Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Секс чат Блоги Группы Рассказы



Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8
Мужчина Sorques
Женат
12-10-2018 - 22:46
yellowfox Матерные посты нельзя цитировать, удалите свой пост.
Мужчина Sorques
Женат
12-10-2018 - 22:58
(sxn350983961 @ 12-10-2018 - 21:59)
В 1913 году общая выручка от винной монополии составила 26% доходов бюджета России.
В 1970 – 1985 г.г. алкогольный вклад в бюджет не превышал 5%-6%. http://www.alcohole.ru/pubs/events/6461/

Во первых в РИ был аДД, а в СССР могучая экономика, по словам советофилов..ракеты, балет, мороженое и то сё..а по словам моей искренне уважаемой оппонентки получается, что в СССР бюджет за счет портвейна пополняли..
Она не права кстати, но про РИ вы также левую ссылку взяли..но переубеждать не буду, сейчас нет время статистику из первоисточника приводить..
sxn350983961
Свободен
12-10-2018 - 23:39
Экономический эффект не заставил себя долго ждать: уже в 1897 году, несмотря на расходы, связанные со строительством казенных винных складов и лавок, валовой доход от продажи водки составил 52 млн рублей. В дальнейшем эта прибыль неуклонно росла и ко времени ухода Витте с поста министра финансов достигла 365 млн рублей в год. В начале 1900-х годов доля питейного дохода составляла около 28 % всех обыкновенных бюджетных поступлений.

http://velib.com/read_book/kollektiv_avtor...aja_monopolija/

С именем Витте также связан «пьяный бюджет» России. С 1895 года он начал вводить винную монополию. Благодаря реформе Витте питейный акциз представлял самую крупную статью дохода бюджета и был в 2,5 раза больше, чем все прямые налоги, вместе взятые. Чистый доход винной монополии возрос с 188 млн. рублей в 1900 году до 675 млн. в 1913 году и составил около 30% доходной части бюджета.

В самой винной монополии ничего плохого нет. От продажи алкоголем были отрезаны многочисленные кабатчики, «кулаки» и евреи, которые местами буквально спаивали целые села и волости. Однако было два фактора, которые подрывали этот положительный эффект. Во-первых, винная монополия не сопровождалась государственной стратегией отрезвления общества. Государство не поддержало многочисленные общественные организации, которые боролись за трезвость народа. Наоборот, монопольные государственные магазины способствовали спаиванию населения. Как отмечал монархист Шульгин: «Картины, которые разыгрывались перед магазинами «монопольки», были отвратительны. Раньше люди пили в кабаках и корчмах. Там они сидели за столами и кое-чем закусывали… После реформы кабаки закрылись. Потребители водки пили её прямо из горлышка на улице, и упившиеся лежали тут же…» То есть до Витте простой человек мог выпить и закусить, а после реформы можно было только упиться.

Государству стал экономически выгоден процесс увеличения потребления алкоголя. К примеру, тогда авторитет церкви был достаточно высок и она боролась с пьянством. Священнослужители традиционно проповедовали о вреде пьянства. Но так как церковь была частью государственного аппарата, Синод под давлением Витте запретил подобные проповеди. Ослабление антиалкогольной пропаганды и государственные масштабы «монополек» привели к увеличению потребления алкоголя в России, с ростом сопутствующих проблем (рост преступности, производственного травматизма, количества больных людей и детей с хроническими болезнями и многое др.). «Пьяная Россия» стала ценой пополнения бюджета. А деньги государству были нужны, чтобы возвращать долги. Порочный замкнутый круг.

Во-вторых, стараниями Витте бюджет становился всё более паразитическим и наполнялся не столько за счёт прироста производства, сколько «пьяными» деньгами. Легкие с виду «пьяные» деньги мешали развитию страны, как в последние десятилетия России мешает «нефтяная игла».

https://topwar.ru/70813-mif-o-velikom-patri...ssii-vitte.html
Мужчина Victor665
Женат
13-10-2018 - 02:43
(efv @ 11-10-2018 - 18:26)
Самое прикольное что Victot665 сам болеет болезнями, которые приписывает другим. Вот например он не любит когда на вопрос отвечают вопросом. Но стоит Синнерби спросить "Вы предлагает бороться с режимом ЛЮБЫМИ средствами?", как он тут же отвечает вопросом на вопрос " а Вы что, поедлагаете ничего не делать?". Хоть бы уточнил, входит ли в ЛЮБЫЕ способы те, которые могут привести к уничтожению страны.

А с чего мне отвечать на вопросы очередного ловкого юзера который как и вы, никогда не говорит что предлагает сам?
СРАВНИВАТЬ будем наши позиции и аргументы.

А если у вас или у Синнерби или у Ивана нет аргументов, ну и все на этом, слив защитан.

Пишите вопрос? Сразу добавляйте свои доказательства. Нет ваших доказательств? Значит нет общения, вы непригодны и не заслуживаете права на ответ- время в дальнейшем будет потрачено на высмеивание ваших голословно бредовых лозунгов да и всё.

Если проще- то нет смысла отвечать демагогу в его стиле.
Пишите занудные точные рассуждения )) Не хотите- ну и я не хочу отвечать демагогу.


ЗЫ- а вопросы в стиле "вы пишите про любые способы, это у вас про любые способы чтоли?"- это за рамками разума вообще )) Флудо-маразм.

ЗЫ-2 впрочем еще бредовее ваша ложь про "стоит спросить так Виктор сразу недоволен" ибо я первым спросил Синнерби что он предлагает? и согласен ли что такой "старательно НА СЛОВАХ хихи критикуемый правящий режим должен быть выкинут за борт истории любой ценой?"

