Русские, кто они такие?

Буквально на днях, слышала от умных людей по радио (убей бог не помню кто говорил, мож и не очень умной), как будто вполне понятно: русская нация это общность людей населяющих просторы в пределах границ РФ, но как таковая она ещё не сформировалась как например т.н. американская нация, объединённая не региональным патриотизмом или интересами групп людей а несущая общую патриотическую сиречь национальную идею. Национальность же то, что в паспорте раньше писалось))

Это сообщение отредактировал Уча - 07-12-2007 - 22:29

Что тут не так... Нация, это тогда россияне,а национальность- русские.

Уча
Это говорилось об Российской нации,но никак не ксской.
А такого как в америке в России никогда не бкдет.ПРавда если Руссих в России останеться менее 15-20%,то придеться вводить термин "российсчкие русскиеу,по аналогии с "американскими русскими"

Это сообщение отредактировал Svin_71 - 08-12-2007 - 02:01

Русские-это нация,нацая ВЕЛИКАЯ (таких в мире всего 5-6),нациоя государствообразующая (с тысячелетнем сроком),титульная нация РФ.
Национальность-русский,это единичнгый член нации,выражающий прнадлежность к своей нации.Народ .это совокупное название всех наций и национальностей в конвретном государстве,например были и мифические народы-советский,российский.
Рссияне же-жто граждане РФ

А я и не утверждал,что русская нация чистая,полукровки есть везде.
А национальные округа и автономии-это порождение большевиков.На данном этапе идет отмирание такого деления

У нас тут со времен Рюрика кто только не ступал. Так что с чего вы взяли, что Русская нация чище других? Или Вы имели в виду, что русские чаще моются?
Тогда сколько раз? Французы-2 душа в день , а русские??

Мне страшно за

Это сообщение отредактировал jakellf - 08-12-2007 - 14:46

Все таки русские-не равно славяне. Сербы-тоже славяне-но не русские.

Я не про полукровок Вам толкую, а про то, что нация по опредлению не состоит из одной национальности. Нация - это общностью людей, которых соединяет общее историческое прошлое в процессе формирования общего государства, следовательно в составе нации могут быть разные национальности! И с полукровками и без. И ни о каком главенстве одной нацтональности над другими в составе нации речи быть не может. Можно говорить, что одна национальность превосходит по численности другую - да, о том "вкладе", что она внесла, но не более.

Так что скорее правы те, кто говорит о российской нации, потому что нация это ну.. народонаселение страны, сознающее себя одним государством. А государство у нас - Россия.


jakellf, Вы невнимательно прочли. Я говорил о том, что чистых наций не осталось практически нигде (чистых, это значит, что вся нация состоит из представителей одной национальности). Разве что где то в удаленных уголках Земного шара.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 08-12-2007 - 17:25

Собственно - да!

а генетические исследование по построению генеалогического дерева человечества ТАКОЕ показывают, что у некоторым жить не захочется, узнай они о таких родственниках))

Это сообщение отредактировал Уча - 08-12-2007 - 18:14

Никто на эти исследования внимания не обращает.

Алтайцев, вон , генетики носом ткнули, что, мол "Укокская принцесса" - не их предок, не монголоид, а европейская женщина. А им - похрен - "наша прародительница", и всё тут.

Я этого и не утверждаю, более того об этом мало кто знает, я к тому что некоторым людям с бэлым цветом кожи будет неприятно узнать о своём африканском происхождении

Да Вы что!!!!!!!
А я и думаю, чё меня на негритянок так тянет!!!

Лично у меня до 11го поколения(насколько смог проследить)в роду одни русские ))

Википедия.

Верить Повести временных лет или нет-вопрос сложный, но составители ее были явно компетентнее, чем современные придумщики со своими гипотезами, отрабатывающие тот или этот политический заказ.

Итак, изначально-русские(русичи) не нация-а потомки нескольких савянских и варяжских племен. Позже они распались на малороссов. которые перемешались частью с уграми, частью с поляками, белоросов и великоросов, ,(не в смысле величия, а в смысле количестыва ) которые мешались с татарами,поляками,немцами и бог весть еще с кем , гордо называющие себя коренными русаками

Это сообщение отредактировал jakellf - 23-12-2007 - 03:57

Шутишь, брат?

Как ты умудрился историю семьи н а 300 лет назад проследить? Фотки сохранились?

Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 23-12-2007 - 13:26

А что в этом, что то есть...хотя жалко что нам роль пограничника досталась.
Думаю, что Киплинговское выражение, через лет 100 мало кто поймет...нужно будет долго объяснять, кто такие были белые люди. Хотя на уровне аборегенов Австралии, какая то группа останится...для фотографий богатых туристов из Африки.

Политика- есть инструмент саморегулирования общества. Но может ли русская нация, находясь в архаизме своих представлений о себе и окружающей действительности, двигаться дальше? Не может- и не потому что не хочет , а просто груз многовекового холопства будет давить к земле- в ожидании того, что снизойдет сверху. Да и сопротивляемости вопиющим актам несправедливости непредвидится- как я уже говорил Бамбустику в теме про цивилизацию: русский народ несет психологию больших пространств (не нравится здесь- пойду в другое место). И вот, теоретически конечно, нация объявляет о самороспуске: получается, что через сто- двести километров живут уже другие и надеятся нужно только на себя, а не ждать помощи от таких же. Происходит мировоззренческое деление по территориальному признаку, но с сохранением всей территории страны. И здесь уже нужно крутиться, а не ехать за подачками в столицу.
З.Ы. Исторический же экскурс произвел для доказательства в необходимости самоопределения.

