибо они влaдели "искусством литья кaмня белого", то есть бетонa. Инженеры были чaстью свои,чaстью иноземные. |
| ОLЕG Свободен |
20-10-2014 - 14:22 (Sorques @ 20.10.2014 - время: 12:51) 1.Да нигде..Только в Пруссии с 1644 года, в Англии созданная при Кромвеле, во Франции с 1668г...а так нигде больше.. 1. Год создания стрелецких полков - 1550.... так что тут Россия "впереди Европы всей" 2. а что там говорить то? артиллерия была! и не хуже заморской. 3. я не знаю где, как и у кого учились русские зодчие Федор Конь, Барма с Постником, Ермолин, Фрязин, Потехин...литейщик Андрей Чохов и многие другие, имена которых до нас не дошли. |
| efv Женат |
20-10-2014 - 14:41 Бaрмa может у итaльянцев учился, которые Московский Кремль строили? |
| Sorques Женат |
20-10-2014 - 14:50 (ОLЕG @ 20.10.2014 - время: 14:22) 1. Год создания стрелецких полков - 1550.... Стрелецкие полки, так и остались на уровне 16 века и по комплектованию больше напоминало ополчение с пожизненной службой, кроме того были крайне ненадежными, что показали восстания, в связи с чем и были ликвидированы и заменены именно регулярной армией... 3. Ясно...вы не понимаете разницы между системой позволяющая готовить инженеров, офицеров, ученых, управленцев и самодеятельностью с зодчими и народными умельцами, на основе которых экономический прогресс не возможен, Слава Богу это понял Петр и всю эту азиатскую дикую "старину" прихлопнул... |
krokus Женат |
20-10-2014 - 15:21 (Sorques @ 20.10.2014 - время: 14:50) [QUOTE=ОLЕG , 20.10.2014 - время: 14:22] 1. Год создания стрелецких полков - 1550.... Да лучше бы он Европпопу прихлопнул нахер... и не было бы проблем сегодня. |
| Sorques Женат |
20-10-2014 - 15:32 (krokus @ 20.10.2014 - время: 15:21) Да лучше бы он Европпопу прихлопнул нахер... и не было бы проблем сегодня. Россия стала опять Европой с 18 века, чем и была до 13 в....а вы из Азии? |
| ОLЕG Свободен |
20-10-2014 - 15:45 (Sorques @ 20.10.2014 - время: 14:50) (ОLЕG @ 20.10.2014 - время: 14:22) 1. Год создания стрелецких полков - 1550.... Стрелецкие полки, так и остались на уровне 16 века и по комплектованию больше напоминало ополчение с пожизненной службой, кроме того были крайне ненадежными, что показали восстания, в связи с чем и были ликвидированы и заменены именно регулярной армией... разницу я понимаю... но такой "системы" не существовало и в Европе. там в тогдашних "университетах" изучали богословие, медицину, юриспруденцию. и только благодаря "эпохе Возрождения" стали отходить от "схоластики" в науке. все это изучали и в русских монастырях (о чем я писал выше). сможете мне назвать великих физиков, химиков в эти века в Европе? кроме Леонарда Да Винчи... уверен, что среди русских были самородки подобно ему, но плохо заканчивали. какими бы плохими не были стрельцы, но они были ПЕРВОЙ регулярной армией в Европе! ну а Петр одерживал поражения и со своими "потешными" полками...под Нарвой. одел по иноземному образцу и думал испугаются шведы. а они так всыпали, что еле ноги унесли с Сашкой Меньшиковым. |
| ОLЕG Свободен |
20-10-2014 - 15:48 (Sorques @ 20.10.2014 - время: 15:32) (krokus @ 20.10.2014 - время: 15:21) Да лучше бы он Европпопу прихлопнул нахер... и не было бы проблем сегодня. Россия стала опять Европой с 18 века, чем и была до 13 в....а вы из Азии? конечно стала....повальное пьянство, разврат, грязь и нищета простого народа.... была Россией ...а Европа дымилась кострами инквизиции. |
| krokus Женат |
20-10-2014 - 16:32 (ОLЕG @ 20.10.2014 - время: 15:48) (Sorques @ 20.10.2014 - время: 15:32) (krokus @ 20.10.2014 - время: 15:21) Да лучше бы он Европпопу прихлопнул нахер... и не было бы проблем сегодня. Россия стала опять Европой с 18 века, чем и была до 13 в....а вы из Азии? конечно стала....повальное пьянство, разврат, грязь и нищета простого народа.... и не мылась нифига, как свиньи в грязи кувыркались, пока славяне в банях... просвящённая еврооппа. Надо было ещё Иванке грозному отшмакодявить их и тогда бы и индейцы жили как люди ))) и сейчас бы твари кровососущие за лужей не плодились и европейцы жили бы полноценной духовной жизнью, а не в лгбт. |
mjo Свободен |
20-10-2014 - 16:56 (krokus @ 20.10.2014 - время: 16:32) и не мылась нифига, как свиньи в грязи кувыркались, пока славяне в банях... просвящённая еврооппа. Это Вам кто такой фигни наплел? А про древнеримские бани Вы слыхали. Тогда и русских еще не было. и европейцы жили бы полноценной духовной жизнью, а не в лгбт. Они и живут полноценной духовной жизнью. А Вы?  |
yellowfox Женат |