Именно он упорно ПЯТЬ раз увиливал и отвечал вопросом на вопрос, после чего вроде наконец-то сбежал ))
ловко заменившись на ваши лживые потуги ))


И ещё напишите, что там у Вас за признаки капитализма и что Вы понимаете под словом прибыль.

я тут при чем )) кто говорит что в России есть капитализм, тот пусть и доказывает такое фуфло ))

Пора бы вам научиться за базар отвечать и пояснять свои бредни хоть немного, а не только воздух портить лозунгами ))

Кто сделал положительное утверждение- тот его и доказывает.

Вякнул про бога- доказывай ,иначе лжец.
Вякнул про капитализм в России и либералов у власти- доказывай, иначе лжец.
Мужчина Victor665
Женат
13-10-2018 - 02:49
(ferrara @ 11-10-2018 - 17:22)
(Victor665 @ 11-10-2018 - 14:32)

Где вы видели, что я не только здесь, но где-то ещё на форуме поддерживала действующую власть?
Смешной вы. Но спорить с вами неинтересно
Во всех постах видел, где вы навешиваете на вымышленных "либералов" и на умерших деятелей -те проблемы которые СЕЙЧАС устраивает ВАША гос власть в России.

Проверить мои слова очень легко- напишите что вы против Путина и его олигархов, и предлагаете отменить итоги прихватизации которые поддерживает Путин с бандой чекистов.

...вы занимаетесь таким же подлогом что и автор темы.

Вы не можете написать по другому ибо тогда вскроется ваша ЛОЖЬ и ваша поддержка нынешней Гос Власти воров- прихватизаторов.
Проверить мои слова очень легко )) напишите что вы говорили не о либералах а об уродах империалистах из Властной Элиты которые и развалили СССР и продолжают разваливать Россию.
Знаете, вы мне напоминаете не уравновешенного либерала , чьи идеалы вы восхваляете, а перевозбуждённого большевика

проверка завершена, ваша тотальная ложь вскрыта мгновенно и без проблем, прямое самопризнание с переходом на личности ввиду сливного отсутствия возражений.

Написать проверочный текст вы не смогли, ЛОЖЬ разоблачена.


ваша неуравновешенность и неадекватность всё больше прогрессирует... Говорят, что это заразно.

еще и быдло- добавки )) классический лживый лоялист детектед. ЧТД
Мужчина King Candy
Свободен
13-10-2018 - 02:54
(Sorques @ 12-10-2018 - 22:38)
(ferrara @ 12-10-2018 - 11:59)
Ликёро-водочную промышленность просите не предлагать? Почему? Одна из самых прибыльных отраслей, которая способна наполнять бюджет не хуже нефтегазовой, пока у нас много пьющих людей.
Во как! У великой социалистической экономики, самые доходные оказываются алкогольные сегменты.. 00003.gif

Дело не в "социалистической экономике" - а в населении

Все интересы которого "населения" - это нажраться в хлам



Бизнесы, где что-то более сложное чем водяра предлагаются людям, невостребованы


Мужчина Sorques
Женат
13-10-2018 - 17:34
(King Candy @ 13-10-2018 - 02:54)
Дело не в "социалистической экономике" - а в населении

Все интересы которого "населения" - это нажраться в хлам



Бизнесы, где что-то более сложное чем водяра предлагаются людям, невостребованы

В некоторых странах потребление алкоголя на душу населения выше, чем в России, например во Франции или Ирландии..Франция только на экспортирует на 12-14 млрд евро алкоголя, что почти сравнимо с нашим экспортом вооружений..
Но при всем этом, виноделие не являлось главным источником пополнения бюджета, как написали про СССР..
Мужчина 1NN
Свободен
13-10-2018 - 18:31
(King Candy @ 13-10-2018 - 02:54)
Дело не в "социалистической экономике" - а в населении

Все интересы которого "населения" - это нажраться в хлам



Любопытно, а вы -- лично -- входите в число этого "населения"?
Мужчина efv
Женат
13-10-2018 - 19:32
(Victor665 @ 13-10-2018 - 02:43)
А с чего мне отвечать на вопросы очередного ловкого юзера который как и вы, никогда не говорит что предлагает сам?
СРАВНИВАТЬ будем наши позиции и аргументы.
Дык может у нас в голове пусто и мы хотим послушать умного человека?!
А если у вас или у Синнеби...
представьте что Вы в школе. "Иванов, что ты хочешь сказать? Что, ещё не проходил? Садись, слив засчитан!" 00003.gif
Если проще- то нет смысла отвечать демагогу в его стиле.
демагог это тот, кто сам толкает нужные бес содержательные вещи, а не слушает внимательно своего оппонента и уточняет его позицию своими наводящими вопросами.
ЗЫ- а вопросы в стиле "вы пишите про любые способы, это у вас про любые способы чтоли?"- это за рамками разума вообще )) Флудо-маразм.

ЗЫ-2 впрочем еще бредовее ваша ложь про "стоит спросить так Виктор сразу недоволен" ибо я первым спросил Синнерби что он предлагает? и согласен ли что такой "старательно НА СЛОВАХ хихи критикуемый правящий режим должен быть выкинут за борт истории любой ценой?"
Вы пишите так

ЛЮБОЙ ценой
Синнерби Вам отвечает что ЛЮБОЙ ценой не согласен. И спрашивает, согласны ли Вы в а свержении режима ЛЮБОЙ ценой. Ну давайте я спрошу в точной формулировке " Вы согласны на то чтобы убрать нынешний режим ЛЮБОЙ ценой? А в любую цену обязательно войдёт уничтожение при этом страны и чудовищные людские потери и полная невозможность после этого восстановиться. Это логика четвёртого класса, математика, раздел "множества и подмножества". Ну же, смелее, тут ничего сложного.
Именно он упорно ПЯТЬ раз увиливал
по-моему он пять раз Вам отвечал. Ну если не нравится как он отвечал - то ответьте на мой вопрос. Я задал его выше и по конкретным и точным вопросом.


