Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
29-05-2012 - 00:19
Вить, любой иностранец из Европы, Америки, Японии или Австралии, мог в ближайшем турагентстве купить тур в СССР, с визами в советском посольстве никаких не было...Бизнесмены и их сотрудники, ездили в любых количествах, по вызову можно было пригласить кого угодно из кап страны, правда затем, проблемы были бы у встречающей стороны...Так что про то, что не ездили это ты мимо...в Москве и Питере, все гостиницы были забиты "фирмОй".... Я не знал, что СССР находился в состоянии перманентной войны... |
||||||
| juk71 Женат |
29-05-2012 - 00:37
Э нет. Корректно сравнивать не СССР и некий "Запад" а СССР и каждую конкретную страну. Например СССР и Италию, СССР и США, СССР и Японию. И те критерии, по которым определяется уровень жизни брать тоже отдельно по стране. И знаете, что тогда окажется? Что даже тот колбасно-джинсово-магнитофонный уровень жзни, которого так не хватало либералам был выше то всего в десятке стран. А если считать такие критерии как социальный лифт и возможность получения качественного образования то СССР равных не было до середины 70х. |
||||||
Безумный Иван Свободен |
29-05-2012 - 00:39
Ну, наверное СССР таким образом валюту накапливал.
Так по приглашению и наши туда ездили. Тетя моя к своей сестре в Италию ездила. А про какие проблемы ты говоришь? Никаких проблем.
Вот видишь какая сильная была экономика у СССР. Шла война, а гражданское население даже не ощущали этого. |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
29-05-2012 - 00:41
С США раттус, с США.
Я в СССР был представителем высшего класса. Я из семьи рабочих. |
||||||
| Sorques Женат |
29-05-2012 - 00:43
Как оказалось, то о колбасе больше всего вспоминают левые, а правых есть еще и другие критерии...  Не не в десятке, вся западная Европа, включая Испанию, Португалию или Грецию...
Ну да, хорошее высшее образование, а дальше курилка в НИИ возле лифта (не социального)... |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
29-05-2012 - 00:49
Не лукавь. Никто из правых не выразил желание отказаться от колбасы или севрюжины с хреном. А мне достаточно краковской и банки килек.
Это выбор каждого, Влад. Кто-то предпочитал курилку и болтовню о том что работяги больше получают. А кто-то науку двигает и у страны в почете, те вообще ни в чем не нуждались. |
||||||
mjo Свободен |
29-05-2012 - 01:21
Дело далеко не только в колбасе. Все стороны качества жизни людей: снабжение, транспорт, услуги, ЖКХ, строительство, содержание армии, мед. обслуживание, отношение к инвалидам и старикам и т.д. Во всем, что касалось повседневной жизни людей мы существенно не дотягивали до пресловутого Запада.
Тех кто ни в чем не нуждались были считанные единицы. А систему, где большинство инженеров фактически были не при делах, не инженеры придумали. |
||||||
| Sorques Женат |
29-05-2012 - 01:34
Так "правым" не только колбаса нужна, а и свобода слова, доступ к инфе, свобода передвижения, а левые только и говорят о гарантированном материальном минимуме...
Не нужны миллионы гениев инженеров, их просто нечем занять, образование раздавали всем, а интересной и полезной работы столько не было... |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
29-05-2012 - 01:47
Вот этот вопрос похоже еще не поднимался. Если можно поподробнее. |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
29-05-2012 - 01:52
Так у левых свободу никто не отбирал. Для нас другие свободы ценны.
Кому не нужны? Ты от имени людей говоришь или как всегда, от имени экономики? Если я скажу, зачем тебе разные книжки, фильмы, не нужны нам миллионы умных. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 29-05-2012 - 01:58 |
||||||
| Sorques Женат |
29-05-2012 - 02:04
Какие другие могут быть свободы?