20-10-2014 - 17:10 (mjo @ 20.10.2014 - время: 16:56) [QUOTE=krokus , 20.10.2014 - время: 16:32]
Этой фигни наплели историки. Какое отношение древнеримские бани имеют к средневековой истории? А британцы, французы и немцы известны со времен царя Соломона? Полноценной духовной жизнью живут в современной Европе? |
| mjo Свободен |
20-10-2014 - 17:32 (yellowfox @ 20.10.2014 - время: 17:10) Этой фигни наплели историки. Какое отношение древнеримские бани имеют к средневековой истории? Так и в средние века была банная культура. Упадок был в 16 веке. Но не навсегда. Полноценной духовной жизнью живут в современной Европе? Именно. Те, кто хочет. Условия все есть. И поболе, чем в России. Например можно легко посещать органные концерты бесплатно. Многие театры допускают зрителей бесплатно на репетиции. Библиотеки не пустуют. И т.д. |
| ОLЕG Свободен |
20-10-2014 - 17:35 (mjo @ 20.10.2014 - время: 16:56) (krokus @ 20.10.2014 - время: 16:32) и не мылась нифига, как свиньи в грязи кувыркались, пока славяне в банях... просвящённая еврооппа. Это Вам кто такой фигни наплел? А про древнеримские бани Вы слыхали. Тогда и русских еще не было. и европейцы жили бы полноценной духовной жизнью, а не в лгбт. Они и живут полноценной духовной жизнью. А Вы? а при чем тут древнеримские бани? это остатки былой роскоши римской империи. в них предавались неге и разврату "духовные пастыри" так называемые Папы, в то время как паству резали и сжигали на кострах во имя "слова божьего".... |
| ОLЕG Свободен |
20-10-2014 - 17:39 (mjo @ 20.10.2014 - время: 17:32) Именно. Те, кто хочет. Условия все есть. И поболе, чем в России. Например можно легко посещать органные концерты бесплатно. Многие театры допускают зрителей бесплатно на репетиции. Библиотеки не пустуют. И т.д.  вы очень удивитесь, но все это есть и в Беларуси)думаю и в России тоже не забыли дорогу в библиотеки.... |
| Sorques Женат |
20-10-2014 - 17:45 (ОLЕG @ 20.10.2014 - время: 15:45) разницу я понимаю... То есть математику не изучали а европейских университетах? Ньютон окончил Кембридж в первой половине 17 века и стал развиваться как ученый дальше и именно благодаря образованию... Паоло Дагомари, изучал математику в университете Флоренции в 14 веке, а про О́оксфордских калькуля́торов слышали когда нибудь? Это инженерных факультет при университет, любой математик и физик знает имя Хейтсбери его теорему о среднем теорему среднем градусе скорости...это 14 век... Гроссетест, был канцлером Оксфорда и преподавал естественные науки в 13 веке... математик Леонардо Пизанский того же периода во Флоренции, в Книге абака ввел индийское число ноль... Что там изучали говорите в европейских университетах? Или математика, геометрия и физика, это не основа любого производства и строительства? Про науку начиная с 16 века наверно даже говорить не стоит, ибо это десятки университетов с сотнями имен, которые заложили основы всей современной науки...Коперник, Галилей, Кеплер, Хоммель, Гульдин,..в 17 -м Паскаль, Ньютон, Вивиани...и это все не самородки и умельцы, а преподаватели в университетах... Или вы о них не слышали? Университеты в Болонье, Оксфорде, Сорбонне, Гарце, Франкфурте, Мадриде, где преподавали механику, математику, астрономию это не система? Вот ее и ввел Петр, ибо до него ничего подобного не существовало... Первой регулярной армией после Др. Рима, принято считать шотландских гвардейцев во Франции в 14 веке, но это такая же условность как и стрельцы... |
| Sorques Женат |
20-10-2014 - 17:57 (ОLЕG @ 20.10.2014 - время: 15:48) конечно стала....повальное пьянство, разврат, грязь и нищета простого народа.... Инквизиция за 400 лет сожгла несколько десятков тысяч человек по всей Европе (максимальная цифра историков 25 000)...много конечно, но в год получается несколько десятков человек, а в разгул несколько сот...не нужно мифы выдавать за реальность... Пьянство и разврат, это Петр устроил? Вы какими данными оперируете? О России 16-17 века очень много информации, бухали и развратничали не меньше... |
| snwo Женат |
20-10-2014 - 18:43 (mjo @ 20.10.2014 - время: 16:56) (krokus @ 20.10.2014 - время: 16:32) и не мылась нифига, как свиньи в грязи кувыркались, пока славяне в банях... просвящённая еврооппа. Это Вам кто такой фигни наплел? А про древнеримские бани Вы слыхали. Тогда и русских еще не было. и европейцы жили бы полноценной духовной жизнью, а не в лгбт.Они и живут полноценной духовной жизнью. А Вы? А мы и жили полноценной жизнью до до таких как ВЫ и наступления европейской "цивилизации" с её колониями, рабством, геноцидом, концлагерями, резервациями, инквизицией, ватиканской католической педофилией, зоофилией, милитаризмом... вообщем тем чем так гордятся евроостолопы... ах да... демократией и либерализмом который позволяет массово устраивать расстрелы, травить в газовых камерах и жечь заживо людей. Вот такая у них духовность...И особенно качественно описаны римские бани в Калигуле... ...а вообще римская империя была всего лишь жалким и бездарным продолжателем и де она... Это сообщение отредактировал snwo - 20-10-2014 - 18:45 |