я тут при чем )) кто говорит что в России есть капитализм, тот пусть и доказывает такое фуфло ))
да давно уже все доказано
скрытый текст

Так что, хоть обосритесь, но в России капитализм. Есть ещё три классических признака
1. Свобода перемещения товаров
2. Свобода перемещения капитала
3. Свобода перемещения рабочей силы.
Все три условия в России выполняются. А вот в США например вводят пошлины, мешая беспрепятственному перемещению товаров, накладывают санкции, мешая беспрепятственному перемещению капиталла, арестовывают счёта, плюя на частную собственность. Там видимо капитализм подыхает.
Так что Вы, сударь невежда в вопросах, которые собираетесь обсуждать. Да и невежа к тому же.

Это сообщение отредактировал efv - 13-10-2018 - 22:40
Мужчина Sorques
Женат
13-10-2018 - 19:38
efv Вы кроме себя никого не уважаете. Убирайте в снайпер свою километровую копипасту .В следующий раз буду просто удалять.
Мужчина efv
Женат
13-10-2018 - 22:47
(Sorques @ 13-10-2018 - 19:38)
efv Вы кроме себя никого не уважаете. Убирайте в снайпер свою километровую копипасту .В следующий раз буду просто удалять.

Так это будет цензура. Вы за цензуру или против? За либерализм или авторитаризм?
К тому же Вы нарушите свободу людей получать информацию, гарантированную Конституцией. Да ещё можно оштрафовать Вас за порчу интеллектуальной собственности, коей является пост пользователя. Надо только зарегистрировать этот пост где-нибудь в ВААП. 00003.gif
Мужчина КэпНемо
Женат
13-10-2018 - 23:09
(efv @ 13-10-2018 - 19:32)
Так что, хоть обосритесь, но в России капитализм. Есть ещё три классических признака
1. Свобода перемещения товаров
2. Свобода перемещения капитала
3. Свобода перемещения рабочей силы.
Все три условия в России выполняются. А вот в США например вводят пошлины, мешая беспрепятственному перемещению товаров, накладывают санкции, мешая беспрепятственному перемещению капиталла, арестовывают счёта, плюя на частную собственность. Там видимо капитализм подыхает.
Так что Вы, сударь невежда в вопросах, которые собираетесь обсуждать. Да и невежа к тому же.

и сами обосрались, так как капитализм не следует изучать по Марксу который давно умер, признаки капитализма другие
Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли

идите судится с Путиным в путинские суды если вам что то не нравится, так что никакого юридического равенства тут нет, право частной собственности пустой звук так как нет никакого юридического равенства, по суду ваше право на собственность признают ничтожным и пошлют куда подальше, ну и свобода предпринимательства, вы конечно свободны предпринимать все что угодно, пока вам этого не запретили, можете работать до смерти за еду, это можно и нужно
Мужчина King Candy
Свободен
14-10-2018 - 00:41
(Sorques @ 13-10-2018 - 18:34)
В некоторых странах потребление алкоголя на душу населения выше, чем в России, например во Франции или Ирландии..Франция только на экспортирует на 12-14 млрд евро алкоголя, что почти сравнимо с нашим экспортом вооружений..

Но при всем этом, виноделие не являлось главным источником пополнения бюджета, как написали про СССР..

в Советском Союзе МОГЛИ БЫ пополнять бюджет не засчет спаивания собственного населения - если бы ПРОДАВАЛИ за реальные деньги оружие, ядерные реакторы строили и ПРОДАВАЛИ а не дарили, то же с Кубой и остальными


Ведь ни с кого по факту из "друзей" ни копейки не взяли - весь мир "социалистический" сами одевали и кормили нефтью обеспечивали, деньгами


Засчет русского мужика - заливали ему глаза водярой, за его же деньги
Мужчина efv
Женат
14-10-2018 - 00:53
(КэпНемо @ 13-10-2018 - 23:09)
и сами обосрались, так как капитализм не следует изучать по Марксу который давно умер, признаки капитализма другие
Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли

идите судится с Путиным в путинские суды если вам что то не нравится, так что никакого юридического равенства тут нет, право частной собственности пустой звук так как нет никакого юридического равенства, по суду ваше право на собственность признают ничтожным и пошлют куда подальше, ну и свобода предпринимательства, вы конечно свободны предпринимать все что угодно, пока вам этого не запретили, можете работать до смерти за еду, это можно и нужно

Не, признаки капитализма именно эти. И мои - свободное перемещение товаров, капитал и рабочей силы.
идите судится с Путиным в путинские суды если вам что то не нравится, так что никакого юридического равенства тут нет, право частной собственности пустой звук так как нет никакого юридического равенства, по суду ваше право на собственность признают ничтожным и пошлют куда подальше, ну и свобода предпринимательства, вы конечно свободны предпринимать все что угодно, пока вам этого не запретили, можете работать до смерти за еду, это можно и нужно
это никак не отменяет того факта что практически все у нас сейчас частное.
Мужчина King Candy
Свободен
14-10-2018 - 01:34
(efv @ 14-10-2018 - 01:53)
это никак не отменяет того факта что практически все у нас сейчас частное.