В СССР для того периода, был явный перебор в так называемых ИТР... |
||||||
| ps2000 Свободен |
29-05-2012 - 07:34
что это такое - высший и низший класс? Принципы какие классообразования?  |
||||||
| ps2000 Свободен |
29-05-2012 - 07:51
Какие другие? Можно поподробнее И для кого - для вас? Или Вы это типа Мы,....всея Руси |
||||||
| Chelydra Свободен |
29-05-2012 - 07:59
Так моё утверждение изначально носило негативный характер. Что Лысенко – ноль. Что он ничего сколь-нибудь значимого в науке не создал. А ты требуешь от меня доказательств негативного утверждения. Это само по себе является сливом: ДОКАЗАТЕЛЬСТВА НЕГАТИВНЫХ УТВЕРЖДЕНИЙ Зато опровергнуть моё утверждение проще простого. Нужно указать на то, что создано Лысенко. Вот и выбери из своего списка «достижений» одно важнейшее, и скажи, в чём оно заключалось. Заодно подтвердишь своё высказывание о том, что среднее образование вполне позволяет тебе рассуждать о зарождении клеток из бесформенной массы (или что там у вас с Лысенко было). |
||||||
dedO'K Женат |
29-05-2012 - 08:53
Невозможно не создать НИЧЕГО, как невозможно создать НИЧЕГО. Создать либо не создать можно только ЧТО-ТО. Следовательно, вы знаете, что Лысенко что-то должен был создать, но не создал... Что именно? Утверждение есть утверждение. И его надо доказывать, а не определять степень его негативности. |
||||||
| mjo Свободен |
29-05-2012 - 10:22
Ну например, Вы много инвалидов на колясках видите на улицах Петербурга? Я сейчас в Берлине и встречаю их довольно часто. Означает ли это, что в Питере инвалидов гораздо меньше чем в Берлине?  А инвалидов на электрокалясках я видел и в Париже, Барселоне, Милане и т.д. И ни одного в Питере.А еще, мой внук ходит в детский сад в Германии и этих детей периодически водят на экскурсию в дома престарелых. Обычные дома, никакие не элитные. Вы когда-нибудь были в обычном доме престарелых в России? Это сообщение отредактировал mjo - 29-05-2012 - 10:25 |
||||||
| dedO'K Женат |
29-05-2012 - 10:59 Интересно, а что и кому мешает построить дома престарелых как в Берлине, усадить всех инвалидов в коляски, как в Берлине, и т.д., как в Берлине? Думаю, никто не собирается говорить, что это исключительно достижения западного либерализма и капиталистической экономики? Берлин знавал многое и во многом похож своей историей на Москву, скажем, с небольшими расхождениями в немецком и русском менталитете. |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
29-05-2012 - 11:00
Я вообще-то и инвалидов очень редко вижу. А уж если это инвалид с опорно-двигательной системой, то он обязательно либо с палочкой, либо на костылях, либо в инвалидной коляске. Ни одного кто бы полз по улице на руках я не видел. А то что Вы и я редко видим их на улицах это косвенный признак, по которому судить нельзя. Мы ведь советский период сравниваем с Западом. В СССР инвалидные коляски предоставлялись инвалидам бесплатно. Так же предоставлялись и машины ГАЗ-18 с ручным управлением. Вы много видели в Германии инвалидных машин с ручным управлением?