| ОLЕG Свободен |
20-10-2014 - 18:50 (Sorques @ 20.10.2014 - время: 17:45) Коперник, Галилей, Кеплер, Хоммель, Гульдин,..в 17 -м Паскаль, Ньютон, Вивиани...и это все не самородки и умельцы, а преподаватели в университетах... Коперник, Галилей, Кеплер, Гульдин - это же астрономы)))) Паскаль, Ньютон, Вивиани - выкормыши 17 века. а в 17 веке на Руси тоже не "лаптем щти хлебали" а учились в Славя́но-Гре́ко-Лати́нская Акаде́мии...когда еще маленький Петруша в носу колупался если вы считаете, что без знаний механики и математики было возможно построить Соловецкий монастырь, то я (пожалуй) соглашусь с вами, что Петр 1 выдернул Россию из невежества, мрака и грязи) в строительстве монастыря не принимали участия иноземцы. зодчий - некий Трифон. Строители - местные крестьяне. Камни из которых сложены стены крепости - 5 м в диаметре.(это так, подумать вам) я не располагаю данными о наличии в 14 веке регулярной армии у кого то ни было. сколько платили воину, кто становился им, что эта армия делала в мирное время? ну а шотландцы издревле были наемниками, как и швейцарцы. |
| ОLЕG Свободен |
20-10-2014 - 19:15 (Sorques @ 20.10.2014 - время: 17:57) (ОLЕG @ 20.10.2014 - время: 15:48) конечно стала....повальное пьянство, разврат, грязь и нищета простого народа.... Инквизиция за 400 лет сожгла несколько десятков тысяч человек по всей Европе (максимальная цифра историков 25 000)...много конечно, но в год получается несколько десятков человек, а в разгул несколько сот...не нужно мифы выдавать за реальность... да...25 000 пустячок по сравнению со столетней войной.... а сколько войн в Европе было? вам перечислить....это долго слишком. Европа в руинах в грязи, сифилисе и вшах.... чума, унесшая жизнь треть населения в 14 веке....и докатившаяся до Руси. голод и нищета....такая, что французы стали жрать лягушек. все амбиции Петра 1 легли непомерной ношей на плечи народа. произошло обнищание одних и непомерное обогащение других. |
| Sorques Женат |
20-10-2014 - 19:19 (ОLЕG @ 20.10.2014 - время: 18:50) Коперник, Галилей, Кеплер, Гульдин - это же астрономы)))) Я несколько ошарашен уровнем беседы..Это математики прежде всего..я вам напомню что астрономическое отделение в университете было на физмате..вы астрономов путаете с звездочетами... Так вы же писали, что до Петра и в Европе наука не развивалась..про 14 век я вам написал, могу добавить, а так же и про 15 в десятки имен величацших ученых.. При наличии опыта и можно построить, но таких людей не было много, как при системном преподавании наук в университетах...а масштабы, возможны только при них... О шотландской гвардии во Франции много инфы, можете и без меня найти, мы о петровских реформах, которые подтянули Россию до современного мирового уровня того времени, прежде всего это была перестройка мозгов элиты, которая жила в болоте и серости в своих избах-теремах, заставил ее учится, служить и работать, а так же получать от этого удовольствие..и большая часть начала творить в науках, искусстве, гос.строительстве, армии...он из бояр с печи, создал как сейчас говорят креативный класс, но для начала нужно было избавиться от ордынства, правда здесь и таился подвох, ибо широкие массы а нем так и остались, а дворянство стало европейским, то есть цивилизационный разрыв народа, что редко встречается у других стран...это разновекторное движение продолжается до сих пор, как и метание властей между ним... |
| Sorques Женат |
20-10-2014 - 19:25 (ОLЕG @ 20.10.2014 - время: 19:15)
В истории асе ложилось на плечи народа...вы же наверняка с симпатией относитесь к Сталину, но его индустриализация не легла на плечи граждан? Путь России 17 века, это был путь Византии, то есть в забвение и распад.. |
| efv Женат |
20-10-2014 - 19:49 (Sorques @ 20.10.2014 - время: 19:25) Путь России 17 века, это был путь Византии, то есть в забвение и распад.. Дa что же Вы тaкой зомбировaнный? Россия рaсширялaсь и рaсширялaсь, кaкое тaм зaбвение и рaспaд?  Кстaти почему бы не принять точку зрения что Возрождение в Европе было обязaнно книгaм,вывезенным крестоносцaми из Констaнтинополя? |