феодал - тоже по-своему "частный собственник"


в России типичный феодализм

При капитализме деньги являются инструментом (ты можешь реально покупать товары за деньги, решать проблемы за деньги)


в России же деньги реально НЕ РАБОТАЮТ... Работает твой ЧИН, СВЯЗИ


Это кастовое общество с феодальным типом экономики и частной собственности
Мужчина КэпНемо
Женат
14-10-2018 - 06:02
(efv @ 14-10-2018 - 00:53)
Не, признаки капитализма именно эти. И мои - свободное перемещение товаров, капитал и рабочей силы.

нет, не бывает капитализма без юридического равноправия и частного права на собственность, сейчас вся собственность принадлежит государству, абсолютно вся, а государство принадлежит кучке олигархов, все, финиш, все эти бумажки в суде, о праве собственности не будут иметь в их судах никакой юридической силы,по миллиону причин начиная с того что они не законно получены, ваша недвижимость просто опасна для вас самих, она в очень плохом состоянии, нарушает эстетику и не вписывается в ряд, в конце концов тут пройдет трасса в светлое будущее и вы не сможете остановить этого движения вверх
а на счет движения рабочей силы, регистрацию никто не отменил до сих пор, прописку переименовали в регистрацию, хоть временную вы получить обязаны, хотя можете находиться до 90 дней и без неё, но без регистрации вообще вы не сможете находится нигде
Не, признаки капитализма именно эти. И мои - свободное перемещение товаров, капитал и рабочей силы.
это все чушь собачья без юридического равенства
Мужчина Молодой Вулкан
Свободен
14-10-2018 - 10:59
(King Candy @ 14-10-2018 - 01:34)
(efv @ 14-10-2018 - 01:53)
это никак не отменяет того факта что практически все у нас сейчас частное.
феодал - тоже по-своему "частный собственник"


в России типичный феодализм

При капитализме деньги являются инструментом (ты можешь реально покупать товары за деньги, решать проблемы за деньги)


в России же деньги реально НЕ РАБОТАЮТ... Работает твой ЧИН, СВЯЗИ


Это кастовое общество с феодальным типом экономики и частной собственности

И добавлю - с феодальной рентой, только не земельной, как в средние века, а с нефтегазовой, но принцип тот же самый...
Мужчина efv
Женат
14-10-2018 - 13:42
(КэпНемо @ 14-10-2018 - 06:02)
нет, не бывает капитализма без юридического равноправия и частного права на собственность, сейчас вся собственность принадлежит государству, абсолютно вся, а государство принадлежит кучке олигархов, все, финиш, все эти бумажки в суде, о праве собственности не будут иметь в их судах никакой юридической силы,по миллиону причин начиная с того что они не законно получены, ваша недвижимость просто опасна для вас самих, она в очень плохом состоянии, нарушает эстетику и не вписывается в ряд, в конце концов тут пройдет трасса в светлое будущее и вы не сможете остановить этого движения вверх
а на счет движения рабочей силы, регистрацию никто не отменил до сих пор, прописку переименовали в регистрацию, хоть временную вы получить обязаны, хотя можете находиться до 90 дней и без неё, но без регистрации вообще вы не сможете находится нигде

Зачем врать? У нас в городе есть только одно государственное предприятие, остальное все частное. На этом можно закрыть дискуссию.
а на счет движения рабочей силы, регистрацию никто не отменил до сих пор, прописку переименовали в регистрацию, хоть временную вы получить обязаны, хотя можете находиться до 90 дней и без неё, но без регистрации вообще вы не сможете находится нигде
насчёт рабочей силы - стоит поглядеть на иностранцев, свободно работающих на улице и в магазинах. И также закрыть дискуссию. Ну и свобода перемещения товаров - везут все кому не лень всякую хрень, а капиталы шастают туда-сюда без всякого валютного регулирования. Так что капитализм, дикий, недоделанный, но капитализм. Точка.
Мужчина КэпНемо
Женат
14-10-2018 - 15:48
(efv @ 14-10-2018 - 13:42)
(КэпНемо @ 14-10-2018 - 06:02)
нет, не бывает капитализма без юридического равноправия и частного права на собственность, сейчас вся собственность принадлежит государству, абсолютно вся, а государство принадлежит кучке олигархов, все, финиш, все эти бумажки в суде, о праве собственности не будут иметь в их судах никакой юридической силы,по миллиону причин начиная с того что они не законно получены, ваша недвижимость просто опасна для вас самих, она в очень плохом состоянии, нарушает эстетику и не вписывается в ряд, в конце концов тут пройдет трасса в светлое будущее и вы не сможете остановить этого движения вверх
а на счет движения рабочей силы, регистрацию никто не отменил до сих пор, прописку переименовали в регистрацию, хоть временную вы получить обязаны, хотя можете находиться до 90 дней и без неё, но без регистрации вообще вы не сможете находится нигде
Зачем врать? У нас в городе есть только одно государственное предприятие, остальное все частное. На этом можно закрыть дискуссию
дискуссию можно закрыть если докажете непредвзятость суда, а пока что читайте Конституцию
Статья 22
2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.

Статья 25
Жилище неприкосновенно. Никто не вправе проникать в жилище против воли проживающих в нем лиц иначе как в случаях, установленных федеральным законом, или на основании судебного решения.
Статья 35
3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда.