... действительно... Мне до сих пор интересно - зачем при смене политического строя пламенные вожди революции поменяли название этноса?
В чем была такая острая политическая необходимость????

Ничего особенного. Русский - это ментальность. "Прилагательность" названия национальности - признак успешной империи.
Граждан США мы называем "американцы" и не несём бердяевскую ерунду про широту американских помпасов, обуславливающих широту американской души.
Многонацональный народ ощущает себя русским по духу. Это результат исторического и культурного процесса.
Именно исторический путь народа внедрил более глубокий смысл в обычные словосочетания:
"русский солдат"
"русская женщина"
"Святая Русь"

Попробуйте произнести: "азербайджанский солдат", "святая Индонезия".
- почуствуйте разницу, что называется...

"Господи, понимаю, что мы – избранный народ. Но хоть иногда выбирай кого-нибудь другого…"

Григорий Горин . Поминальная молитва.

Прошу огласить весь список этой самой ментальности.

О какой империи речь?

Еще можно сказать про американскую... культуру.

С каких это пор татары стали русскими? Или чеченцы с грузинами?

И что такого интересного в этом словосочетании? К вашему сведенью нет лучше узбекского солдата в определенном состоянии- укуренном и обчифиренном. Мне один офицер рассказывал о том, как рота ВДВ пыталась в учениях отбить мост у взвода "мостовиков"- узбеков. Наступали красиво, но улепетывали...не очень.

Это про какую женщину речь? Про ту, что Петя Листерман "разводит по- жиденькому"? Или ту, что в нужде и мужниных оплеухах по самое не балуйся сидит? Я не спорю- идеалы должны быть, но они хотя бы отдаленно должны напоминать реальность.

Вот только не надо про "Третий Рим"- он рухнул вместе с царской Россией. Хотя, по уровню растления, мы как раз в нем.
Поэтому для данного высказывания должно быть как минимум два состаляющих компонента- "Русь" и "святость". Так где вы их обнаружили?

Попробовал. Никакой разницы...

Так уж и наидревнейшая? А у французов, например?

Так никто и не спорит, что народ. Речь о том, что искусственный народ, появившийся не в результате естественных процессов этногенеза.

С языком более- менее, да и то есть свои инварианты.

А вот об этом поподробнее... Водку пить- это традиция?

Да будет вам! К сведенью Москва в переводе с угро-финского- "темная вода". Да и как древнейшим может быть этнос, который заявил о себе лишь в 1380 году. Так угро- финны подревнее будут- они еще в составе гуннов попугивали Византию и в Венгрии осели. Да и больше заслуживают уважения, поскольку их князи не допустили у себя татарского ига- сунулся к ним (Великую Пермь) кто- то из монгольских ханов и даже воспоминания о нем не сохранились.

Цыгане сейчас круто развернулись- на наркоте, правда. Но русские от них в психологии мало отличаются- та же бродяжническая психология ("не нравится здесь- пойду в другое место"). Вот и следует с этой целью национально разграничить территорию современной России- чтоб не было возможности "бродяжить", а появилось желание улучшать там, где живет. Лишить народ иллюзий, что кто- то поможет: надеятся можно только на себя.

Вроде бы не плохо. Но это создает предпосылки для нечистоплотных дельцов, типа Поткина, формировать деструктивный ультранационализм. Разукрупнение русской нации выбъет почву у "русского фашизма".

Что значит искусственный? :)))
Конечно все этносы образовываются естественным путем. Вопросы вливания, иных народностей, конечно есть, как и миграция. Но в общей своей массе,
русские, это коренное население России. Сейчас, графы национальность нет в паспорте, через некоторое время, все станут просто россиянами. Если кто оставит за собой язык и культуру, не интегрируется, то останется нац.меньшинством, нет - так просто россиянином. Возможно что называть станут- русским или само-идентифицироваться станет 'русским'. Поскольку говорим на русском языке и перенимаем традиции общества в котором живем. Есть конечно исключения и не мало, тем ни менее. Поэтому, существует точка зрения и я тоже такой придерживаюсь, что нац.меньшинствам нужно стремится сохранять свой язык и свои культурные традиции. Хотя в современном мире, это вызывает конфликты нередко, полюсные культуры.
Это у всех народов так.

Вотку пить, это алкоголизм :)) И вотку все пьют, не только русские.
И это ж фактически, современный напиток. На счет перевода с угро-финского, это все домыслы и теории, скажем так, одна из версий. Есть и иные и их навалом.

:))) И до основания Кремля, то есть до Москвы люди там жили. Это в школе проходят по истории.

Фашисткой была Германия, а не Россия. Если Вы имеете ввиду, реакционный национализм, то эти проявления есть ВЕЗДЕ и во ВСЕХ народностях. Это нельзя совершенно искоренить, как и воровство, но общество должно это контролировать.

"Нечистоплотные" всегда были и будут, как и сумасшедшие и преступники.
Не все так просто. Если бы русскую или еще какую либо, до сих пор, существующую народность, можно было-бы вот так легко разукрепить, ее бы уже давно не было.
На так называемых "мертвых" языках тоже, когда-то, кто-то говорил.

PS Честно говоря, совершенно не поняли, как это разукрепить? Заставить говорить на разных языках или как?

Это сообщение отредактировал Кончита Морталес - 08-01-2009 - 14:02