Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6
Мужчина Anenerbe
Свободен
24-01-2020 - 20:14
Как вы считаете, способны русские люди построить модель нормального европейского государства? Без всякого рода идеологии и нездорового национализма. С регулярным меняющимся правительством, честными и открытыми демократическими выборами. Именно то государство, которое станет частью Европы .

Россия всегда противопоставляла себя Западу, может ли она повернуть свой вектор развития? Или ей суждено вечно защищать отщепенцев, быть "восточным блоком" и вести "холодную войну" с Западом?

Что думаете?
Мужчина Молодой Вулкан
Свободен
24-01-2020 - 20:50
я думаю, что есть только две вероятности (50 на 50, как в известном анекдоте): или построит, или умрет.
Мужчина Anenerbe
Свободен
24-01-2020 - 20:55
А может русские люди имеют некую аномалию? Как ниггеры. Ведь негры так и не смогли построить нормальную страну. А русских называют "белыми ниггерами".
Мужчина джага-джага
Женат
24-01-2020 - 20:57
(Anenerbe @ 24-01-2020 - 20:14)
Как вы считаете, способны русские люди построить модель нормального европейского государства? Без всякого рода идеологии и нездорового национализма. С регулярным меняющимся правительством, честными и открытыми демократическими выборами. Именно то государство, которое станет частью Европы .

Россия всегда противопоставляла себя Западу, может ли она повернуть свой вектор развития? Или ей суждено вечно защищать отщепенцев, быть "восточным блоком" и вести "холодную войну" с Западом?

Что думаете?

Ну вы вроде как себя тоже русским считаете. Вы можете построить или вы белый нигер?
Мужчина Anenerbe
Свободен
24-01-2020 - 22:20
(джага-джага @ 24-01-2020 - 20:57)
(Anenerbe @ 24-01-2020 - 20:14)
Как вы считаете, способны русские люди построить модель нормального европейского государства? Без всякого рода идеологии и нездорового национализма. С регулярным меняющимся правительством, честными и открытыми демократическими выборами. Именно то государство, которое станет частью Европы .

Россия всегда противопоставляла себя Западу, может ли она повернуть свой вектор развития? Или ей суждено вечно защищать отщепенцев, быть "восточным блоком" и вести "холодную войну" с Западом?

Что думаете?
Ну вы вроде как себя тоже русским считаете. Вы можете построить или вы белый нигер?

По крови украинец и русский по 50% . Фамилия русская. Родился я в Ленинграде. Скорее русский. Но я уже давно забил на такие маргинальные понятия, как нация или страна. Главное для меня культура и поведения человека. Вот вы стоите на страже существующего порядка, а он показал свою неэффективность и показывает. Посмотрите на ютубе, что думают о правительстве простые люди. Люди страдают, и не довольны. Значит, вы поддерживаете плохой порядок. Зачем вы это делаете?
Мужчина avp
Свободен
24-01-2020 - 22:51
(Anenerbe @ 24-01-2020 - 22:20)
По крови украинец и русский по 50% . Фамилия русская. Родился я в Ленинграде. Скорее русский. Но я уже давно забил на такие маргинальные понятия, как нация или страна.

И поэтому вы патриот "Ингрии" или "Ингерманландии"?
Мужчина Anenerbe
Свободен
24-01-2020 - 23:08
(avp @ 24-01-2020 - 22:51)
(Anenerbe @ 24-01-2020 - 22:20)
По крови украинец и русский по 50% . Фамилия русская. Родился я в Ленинграде. Скорее русский. Но я уже давно забил на такие маргинальные понятия, как нация или страна.
И поэтому вы патриот "Ингрии" или "Ингерманландии"?

Я патриот цивилизованного общества. В стране, где люди на праздниках топчат друг друга за бесплатную колбасу и оливье, для меня не является цивилизованной.
Пара М+Ж SKlF
В поиске
24-01-2020 - 23:25
(Anenerbe @ 24-01-2020 - 20:14)
Как вы считаете, способны русские люди построить модель нормального европейского государства? Без всякого рода идеологии и нездорового национализма. С регулярным меняющимся правительством, честными и открытыми демократическими выборами. Именно то государство, которое станет частью Европы .