а суд у нас служит государству, законы у нас тоже защищают государство, так что если государство, а вернее люди которые его олицетворяют, решат что предприятие должно принадлежать друзьям Путина то через суд легко этого добьётся, так как суд их и они примут то решение которое нужно им


насчёт рабочей силы - стоит поглядеть на иностранцев, свободно работающих на улице и в магазинах. И также закрыть дискуссию. Ну и свобода перемещения товаров - везут все кому не лень всякую хрень, а капиталы шастают туда-сюда без всякого валютного регулирования. Так что капитализм, дикий, недоделанный, но капитализм. Точка.
но это не является признаком капитализма

о судах в России




Это сообщение отредактировал КэпНемо - 14-10-2018 - 16:36
Мужчина kotair
Свободен
15-10-2018 - 00:04
(Uno Bono Rogazzo @ 12-10-2018 - 12:44)
(ferrara @ 12-10-2018 - 10:46)
Опять вы не поняли. Был ли социализм в СССР «плохим» или «хорошим», в данном контексте мы не разбираем. Нам важно, что это был социализм (т.к. собственность на средства производства принадлежала государству)
Это ошибка, собственность на средства производства при социализме принадлежит не государству, а обществу.

Точно подмечено. Есть разница между обществом и государством. Общество - это жильцы некоего дома Россия, а государство - это управляющая компания ЖКХ дома Россия.
Возможен ли "социализм" в принципе (его классическая модель по Марксу и Энгельсу)? Думаю вряд ли..
"Теория научного социализма К. Маркса и Ф. Энгельса не пошла дальше утопий.
...можно сказать, что никакой научной теории социализма, то есть теории общества, возможность существования которого научно доказана, никогда не существовало. По этому поводу Ю. Буртин писал в 1989 году в журнале "Октябрь", что стоило Марксу и Энгельсу довести критику капитализма до идеи пролетарской революции и предпринять попытку нарисовать контуры общества, которое должно возникнуть на этой основе, как они начинали говорить без обычной чеканной ясности и твердости в голосе, как-то более отрывочно и противоречиво, невнятно. "Вместо всегдашних трезвых реалистов мы вдруг видим перед собой утопистов, чей революционный романтизм... невольно и незаметно для себя обращается в свою реакционную противоположность".
...С экономической, а следовательно, и с любой другой точки зрения, социализм неосуществим, а поэтому утопичен и реакционен, ибо ведет общество не к прогрессу, а к хаосу, разрушению, регрессу.
"
подробнее:
http://www.economicportal.ru/ponyatiya-all/socializm.html
"Ленин направляет российскую историю по ложному, тупиковому пути", - писал Г.В. Плеханов в своем политическом завещании, впервые опубликованном 30.11.1999 года "Независимой газетой". "При ленинском социализме рабочие из наемных капиталиста могут превратиться в наемных государства-феодала, а крестьяне. .. - в его крепостных", - это было продиктовано в начале 1918 года

Это сообщение отредактировал kotair - 15-10-2018 - 00:19
Женщина ferrara
Замужем
15-10-2018 - 14:51
(ps2000 @ 12-10-2018 - 14:49)
Я не разбираю - был ли социализм плохим или хорошим.
Я говорю о том, что его не было. Не смотря на средства производства в руках государства.
Его не могло быть - диалектически если к процессу подходить.

Интересно, согласно какому диалектическому закону нужно подходить к процессу? 00043.gif

Но в нашем разговоре мы, по Вашему желанию, будем называть социализмом то, что было в СССР.

Это вопрос терминологии и серьёзного значения в этом контексте не имеет. Вы снова не понимаете о чём я говорю. А я говорю о том, что выбранный способ перехода от одной общественно-экономической формации к другой был в корне неверен, он повёл нашу страну по пути деградации. Здесь не о чем даже спорить - это совершенно очевидно!

Ну а рыночная экономика привнесла на прилавки множество товаров, т.е. удовлетворила спрос. И произошло это за несколько месяцев.

Не за несколько месяцев, а на следующий день после либерализации цен. А до этого товары преспокойненько лежали на складах. А через несколько месяцев некоторые люди, особенно из пенсионеров и малообеспеченных, стали буквально умирать от голода.

Т.е. рынок заработал там, где, по-вашему мнению, он заработать не может.

«Заработал»? – Не смешите! Вы посмотрите, как падала экономика России на протяжении всех лет «работающего» рынка вплоть до того момента, когда резко выросли цены на нефть. Кому нужна такая работа?


У нас же ненавидят любого, кто богаче тебя, потому как если богат, значит наворовал.

Ну это глупости, которые ни что не подтверждает. А вот большинство миллиардеров,
составляющие олигархат, просто паразитируют на сырьевых ресурсах России и выводят деньги в офшоры. Для страны и её народа они пользы не приносят, только вред. Я всегда ненавидела паразитов. Почему я должна их любить?

Ведь в СССР все были одинаково небогаты. Вот это я и назвал советским менталитетом

Ну не все одинаково… Зарплата академика отличалась от зарплаты уборщицы. Но никто не мог позволить себе купить яхту за такую сумму, за которую 5 000 человек со средней зарплатой должны работать всю свою жизнь.

Нам усердно вбивают в голову, что социальное равенство, это плохо – пережиток социализма, «социалистический менталитет». Хорошо, когда есть богатые и бедные. Богатые молодцы, они умные, умеют крутиться, прихватизировать. А вы, бедные, сами виноваты потому, что дураки. Вот такой должен быть «капиталистический менталитет».

Это сообщение отредактировал ferrara - 15-10-2018 - 16:40
Мужчина ps2000
Свободен
15-10-2018 - 15:53
(ferrara @ 15-10-2018 - 14:51)
А я говорю о том, что выбранный способ перехода от одной общественно-экономической формации к другой был в корне неверен, он повёл нашу страну по пути деградации. Здесь не о чем даже спорить - это совершенно очевидно!


Нам усердно вбивают в голову, что социальное равенство, это плохо – пережиток социализма, «социалистический менталитет». Хорошо, когда есть богатые и бедные. Богатые молодцы, они умные, умеют крутиться, прихватизировать. А вы, бедные, сами виноваты потому, что дураки. Вот такой должен быть «капиталистический менталитет».