Я не интересовался. В СССР кажется дома престарелых тоже были. Даже кино про это видел "7 стариков и одна девушка" Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 29-05-2012 - 11:01 |
||||||
| dedO'K Женат |
29-05-2012 - 13:43 Вообще-то, в Союзе по этому поводу сохранялись старые порядки, когда задвинуть стариков в дом престарелых считалось таким же постыдным, как и распихать родных детей по дет.домам или интернатам. |
||||||
| ps2000 Свободен |
29-05-2012 - 19:34
Ну лгать то зачем, что фильм смотрели? |
||||||
| -Ягморт- Свободен |
29-05-2012 - 21:04
Однако и стариков по интернатам распихивали и детей по детдомам. |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
29-05-2012 - 22:31
Смотрел. Давно. Что, ошибся? Не было в СССР домов престарелых? |
||||||
| mjo Свободен |
29-05-2012 - 23:11
Были, но какие?!!!! Клоповники. По другому не назовешь. Они и сейчас такие. А фильм совсем о другом. |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
29-05-2012 - 23:18
Насчет фильма не спорю. А про дома престарелых, знаете, как и все в СССР, когда производилось, цель была достичь выполнения функции прямого назначения. И больше ничего. Так Вы согласны что машины-инвалидки это хорошая забота об инвалидах в СССР, которую редко какая страна могла позволить. |
||||||
| mjo Свободен |
29-05-2012 - 23:19
Можно! В Европе давно уже создана инфраструктура. Городской транспорт в большой части приспособлен для инвалидов. Автобусы с изменяющейся осадкой наклоняются правым бортом, чтобы инвалид мог заехать, трамваи и перроны для них, дома с пандусами. Именно поэтому, инвалиды на улицах европейских городов не редкость и редкость в России. |
||||||
| Sorques Женат |
29-05-2012 - 23:32
Это от того, что подобные дома напоминали богадельни 18 века, в отличии от подобных заведений в других странах... Насчет интернатов...это сейчас удел, пока только для весьма состоятельных людей, которые отправляют детей в различные престижные школы...В СССР суворовские и нахимовские училища... |
||||||
Лузга Свободен |
30-05-2012 - 00:55
В Берлине немцы живут. А здесь в основном русские. И хотят они жить по-русски, а не по-немецки или ещё как либо там.. Не нравится - ни кто не держит |
||||||
| Лузга Свободен |
30-05-2012 - 01:01
В Японии это было создано лет на 20 раньше, чем в Европе. И что? Это глобальная проблема? |
||||||
| Sorques Женат |
30-05-2012 - 01:37
Почему таким способом, это делал только СССР? Или всетаки ты не знаешь, написав слово Наверное?
К сестре пройдя определенные процедуры, еще отпускали, а вот к приятелю нет...
Ощущали по другому, что войны как бы не было, а жили в военном режиме... |
||||||
| Лузга Свободен |
30-05-2012 - 04:27
Пресловутый Запад это не только и не столько чистенькие улицы Швейцарии, небоскрёбы Нью Йорка и свободная продажа марихуаны в Амстердаме, но и трущобы Латинской Америки, гадюшники Гонконга, нищета арабских и негритянских кварталов Парижа, наконец. Это тоже тот самый пресловутый Запад. У него очень красивый фасад, а вот что за ним красиво уже в гораздо меньшей степени. А что было у нас? Население страны пользовалось беспрецедентными социальными гарантиями. Практически не существовало безработных и бездомных. Особенно впечатляющим было улучшение жилищных условий в 1960-1970-е гг. Каждый год в эксплуатацию вводилось 2 млн. новых квартир – и 10-11 млн. человек улучшали жилищные условия. На высоком уровне было и обеспечение товарами длительного пользования. К 1985 году почти каждая семья имела телевизор (97%), холодильник (98%), две трети – стиральные и швейные машины, 15% семей имели автомобили. В распоряжении многих семей находились знаменитые "шесть соток", где, как правило, располагался дачный домик. Достаточно широкие возможности были и для отдыха. В 1985 году примерно четверть взрослого населения провела отпуск на различных курортах. Большинство детей проводило каникулы в санаториях и пионерских лагерях. Образовательный уровень населения был примерно на том же уровне, что и в США. К середине 1980-х гг. 89% работающих людей имели образование выше семи классов (в США – 93,1%). Это большой прогресс по сравнению со сталинскими временами, когда эта цифра составляла 12%. Медицинское обслуживание было, в основном, удовлетворительным. В СССР был установлен самый низкий пенсионный рубеж. В начале 1960-х гг. Советский Союз практически достиг уровня стран Западной Европы по средней продолжительности жизни: так, по данным ООН, в СССР она составляла 69 лет, в Западной Европе – 71 год. При