Россия всегда противопоставляла себя Западу, может ли она повернуть свой вектор развития? Или ей суждено вечно защищать отщепенцев, быть "восточным блоком" и вести "холодную войну" с Западом?

Что думаете?

а куда вы планируете деть Татар и Бурятов, Чеченцев и Ингушей, Эвенков и Поморов, Евреев и Немцев, Украинцев и Беларусов, Таджиков и Армян а также представителей еще полусотни национатльностей проживающих на территории нынешней России? они что должны стоят в сторонке и ждать и наблюдать как русские пытаются построить какое-то государство??? а им в создании этого государства принимать участие нельзя??? русское государство созданое только русскими???
нет нацизм надеюсь в 21м веке не пройдет и русские не будут и пытаться создавать никакое государство!
Россияне да надеюсь смогут а русские надеюсь и не будут пытаться!
Мужчина Anenerbe
Свободен
24-01-2020 - 23:41
Любой народ имеет право, построить свое государство.
sxn3564550568
Свободен
25-01-2020 - 01:52
(Anenerbe @ 24-01-2020 - 20:14)
Как вы считаете, способны русские люди построить модель нормального европейского государства? Без всякого рода идеологии и нездорового национализма. С регулярным меняющимся правительством, честными и открытыми демократическими выборами. Именно то государство, которое станет частью Европы .

Россия всегда противопоставляла себя Западу, может ли она повернуть свой вектор развития? Или ей суждено вечно защищать отщепенцев, быть "восточным блоком" и вести "холодную войну" с Западом?

Что думаете?

То есть ты предлагаешь лечь под Запад, так они от нас камня на камне не оставят .
sxn3564550568
Свободен
25-01-2020 - 01:59
(Anenerbe @ 24-01-2020 - 20:55)
А может русские люди имеют некую аномалию? Как ниггеры. Ведь негры так и не смогли построить нормальную страну. А русских называют "белыми ниггерами".

Ну если ты считаешь себя белым негром то это твои личные проблемы самоиндификации и на весь Русский народ их не вешай .
Мужчина von Tern
Свободен
25-01-2020 - 02:01
(SKlF @ 24-01-2020 - 23:25)
а куда вы планируете деть Татар и Бурятов, Чеченцев и Ингушей, Эвенков и Поморов, Евреев и Немцев, Украинцев и Беларусов, Таджиков и Армян а также представителей еще полусотни национатльностей проживающих на территории нынешней России? они что должны стоят в сторонке и ждать и наблюдать как русские пытаются построить какое-то государство??? а им в создании этого государства принимать участие нельзя??? русское государство созданое только русскими???
нет нацизм надеюсь в 21м веке не пройдет и русские не будут и пытаться создавать никакое государство!
Россияне да надеюсь смогут а русские надеюсь и не будут пытаться!

Я так понимал, что это государство должно бы образоваться в западной части РФ, где наибольший % русских. А остальные народы построят свои государства.
Мужчина von Tern
Свободен
25-01-2020 - 02:07
(Anenerbe @ 24-01-2020 - 23:41)
Любой народ имеет право, построить свое государство.

Право имеет, но возможности не имеет...
В мире очень много (в % не скажу) народов не имеют своего государства, а есть такие народы, что имеют по несколько, как арабы, испанцы, португальцы, англичане, французы...
Женщина NEMINE
Свободна
25-01-2020 - 05:55
(Anenerbe @ 24-01-2020 - 20:55)
А может русские люди имеют некую аномалию? Как ниггеры. Ведь негры так и не смогли построить нормальную страну. А русских называют "белыми ниггерами".

Кто называет? Где? Ссылочку на источник информации, пожалуйста.
И это...Русские, кстати, одними из первых построили государство. А то, что Вы его не видите, так это... у мего папеньки, царство ему небесное, была любимая поговорка: разуй глаза- увидишь! Мудрым человеком был мой, папА, стоит прислушаться, щетаю.
Женщина Hannusia
Влюблена
25-01-2020 - 06:09
(Anenerbe @ 24-01-2020 - 22:20)
я уже давно забил на такие маргинальные понятия, как нация или страна. Главное для меня культура и поведения человека.
Зря забили. Ибо как раз нация и является лицом страны. А так же образцом (вариантом) культуры и поведения человека. У одних наций культура и поаедение людей такие-то, у иных - иные. Вот и государства эти выглядят по разному. А современные "русские" - не нация, а конгломерат. Потому...(дальше продолжите сами).