В начале прошлого века был поставлен неудачный эксперимент. Не возможен переход в другую формацию если предыдущая своего пика не достигла и не исчерпала себя. Потому и не получилось устойчивости в СССР, потому и разрушилась построенная система.
А в том, что в 90-е произошло - это естественный процесс - рухнуло нежизнеспособное. Времени способ перехода выбирать не было. Подстраивались под обстоятельства.
А то что сейчас идем по пути деградации - это не наследие землетрясения 90-х, а не верная политика, проводимая с нулевых.

Не совсем понимаю - кто Вам в голову вдалбливает про социальное равенство.
Хотя и не совсем понимаю - что это значит - социальное равенство.
Когда есть богатые и бедные - это вне категорий хорошо\плохо. Это естественно.
Ну а нелюбовь к богатым - пришла именно из советского вчера.
Да и понятие богатый - вещь относительная. У нас, к сожалению, не любят тех, кто примерно на порядок тебя богаче, при этом - все равно как он деньги заработал. Богатый - значит наворовал
Мужчина kempentai
Женат
15-10-2018 - 15:55
То о чем Вы пишете - это скорее феодальная ментальность, столь популярная нынче в РФ и поддерживающая Путина и его окружение на плаву. К либеральным идеям рыночного общества это не имеет никакого отношения. Либеральный капитализм - это торжество среднего класса. В России у основной массы населения совершенно другая ментальность. при нынешнем состоянии никакие либеральные идеи априори не могут быть реализованы. Борьба с Навальным и ко. - это так, балаганчик, позволяющий чекистской братии выслуживаться перед своим хозяином.
Пока не изменится отношение активной части граждан к государству, ничего не будет. Вместо Путина придет Шмутин, не из Питера, а из Кологрива или Новохоперска. Суть не изменится.
Мужчина yellowfox
Женат
15-10-2018 - 17:10
(kempentai @ 15-10-2018 - 14:55)
То о чем Вы пишете - это скорее феодальная ментальность, столь популярная нынче в РФ и поддерживающая Путина и его окружение на плаву. К либеральным идеям рыночного общества это не имеет никакого отношения. Либеральный капитализм - это торжество среднего класса. В России у основной массы населения совершенно другая ментальность. при нынешнем состоянии никакие либеральные идеи априори не могут быть реализованы. Борьба с Навальным и ко. - это так, балаганчик, позволяющий чекистской братии выслуживаться перед своим хозяином.
Пока не изменится отношение активной части граждан к государству, ничего не будет. Вместо Путина придет Шмутин, не из Питера, а из Кологрива или Новохоперска. Суть не изменится.


Борьба с Навальным и ко. - это так, балаганчик, позволяющий чекистской братии выслуживаться перед своим хозяином.


При этом главный герой балаганчика неплохо на этом зарабатывает.
Мужчина King Candy
Свободен
15-10-2018 - 17:36
(yellowfox @ 15-10-2018 - 18:10)
(kempentai @ 15-10-2018 - 14:55)
То о чем Вы пишете - это скорее феодальная ментальность, столь популярная нынче в РФ и поддерживающая Путина и его окружение на плаву. К либеральным идеям рыночного общества это не имеет никакого отношения. Либеральный капитализм - это торжество среднего класса. В России у основной массы населения совершенно другая ментальность. при нынешнем состоянии никакие либеральные идеи априори не могут быть реализованы. Борьба с Навальным и ко. - это так, балаганчик, позволяющий чекистской братии выслуживаться перед своим хозяином.
Пока не изменится отношение активной части граждан к государству, ничего не будет. Вместо Путина придет Шмутин, не из Питера, а из Кологрива или Новохоперска. Суть не изменится.
При этом главный герой балаганчика неплохо на этом зарабатывает.

Навальный ?

Может да, а скорей всего, нет... Все больше по тюрьмам сидит




Но вы можете его в подонки записывать... По известной пословице - "Свекровь - шалава снохе не верит"

У подонков все кругом подонки - по себе судят
sxn350983961
Свободен
15-10-2018 - 17:54
(ps2000 @ 15-10-2018 - 15:53)
(ferrara @ 15-10-2018 - 14:51)
А я говорю о том, что выбранный способ перехода от одной общественно-экономической формации к другой был в корне неверен, он повёл нашу страну по пути деградации. Здесь не о чем даже спорить - это совершенно очевидно!


Нам усердно вбивают в голову, что социальное равенство, это плохо – пережиток социализма, «социалистический менталитет». Хорошо, когда есть богатые и бедные. Богатые молодцы, они умные, умеют крутиться, прихватизировать. А вы, бедные, сами виноваты потому, что дураки. Вот такой должен быть «капиталистический менталитет».
В начале прошлого века был поставлен неудачный эксперимент. Не возможен переход в другую формацию если предыдущая своего пика не достигла и не исчерпала себя. Потому и не получилось устойчивости в СССР, потому и разрушилась построенная система.
А в том, что в 90-е произошло - это естественный процесс - рухнуло нежизнеспособное. Времени способ перехода выбирать не было. Подстраивались под обстоятельства.
А то что сейчас идем по пути деградации - это не наследие землетрясения 90-х, а не верная политика, проводимая с нулевых.