этом нужно помнить, что еще в начале XX века средняя продолжительность жизни в России была менее 30 лет, а каждый второй ребенок не доживал до 20 лет - и это всё наследие проклятых коммунистов. Теперь об "неэффективности" экономики Союза. Всё то, что я перечислили выше, очень затратно, причём либо совсем не приносило какой либо доход, либо приносило не прямую или долгосрочную прибыль. На эту тему Кудрин как-то проговорился, когда его спросили о системе образования в СССР, что это очень затратно и сейчас в либеральной России просто не подёмно. Что же до всех этих компьютеров, плазменных телевизоров и прочей штампованной дребедени.. Телевизор на хлеб не намажешь. Ещё не видел ни одного человека, который бы умер от неимения сотового. А вот рост призывников, на измерениях медицинских комиссий, сокращается год от года - это признает даже официальная статистика. Помнете акселерацию в 80-х? Все тогда удивлялись, почему это молодые всё выше и выше. Оказалось, что просто то поколение хорошо питалось. Сейчас процесс обратный. Но самый невыгодный пример это сравнение элит Союза и сегодняшнего быдла, что называет себя элитой. Комми элита гнила, впадала в маразм, но о народе всё таки думала. Сегодняшние же вообще себя с Россией не ассоциируют, считая население генетическим мусором (цитата из К. Собчаг) Какие перспективы у населения при таком отношении элиты, думаю, говорить излишне. Если кто-то думает, что это исключительно наш феномен глубоко заблуждается. Железная баба М. Тэтчер железным сапогом прошлась по своим рабочим, Рейган и К превратили цветущую Латинскую Америку в трущобы, а об крестовых походах за демократию Буша - младшего не писал только ленивый.. Уровень лицемерия и лжи на Западе зашкаливает все мыслимые и немыслимые пределы, обгоняя пресловутую советскую пропаганду на многие порядки. Экономику Запада постоянно и неуклонно сотрясают кризисы, заложенные в систему изначально. Примерно в 95-м году, мировая экономика прошла точку невозврата и избежать своего последнего кризиса-матрёшки (это когда решаешь одну проблему, как под ней возникает другая) стало невозможно. При этом надо понимать одну вещь: СССР был с самого своего рождения интегрирован в мировую систему, как системный антикапитализм. Но благодаря тому, что экономику пришлось писать практически с нуля, её модифицировали, избавив от неустранимых недостатков капитализма. Повторяю сотый раз для глухих и слепых: все, буквально все, недостатки экономики СССР, о которых вы неустанно пишете, были решаемы. Капиталистическая экономика, построенная на ссудном проценте, неустранимо порочна в принципе. Именно по этому возврат к капсистеме есть регресс в самом чистом виде, что бы там по этому поводу антироссийские либеральные СМЗ (средства массового зомбирования) не трубили.. Влад, прости, хотел написать о ментальности но опять сьехал на экономику.. :( Просто тема при приближении оказалась слишком большой и сложной для понимания во всех нюансах. Но я работаю над этим. Это сообщение отредактировал Лузга - 30-05-2012 - 20:04 |
||||||
| dedO'K Женат |
30-05-2012 - 08:15
А вы не забывайте, что дома престарелых в СССР были на балансе государства и предназначались для людей одиноких и неимущих, не имевших поддержки. На Западе же их, в основном, оплачивают сами старики и их родственники, запихнувшие их туда. У нас тут тоже есть дома престарелых с приличным содержанием: отписываешь им всё движимое и недвижимое имущество, пенсии, пособия и накопления, и имеешь те условия, на которые этих денег хватит, минус профит содержащим эти дома. Интернаты же у нас даже отбирают, с помощью государства, детей у неимущих родителей. Основание: средний доход на человека ниже какого-то уровня. Зачем? Финансирование интернатов идёт "подушно"... |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
30-05-2012 - 08:29
Они были созданы с конкретной целью, разместить сыновей ушедших на войну или погибших. |
||||||
| mjo Свободен |
30-05-2012 - 08:59
Проблема, очевидно, если в России этого нет до сих пор. Но абсолютно точно, что это один из показателей отношения государства к своему народу. |
||||||
| dedO'K Женат |
30-05-2012 - 09:05
Это, в смысле: у них царь добрее и гастарбайтеров больше? |
||||||
| dedO'K Женат |
30-05-2012 - 09:14
Не надо так, Лузга. По барабану- это не по русски, а по барабану. В том числе, думаю, и в Германии. То, что немец делает что-то от разума, а русский- от души, никак не оправдывает равнодушия. А, наоборот, налагает ответственность к чистоте души. |