Это сообщение отредактировал Hannusia - 25-01-2020 - 06:11
Женщина Hannusia
Влюблена
25-01-2020 - 06:59
(NEMINE @ 25-01-2020 - 05:55)
[..Русские, кстати, одними из первых построили государство.

Не "русские", а русичи. Т.е. прапредки украинцев. "Русские" же - это потомки "принадлежавших русичам", завоёваных ими (на свою голову) племён. "-Ты чей холоп? -Руський!" Финно-угорско-татарская смесь (Аксаковы, Баскаковы, Беклемишевы и прочие Киоьдей-Девлетовы) возглавленная немцами (Бенкендорфы, Энгельгардты и пр.) с относительно незначительными славянскими вкраплениями - это есть конгломерат, который ударился ныне в амбиции, да маловато амуниции. Вот и результат соответствующий...
Мужчина O'De Kolon
В поиске
25-01-2020 - 11:42
(Anenerbe @ 24-01-2020 - 20:14)
Как вы считаете, способны русские люди построить модель нормального европейского государства?

Что думаете?
Это какого? С детскими гейпарадами?
Или как вчера заявил глава "Голдман Сакса" : если в руководстве партнерских организаций не будет лгбт-шников, дела с такими банк иметь не будет. Или государства с легализацией наркотиков и однополых браков? Каковы Ваши критерии успешного государства? Ну или, как Вы говорите :нормального. И какое государство в Европе нормальное и по каким параметрам?

Это сообщение отредактировал O'De Kolon - 25-01-2020 - 11:43
Мужчина O'De Kolon
В поиске
25-01-2020 - 11:47
(Hannusia @ 25-01-2020 - 06:59)
Не "русские", а русичи. Т.е. прапредки украинцев. "Русские" же - это потомки "принадлежавших русичам", завоёваных ими (на свою голову) племён. "-Ты чей холоп? -Руський!" Финно-угорско-татарская смесь (Аксаковы, Баскаковы, Беклемишевы и прочие Киоьдей-Девлетовы) возглавленная немцами (Бенкендорфы, Энгельгардты и пр.) с относительно незначительными славянскими вкраплениями - это есть конгломерат, который ударился ныне в амбиции, да маловато амуниции. Вот и результат соответствующий...

Вятрович подсказал?)))
Вам то, ведушим полную историю с 1918 года о государтсвенности лучше не спорить. Только не пишите тут мантры, что Христос это шумер и это вы придумали Кавказский хребет и письменность Ариям. Насмеялись уже достаточно.
Вы еще придумали центр поля, звонок в антракте и буйки на пляже.
Мужчина O'De Kolon
В поиске
25-01-2020 - 11:49
(NEMINE @ 25-01-2020 - 05:55)
Русские, кстати, одними из первых построили государство. А то, что Вы его не видите, так это... у мего папеньки, царство ему небесное, была любимая поговорка: разуй глаза- увидишь! Мудрым человеком был мой, папА, стоит прислушаться, щетаю.

Им Вятрович по другому толкует. И ведь верят. Как дети малые.
Мужчина Молодой Вулкан
Свободен
25-01-2020 - 12:16
(NEMINE @ 25-01-2020 - 05:55)
(Anenerbe @ 24-01-2020 - 20:55)
А может русские люди имеют некую аномалию? Как ниггеры. Ведь негры так и не смогли построить нормальную страну. А русских называют "белыми ниггерами".
Кто называет? Где? Ссылочку на источник информации, пожалуйста.
И это...Русские, кстати, одними из первых построили государство. А то, что Вы его не видите, так это...

так это сложно увидеть черную кошку в темной комнате, особенно когда ее там нет 00003.gif
Мужчина sapporo1959
Женат
25-01-2020 - 12:45
(O'De Kolon @ 25-01-2020 - 11:42)
] Это какого? С детскими гейпарадами?
Или как вчера заявил глава "Голдман Сакса" : если в руководстве партнерских организаций не будет лгбт-шников, дела с такими банк иметь не будет. Или государства с легализацией наркотиков и однополых браков? Каковы Ваши критерии успешного государства? Ну или, как Вы говорите :нормального. И какое государство в Европе нормальное и по каким параметрам?

