mjo Свободен |
29-05-2012 - 23:19
Можно! В Европе давно уже создана инфраструктура. Городской транспорт в большой части приспособлен для инвалидов. Автобусы с изменяющейся осадкой наклоняются правым бортом, чтобы инвалид мог заехать, трамваи и перроны для них, дома с пандусами. Именно поэтому, инвалиды на улицах европейских городов не редкость и редкость в России. |
||||||||
Sorques Женат |
29-05-2012 - 23:32
Это от того, что подобные дома напоминали богадельни 18 века, в отличии от подобных заведений в других странах... Насчет интернатов...это сейчас удел, пока только для весьма состоятельных людей, которые отправляют детей в различные престижные школы...В СССР суворовские и нахимовские училища... |
||||||||
Лузга Свободен |
30-05-2012 - 00:55
В Берлине немцы живут. А здесь в основном русские. И хотят они жить по-русски, а не по-немецки или ещё как либо там.. Не нравится - ни кто не держит |
||||||||
Лузга Свободен |
30-05-2012 - 01:01
В Японии это было создано лет на 20 раньше, чем в Европе. И что? Это глобальная проблема? |
||||||||
Sorques Женат |
30-05-2012 - 01:37
Почему таким способом, это делал только СССР? Или всетаки ты не знаешь, написав слово Наверное?
К сестре пройдя определенные процедуры, еще отпускали, а вот к приятелю нет...
Ощущали по другому, что войны как бы не было, а жили в военном режиме... |
||||||||
Лузга Свободен |
30-05-2012 - 04:27
Пресловутый Запад это не только и не столько чистенькие улицы Швейцарии, небоскрёбы Нью Йорка и свободная продажа марихуаны в Амстердаме, но и трущобы Латинской Америки, гадюшники Гонконга, нищета арабских и негритянских кварталов Парижа, наконец. Это тоже тот самый пресловутый Запад. У него очень красивый фасад, а вот что за ним красиво уже в гораздо меньшей степени. А что было у нас? Население страны пользовалось беспрецедентными социальными гарантиями. Практически не существовало безработных и бездомных. Особенно впечатляющим было улучшение жилищных условий в 1960-1970-е гг. Каждый год в эксплуатацию вводилось 2 млн. новых квартир – и 10-11 млн. человек улучшали жилищные условия. На высоком уровне было и обеспечение товарами длительного пользования. К 1985 году почти каждая семья имела телевизор (97%), холодильник (98%), две трети – стиральные и швейные машины, 15% семей имели автомобили. В распоряжении многих семей находились знаменитые "шесть соток", где, как правило, располагался дачный домик. Достаточно широкие возможности были и для отдыха. В 1985 году примерно четверть взрослого населения провела отпуск на различных курортах. Большинство детей проводило каникулы в санаториях и пионерских лагерях. Образовательный уровень населения был примерно на том же уровне, что и в США. К середине 1980-х гг. 89% работающих людей имели образование выше семи классов (в США – 93,1%). Это большой прогресс по сравнению со сталинскими временами, когда эта цифра составляла 12%. Медицинское обслуживание было, в основном, удовлетворительным. В СССР был установлен самый низкий пенсионный рубеж. В начале 1960-х гг. Советский Союз практически достиг уровня стран Западной Европы по средней продолжительности жизни: так, по данным ООН, в СССР она составляла 69 лет, в Западной Европе – 71 год. При этом нужно помнить, что еще в начале XX века средняя продолжительность жизни в России была менее 30 лет, а каждый второй ребенок не доживал до 20 лет - и это всё наследие проклятых коммунистов. Теперь об "неэффективности" экономики Союза. Всё то, что я перечислили выше, очень затратно, причём либо совсем не приносило какой либо доход, либо приносило не прямую или долгосрочную прибыль. На эту тему Кудрин как-то проговорился, когда его спросили о системе образования в СССР, что это очень затратно и сейчас в либеральной России просто не подёмно. Что же до всех этих компьютеров, плазменных телевизоров и прочей штампованной дребедени.. Телевизор на хлеб не намажешь. Ещё не видел ни одного человека, который бы умер от неимения сотового. А вот рост призывников, на измерениях медицинских комиссий, сокращается год от года - это признает даже официальная статистика. Помнете акселерацию в 80-х? Все тогда удивлялись, почему это молодые всё выше и выше. Оказалось, что просто то поколение хорошо питалось. Сейчас процесс обратный. Но самый невыгодный пример это сравнение элит Союза и сегодняшнего быдла, что называет себя элитой. Комми элита гнила, впадала в маразм, но о народе всё таки думала. Сегодняшние же вообще себя с Россией не ассоциируют, считая население генетическим мусором (цитата из К. Собчаг) Какие перспективы у населения при таком отношении элиты, думаю, говорить излишне. Если кто-то думает, что это исключительно наш феномен глубоко заблуждается. Железная баба М. Тэтчер железным сапогом прошлась по своим рабочим, Рейган и К превратили цветущую Латинскую Америку в трущобы, а об крестовых походах за демократию Буша - младшего не писал только ленивый.. Уровень лицемерия и лжи на Западе зашкаливает все мыслимые и немыслимые пределы, обгоняя пресловутую советскую пропаганду на многие порядки. Экономику Запада постоянно и неуклонно сотрясают кризисы, заложенные в систему изначально. Примерно в 95-м году, мировая экономика прошла точку невозврата и избежать своего последнего кризиса-матрёшки (это когда решаешь одну проблему, как под ней возникает другая) стало невозможно. При этом надо понимать одну вещь: СССР был с самого своего рождения интегрирован в мировую