Не совсем понимаю - кто Вам в голову вдалбливает про социальное равенство.
Хотя и не совсем понимаю - что это значит - социальное равенство.
Когда есть богатые и бедные - это вне категорий хорошо\плохо. Это естественно.
Ну а нелюбовь к богатым - пришла именно из советского вчера.
Да и понятие богатый - вещь относительная. У нас, к сожалению, не любят тех, кто примерно на порядок тебя богаче, при этом - все равно как он деньги заработал. Богатый - значит наворовал

Если в каком месте что-то убудет, в другом месте столько же прибудет. Богатыми становятся путем ограбления широких народных масс.
Мужчина yellowfox
Женат
15-10-2018 - 17:55
(King Candy @ 15-10-2018 - 16:36)
(yellowfox @ 15-10-2018 - 18:10)
(kempentai @ 15-10-2018 - 14:55)
То о чем Вы пишете - это скорее феодальная ментальность, столь популярная нынче в РФ и поддерживающая Путина и его окружение на плаву. К либеральным идеям рыночного общества это не имеет никакого отношения. Либеральный капитализм - это торжество среднего класса. В России у основной массы населения совершенно другая ментальность. при нынешнем состоянии никакие либеральные идеи априори не могут быть реализованы. Борьба с Навальным и ко. - это так, балаганчик, позволяющий чекистской братии выслуживаться перед своим хозяином.
Пока не изменится отношение активной части граждан к государству, ничего не будет. Вместо Путина придет Шмутин, не из Питера, а из Кологрива или Новохоперска. Суть не изменится.
При этом главный герой балаганчика неплохо на этом зарабатывает.
Навальный ?

Может да, а скорей всего, нет... Все больше по тюрьмам сидит

Но вы можете его в подонки записывать... По известной пословице - "Свекровь - шалава снохе не верит"

У подонков все кругом подонки - по себе судят


И зачем же вы так о себе судите?
sxn350983961
Свободен
15-10-2018 - 17:58
(kotair @ 15-10-2018 - 00:04)
"Теория научного социализма К. Маркса и Ф. Энгельса не пошла дальше утопий.
...можно сказать, что никакой научной теории социализма, то есть теории общества, возможность существования которого научно доказана, никогда не существовало. По этому поводу Ю. Буртин писал в 1989 году в журнале "Октябрь", что стоило Марксу и Энгельсу довести критику капитализма до идеи пролетарской революции и предпринять попытку нарисовать контуры общества, которое должно возникнуть на этой основе, как они начинали говорить без обычной чеканной ясности и твердости в голосе, как-то более отрывочно и противоречиво, невнятно. "Вместо всегдашних трезвых реалистов мы вдруг видим перед собой утопистов, чей революционный романтизм... невольно и незаметно для себя обращается в свою реакционную противоположность".

Сегодня кому-то интересен этот перестроечный мусор?
Мужчина Victor665
Женат
15-10-2018 - 18:42
(efv @ 13-10-2018 - 19:32)
. Есть ещё три классических признака
1. Свобода перемещения товаров
2. Свобода перемещения капитала
3. Свобода перемещения рабочей силы.
Все три условия в России выполняются.
нет, все три признака в России не выполняются.
Ни экономической ни политической свободы в России не имеется, Россия пока еще не построила современное правовое государство.
Что признает даже Путин, говоря что надо бы таки построить энто самое правовое ))


в любую цену обязательно войдёт уничтожение при этом страны и чудовищные людские потери и полная невозможность после этого восстановиться.

Не вижу вашего вывода- "поэтому исходя типа из вымышленных мной гипотетических опасностей, я типа категорически против того чтобы менять правящий режим, а вдруг грабители будут уничтожать тех кто выступает против ограбления?! я типа сторонник непротивления злу насилем, я типа уважаю Толстого и Джавахрлала Неру с Ганди, и типа предлагаю просто прекратить выполнять любые гражданские обязанности пока правящий оккупантский режим не сдохнет па любому".

Вы про это хотели сказать? Ну так и пишите для начала.

И потом обсудим разницу моих слов "любой ценой" и идей ВАШИХ (ну возможно хихи), Ганди и Неру о том что "политических целей, направленных на гармонизацию общественных отношений, можно достичь только ненасильственными методами потому, что насилие – зло, а зло порождает зло. Главный метод политической борьбы по Ганди – сатьяграху (кампания гражданского неповиновения), то есть отказ от контактов с государственными учреждениями, голодовки, сидячие демонстрации, марши протеста и т.п. "

Я если че -именно ЭТО имел ввиду. Полный коллпас гос власти- вот и вся "любая" цена.
ЛЮБОЙ ГОСУДАРСТВЕННИК должен быть изгоем и предателем, ЛЮБЫЕ общения с Должностными гос служащими и Должностными работниками Гос предприятий должны быть прекращены ибо вредители.

ОТКУДА возьмутся ваши бредни про "чудовищные людские потери"?!
СССР точно также попал в коллапс гос власти, да и спокойно себе мирно тихо сдох без всяких чудовищных людских потерь.

Мне у Неру еще нравятся классические- специально для лоялистов сказанные слова:

"Невежество всегда боится перемен".

"Размеры — самый ненадежный критерий величия человека- или страны".



идите судится с Путиным в путинские суды если вам что то не нравится, так что никакого юридического равенства тут нет, право частной собственности пустой звук так как нет никакого юридического равенства, по суду ваше право на собственность признают ничтожным и пошлют куда подальше, ну и свобода предпринимательства, вы конечно свободны предпринимать все что угодно, пока вам этого не запретили, можете работать до смерти за еду, это можно и нужно

это никак не отменяет того факта что практически все у нас сейчас частное.

Какой позорнейший подлог.
Частное это не признак капитализма- в феодализме тоже есть частное. Другое дело что в феодализме нет судебной (независимой от Феодалов) защиты частной собственности- вот это и есть ПРЕДМЕТ дискуссии про "капитализм в России"

Вы сами назвали СВОБОДУ основным признаком- а ее в России нет!
Ни перемещения капиталов, ни перемещения рабочей силы, ни тем более защиты частной собственности в независимом суде.