Гей парады говорите? Действительно не порядок,когда и патриотический просто можно провести.Тут хоть автоматы в руках будут,а не пенисы...
Мужчина RDR
В поиске
25-01-2020 - 14:27
Государство Россия с демократией европейского типа вряд ли удастся построить.
1. Европейская государственность временная и неустойчивая. Сколько лет существует ЕС в том виде, в котором он сейчас трещит от Брекзита? Сколько лет Германия в том виде, в котором она сейчас? А страны Скандинавии поимели независимость как давно? А осколки Югославии? А что там в Испании? А что там с Шотландией будет?
Мы должны признать что в Европе нет устойчивых гос-границ. Всё течет - всё изменяется. Так что там демократия может и есть, только суверенной государственности нет.
2. Плотность населения в России очень неравномерная. Россия столетия держалась крепостным правом лишь для того, чтобы обеспечивать присутствие и контроль своих территорий. Даже во времена СССР был принят аналог "крепости" - крестьянам не выдавали паспорта, чтобы не могли уезжать из своих деревень. История имеет свидетельства, что ослабление контроля Россией своих территорий неминуемо приводило к попыткам иностранных держав объявить свои права на эти земли. Следовательно в России должно поддерживаться в каком то виде крепостничество.
3. Любое ослабление власти государственной на местах в России неминуемо приводит к усилению власти криминала и сепаратистских настроений. Ельцин уже пробовал раздать "суверенитет" кому сколько хочется - поимел войну на Кавказе. Почему то сепаратизм на территории Российской Империи имеет очень агрессивные настроения: кого отпустили (а лучше сказать потеряли) с миром - мира не хотят.
4. Россия не может развиваться по своим планам, так как изоляция от мира - это не правильный путь для развития. А мир окружающий постоянно вмешивается во внутренние дела России, как с хорошими, так и с откровенно враждебными целями.
Так что Россия пока что может быть суверенной только в условиях тоталитарной государственности и развиваться с учетом китайского опыта, но без китайской плотности населения.
Женщина Маришкин
Замужем
25-01-2020 - 14:38
(Anenerbe @ 24-01-2020 - 19:14)
Как вы считаете, способны русские люди построить модель нормального европейского государства? Без всякого рода идеологии и нездорового национализма. С регулярным меняющимся правительством, честными и открытыми демократическими выборами. Именно то государство, которое станет частью Европы .

Россия всегда противопоставляла себя Западу, может ли она повернуть свой вектор развития? Или ей суждено вечно защищать отщепенцев, быть "восточным блоком" и вести "холодную войну" с Западом?

Что думаете?

А что это такое " нормальное европейское государство " ?
Женщина Маришкин
Замужем
25-01-2020 - 14:51
(Hannusia @ 25-01-2020 - 05:09)
(Anenerbe @ 24-01-2020 - 22:20)
я уже давно забил на такие маргинальные понятия, как нация или страна. Главное для меня культура и поведения человека.
Зря забили. Ибо как раз нация и является лицом страны. А так же образцом (вариантом) культуры и поведения человека. У одних наций культура и поаедение людей такие-то, у иных - иные. Вот и государства эти выглядят по разному. А современные "русские" - не нация, а конгломерат. Потому...(дальше продолжите сами).

" Украинцы " как нация сейчас это что или кто ?
Нация как украинцы на данный момент с 2014 года несуществует . Это сообщество людей грызущимися с друг другом , с соседями .
Женщина Marinw
Замужем
25-01-2020 - 14:54
Не все определяет какой модели государство.
Многое зависит от того, кто командует в этом государстве
Мужчина Anenerbe
Свободен
25-01-2020 - 15:31
(O'De Kolon @ 25-01-2020 - 11:42)
(Anenerbe @ 24-01-2020 - 20:14)
Как вы считаете, способны русские люди построить модель нормального европейского государства?

Что думаете?
Это какого? С детскими гейпарадами?
Или как вчера заявил глава "Голдман Сакса" : если в руководстве партнерских организаций не будет лгбт-шников, дела с такими банк иметь не будет. Или государства с легализацией наркотиков и однополых браков? Каковы Ваши критерии успешного государства? Ну или, как Вы говорите :нормального. И какое государство в Европе нормальное и по каким параметрам?

А что тут такого ужасного в гейпарадах и парадах лесбиянок? Мы должны жить в свободном и прогрессивном обществе. На нашем форуме есть гейфорум и порно лесбиянок, и ничего все уживаются. По мне так крепостное право - более ужасная форма современности, чем личная жизнь некоторых граждан.

Нормальные страны -это Скандинавия, Центральная и Западная Европа, где люди нормально живут и творят. Еще Канада, США, Австралия//.
Мужчина Anenerbe
Свободен
25-01-2020 - 15:33
(Маришкин @ 25-01-2020 - 14:51)
(Hannusia @ 25-01-2020 - 05:09)
(Anenerbe @ 24-01-2020 - 22:20)
я уже давно забил на такие маргинальные понятия, как нация или страна. Главное для меня культура и поведения человека.
Зря забили. Ибо как раз нация и является лицом страны. А так же образцом (вариантом) культуры и поведения человека. У одних наций культура и поаедение людей такие-то, у иных - иные. Вот и государства эти выглядят по разному. А современные "русские" - не нация, а конгломерат. Потому...(дальше продолжите сами).
" Украинцы " как нация сейчас это что или кто ?
Нация как украинцы на данный момент с 2014 года несуществует . Это сообщество людей грызущимися с друг другом , с соседями .

Украинцы хоть за 30 лет пять президентов поменяли. А в России вечно правит царь батюшка, это определённая отсталость от Украины. У нас азиатская форма правления - Золотая орда, где правит великий хан.
Мужчина джага-джага
Женат
25-01-2020 - 15:55
(Anenerbe @ 25-01-2020 - 15:31)
(O'De Kolon @ 25-01-2020 - 11:42)
(Anenerbe @ 24-01-2020 - 20:14)
Как вы считаете, способны русские люди построить модель нормального европейского государства?

Что думаете?
Это какого? С детскими гейпарадами?
Или как вчера заявил глава "Голдман Сакса" : если в руководстве партнерских организаций не будет лгбт-шников, дела с такими банк иметь не будет. Или государства с легализацией наркотиков и однополых браков? Каковы Ваши критерии успешного государства? Ну или, как Вы говорите :нормального. И какое государство в Европе нормальное и по каким параметрам?
А что тут такого ужасного в гейпарадах и парадах лесбиянок? Мы должны жить в свободном и прогрессивном обществе. На нашем форуме есть гейфорум и порно лесбиянок, и ничего все уживаются. По мне так крепостное право - более ужасная форма современности, чем личная жизнь некоторых граждан.

Нормальные страны -это Скандинавия, Центральная и Западная Европа, где люди нормально живут и творят. Еще Канада, США, Австралия//.

А что вам с гей парада этого?
Натуралы же не проводят парады натуралов.
Вот почему то только парням с голубятни это надо.
Мужчина Anenerbe
Свободен
25-01-2020 - 16:26
Так проводите свои парады, кто вам мешает? но ваше нежелание проводить свой парады, не является запретом для проведения других парадов.
Мужчина Semchik
Женат
25-01-2020 - 17:28
(Маришкин @ 25-01-2020 - 14:51)
Нация как украинцы на данный момент с 2014 года несуществует . Это сообщество людей грызущимися с друг другом , с соседями .

Это да. Украинцев нет.
Предлагаю за докторскую диссертацию засесть. Тему подкину.
Ну и по теме. Не буду русских обижать, но почему-то вечно у русских должен быть ЦАРЬ. Они просто тупо падают ниц при нем.
Были, конечно, потуги в 1991-м и в 1993-м.

А сейчас народ выходит, выходит..... Бьют, садят, и реакции 0. От власти. Ходите, ходите, балуйтесь, гуляйте......

Государство есть, ГОСУДАРЬ ЕСТЬ!!!!
Мужчина XY Virus
Свободен
25-01-2020 - 20:03
(Anenerbe @ 24-01-2020 - 23:41)
Любой народ имеет право, построить свое государство.