Так что товарищи империалисты обгадились в теме и с вымышленными "либералами во власти" и с вымышленным "капитализмом в России"

Это сообщение отредактировал Victor665 - 15-10-2018 - 19:02
Мужчина ps2000
Свободен
15-10-2018 - 18:43
(sxn350983961 @ 15-10-2018 - 17:54)
Если в каком месте что-то убудет, в другом месте столько же прибудет. Богатыми становятся путем ограбления широких народных масс.

Опять же - кого считать богатым?
Человек, получающий 5-6 млн в год - богатый?
Кого грабят владельцы кафе, парикмахерских, магазинов шаговой доступности, хорошие врачи, фермеры?
Мужчина Victor665
Женат
15-10-2018 - 18:51
(sxn350983961 @ 15-10-2018 - 17:54)
Если в каком месте что-то убудет, в другом месте столько же прибудет. Богатыми становятся путем ограбления широких народных масс.

что за бред?
В феодальном неправовом лже-государстве, т.е. в любой Империи, конечно имеется разграбление и эксплуатация народа со стороны Гос Власти.

А в современном капиталистическом правовом государстве, основанном на Едином законе и правах человека- никто никого не грабит.
Богатыми становятся те- кто внес наибольший наиполезнейший вклад в общественный продукт, и получил за это вознаграждение от всего общества!

Придумал комп-айфон- фейсбук, все граждане страны купили себе твои придумки, ну и все- они все скинулись тебе на яхту и особняк.
При этом нигде ниче не убыло, потому что средний уровень жизни ВЫРОС как раз из-за этих изобретений.

Количество товаров и услуг растет, денежная масса для обслуживания товарооборота растет, люди трудятся, стараются, старые дома и дороги по прежнему на местах и срок годности подобных "государственно- общественно- образующих" достижений тоже растет, новые дороги и дома строятся, новые виды услуг прибавляются, число возможных рабочих мест с каждым новым открытием становится все больше- ну откуда в вашей голове взялось "убывание"?
Мужчина Victor665
Женат
15-10-2018 - 18:54
(ps2000 @ 15-10-2018 - 18:43)
(sxn350983961 @ 15-10-2018 - 17:54)
Если в каком месте что-то убудет, в другом месте столько же прибудет. Богатыми становятся путем ограбления широких народных масс.
Опять же - кого считать богатым?
Человек, получающий 5-6 млн в год - богатый?
Кого грабят владельцы кафе, парикмахерских, магазинов шаговой доступности, хорошие врачи, фермеры?

когда говоришь про услуги- в головах совкофилов- антикапиталистов реально лютый баттхерт происходит )) Прямо как будто для них мир перевернулся ))

Как так... производством занимаются станки- автоматы, эксплуатации нету...
Услуги оказываются добровольно, и все больше растут услуги умственного характера, в которых даже средств производства нету кроме своей головы ))
Появились какие-то "индивидуальные предприниматели", продаются публичные акции, кто теперь "правящий класс" ну ваще непонятно стало.

Бедолаги ужаленные Марксом и Лениным ))
sxn350983961
Свободен
15-10-2018 - 18:55
(ps2000 @ 15-10-2018 - 18:43)
(sxn350983961 @ 15-10-2018 - 17:54)
Если в каком месте что-то убудет, в другом месте столько же прибудет. Богатыми становятся путем ограбления широких народных масс.
Опять же - кого считать богатым?
Человек, получающий 5-6 млн в год - богатый?
Кого грабят владельцы кафе, парикмахерских, магазинов шаговой доступности, хорошие врачи, фермеры?

Тех, кто занимается эксплуатацией трудящихся, присвоением созданными ими прибавочной стоимости.
Мужчина Victor665
Женат
15-10-2018 - 18:56
(sxn350983961 @ 15-10-2018 - 18:55)
(ps2000 @ 15-10-2018 - 18:43)
(sxn350983961 @ 15-10-2018 - 17:54)
Если в каком месте что-то убудет, в другом месте столько же прибудет. Богатыми становятся путем ограбления широких народных масс.
Опять же - кого считать богатым?
Человек, получающий 5-6 млн в год - богатый?
Кого грабят владельцы кафе, парикмахерских, магазинов шаговой доступности, хорошие врачи, фермеры?
Тех, кто занимается эксплуатацией трудящихся, присвоением созданными ими прибавочной стоимости.

никто никогда не говорит что это за существа ))

И вы не скажете, и уже не смогли сказать.
Мужчина ps2000
Свободен
15-10-2018 - 18:59
(sxn350983961 @ 15-10-2018 - 18:55)
(ps2000 @ 15-10-2018 - 18:43)
(sxn350983961 @ 15-10-2018 - 17:54)
Если в каком месте что-то убудет, в другом месте столько же прибудет. Богатыми становятся путем ограбления широких народных масс.
Опять же - кого считать богатым?
Человек, получающий 5-6 млн в год - богатый?
Кого грабят владельцы кафе, парикмахерских, магазинов шаговой доступности, хорошие врачи, фермеры?
Тех, кто занимается эксплуатацией трудящихся, присвоением созданными ими прибавочной стоимости.

Что значит - присвоение?
Или кто-то силой заставляет на этих буржуев работать?
Все по взаимному согласию.
Вы бы согласились где-то работать без зарплаты. Зарплата начнется тогда, когда прибыль появится. А предприниматель на это идет. Еще вкладывается. Так что все здесь честно.
На вопросы мои Вы не ответили 00058.gif
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 ...
  Наверх