Не любой народ вообще может создать устойчивое государство.
Примеров куча.
Для этого у народа должна быть самость, и идея ради чего вы это самое государство образуете.
Мужчина XY Virus
Свободен
25-01-2020 - 20:16
(Anenerbe @ 24-01-2020 - 20:14)
Как вы считаете, способны русские люди построить модель нормального европейского государства?
Для того чтобы понять возможно это построение такого государства русскими, надо просто проанализировать что такое европейские государства и их ценности.

Свобода слова, мыслей, вероисповедания итд итп
Да это ценности европейские, но почему вы считаете что их нет в РФ?
Да и потом крайность всего этого это свободы геев, да и не сказал бы что вы так просто в современной Европе можете высказывать ну скажем в роли журналиста, отличные от линии государства идеи, вы очень быстро прекратите быть печатаемумым журналистом. Там далеко не такая уж свобода.

Опять же в голандии скажем додумались разрешить легкие наркотики, это государство само своими руками своих граждан растляет и превращает в наркоманов.


Да и вообще зачем нам в России строить ущербное, тупиковое общество с весьма низкими моральными устоями.


Клятые комуняки народу дали скажем бесплатное и весьма высокого уровня образование, вплоть до университетского уровня. Причем достойного уровня это образование было.
Меня ещё мелким постоянно со школой водили на всякие концерты и спектакли, консерватории и филармонии, не ценили все эти достижения советской власти тогда...
На это нужно ровняться, а не на геев с марихуаной в Европе, и свободу слова всяким Ковтунам.

Это сообщение отредактировал XY Virus - 25-01-2020 - 20:19
Мужчина avp
Свободен
25-01-2020 - 21:10
(von Tern @ 25-01-2020 - 02:01)
(SKlF @ 24-01-2020 - 23:25)
а куда вы планируете деть Татар и Бурятов, Чеченцев и Ингушей, Эвенков и Поморов, Евреев и Немцев, Украинцев и Беларусов, Таджиков и Армян а также представителей еще полусотни национатльностей проживающих на территории нынешней России? они что должны стоят в сторонке и ждать и наблюдать как русские пытаются построить какое-то государство??? а им в создании этого государства принимать участие нельзя??? русское государство созданое только русскими???
нет нацизм надеюсь в 21м веке не пройдет и русские не будут и пытаться создавать никакое государство!
Россияне да надеюсь смогут а русские надеюсь и не будут пытаться!
Я так понимал, что это государство должно бы образоваться в западной части РФ, где наибольший % русских. А остальные народы построят свои государства.

Почему в подобном вы отказываете Восточной Украине и Крыму?
Мужчина Ggolcoy
Женат
25-01-2020 - 21:15
(avp @ 25-01-2020 - 21:10)
(von Tern @ 25-01-2020 - 02:01)
(SKlF @ 24-01-2020 - 23:25)
а куда вы планируете деть Татар и Бурятов, Чеченцев и Ингушей, Эвенков и Поморов, Евреев и Немцев, Украинцев и Беларусов, Таджиков и Армян а также представителей еще полусотни национатльностей проживающих на территории нынешней России? они что должны стоят в сторонке и ждать и наблюдать как русские пытаются построить какое-то государство??? а им в создании этого государства принимать участие нельзя??? русское государство созданое только русскими???
нет нацизм надеюсь в 21м веке не пройдет и русские не будут и пытаться создавать никакое государство!
Россияне да надеюсь смогут а русские надеюсь и не будут пытаться!
Я так понимал, что это государство должно бы образоваться в западной части РФ, где наибольший % русских. А остальные народы построят свои государства.
Почему в подобном вы отказываете Восточной Украине и Крыму?

Восточная часть Украины и Крым оккупированы Россией.
Мужчина Ggolcoy
Женат
25-01-2020 - 21:24
(Anenerbe @ 24-01-2020 - 20:14)
Как вы считаете, способны русские люди построить модель нормального европейского государства? Без всякого рода идеологии и нездорового национализма. С регулярным меняющимся правительством, честными и открытыми демократическими выборами. Именно то государство, которое станет частью Европы .

Россия всегда противопоставляла себя Западу, может ли она повернуть свой вектор развития? Или ей суждено вечно защищать отщепенцев, быть "восточным блоком" и вести "холодную войну" с Западом?

Что думаете?

Можете. После денацификации немцы же построили нормальное европейское государство.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 ...
  Наверх