систему, как системный антикапитализм. Но благодаря тому, что экономику пришлось писать практически с нуля, её модифицировали, избавив от неустранимых недостатков капитализма. Повторяю сотый раз для глухих и слепых: все, буквально все, недостатки экономики СССР, о которых вы неустанно пишете, были решаемы. Капиталистическая экономика, построенная на ссудном проценте, неустранимо порочна в принципе. Именно по этому возврат к капсистеме есть регресс в самом чистом виде, что бы там по этому поводу антироссийские либеральные СМЗ (средства массового зомбирования) не трубили.. Влад, прости, хотел написать о ментальности но опять сьехал на экономику.. :( Просто тема при приближении оказалась слишком большой и сложной для понимания во всех нюансах. Но я работаю над этим. Это сообщение отредактировал Лузга - 30-05-2012 - 20:04 |
||||||||
dedO'K Женат |
30-05-2012 - 08:15
А вы не забывайте, что дома престарелых в СССР были на балансе государства и предназначались для людей одиноких и неимущих, не имевших поддержки. На Западе же их, в основном, оплачивают сами старики и их родственники, запихнувшие их туда. У нас тут тоже есть дома престарелых с приличным содержанием: отписываешь им всё движимое и недвижимое имущество, пенсии, пособия и накопления, и имеешь те условия, на которые этих денег хватит, минус профит содержащим эти дома. Интернаты же у нас даже отбирают, с помощью государства, детей у неимущих родителей. Основание: средний доход на человека ниже какого-то уровня. Зачем? Финансирование интернатов идёт "подушно"... |
||||||||
Безумный Иван Свободен |
30-05-2012 - 08:29
Они были созданы с конкретной целью, разместить сыновей ушедших на войну или погибших. |
||||||||
mjo Свободен |
30-05-2012 - 08:59
Проблема, очевидно, если в России этого нет до сих пор. Но абсолютно точно, что это один из показателей отношения государства к своему народу. |
||||||||
dedO'K Женат |
30-05-2012 - 09:05
Это, в смысле: у них царь добрее и гастарбайтеров больше? |
||||||||
dedO'K Женат |
30-05-2012 - 09:14
Не надо так, Лузга. По барабану- это не по русски, а по барабану. В том числе, думаю, и в Германии. То, что немец делает что-то от разума, а русский- от души, никак не оправдывает равнодушия. А, наоборот, налагает ответственность к чистоте души. |
||||||||
mjo Свободен |
30-05-2012 - 09:14
Полагаю, у них 1) народ требовательнее к государству, которое он содержит; 2) состояние рабского повиновения тому, кто в красных штанах и с лампочкой на шляпе не так сильно, как в России; Вот по меньшей мере два фактора. Вопрос только почему так? Может что-то не правильно с состоянием души, возвращаясь к нашим баранам? |
||||||||
dedO'K Женат |
30-05-2012 - 09:23
Народ требовательнее к самому себе. По моему, так. Тем более, что немец подчиняется не только кому то в штанах, а даже табличке, стрелочке и даже книге, Библии, скажем. |
||||||||
ps2000 Свободен |
30-05-2012 - 09:40
Были. Но я про кино которое про дом престарелых |
||||||||
ps2000 Свободен |
30-05-2012 - 09:44
А как это - жить по-русски? |
||||||||
Безумный Иван Свободен |
30-05-2012 - 10:13
Так. Давайте разделим всех инвалидов на три категории. 1. Инвалиды опорно-двигательной системы 2. Инвалиды по зрению 3. Глухонемые Теперь сравним их житие в СССР и на Западе. Глухонемые. Им особо ничего не надо. Разве что сурдоперевод по телевизору. Их пропускаем. Инвалиды по зрению. Тут нам от Запада перешли пиликающие светофоры. В СССР такого не было. Не знаю когда это появилось на Западе. Насколько это облегчает их жизнь? Только в том месте где стоит этот светофор. Хотя у нас даже поговорка есть "Не смотри на светофор, смотри на машины. Светофор еще никого не сбивал!" Пройдя светофор слепой остается беспомощным, потому что ни таблички на домах, ни ценники в магазинах не пиликают. Да, сделали деньги с выпуклостями, но это следствие полиграфического прогресса. Больше ничего выпуклого и пищащего для них не делают. Так какой смысл в этих светофорах? При капитализме есть смысл - распилить бюджет города. Не знаю сколько стоит установка пищалки на светофор, я бы сделал это за 500 рублей на один светофор включая стоимость материала. Теперь посмотрите какой дискомфорт это доставляет остальным людям. Дали бы уж каждому слепому брелки что бы подходя к светофору они запускали пищалку, а то через перекресток может раз в месяц пройдет слепой, а жители близлежащих домой живут как в музыкальной шкатулке. Я работал в парке аттракционов на Горьковской. В 120 метрах от парка Кронверкский проспект. Люди с близлежащих домов жаловались на наши играющие карусели и мне приходилось снижать звуковое оформление до минимума. А кому будут жаловаться жильцы на светофор, который стоит в 30 метрах от дома? А современные светофоры не просто пищат, но и говорят "Разрешен проход через Сампсониевский проспект" "Закончен ..." и так далее. За такое я бы сто баксов взял. Итак, мы выяснили что больше всего эти прибамбасы нужны не слепым, а тем кто пилит бюджет города. В СССР было самое эффективное средство для слепых, собака-поводырь. Этих собак натаскивали не только на то, что бы переводить на зеленый свет, но и смотреть отсутствие 17-летних пилотов Формулы-1. Конечно самый эффективный способ это сопровождающий, но ведь при капитализме никто никому ничего не должен. Теперь инвалида опорно-двигательной системы. Автобусы, пандусы это все хорошо. Опять же выгодны они производителям этих пандусов. Если по пути до автобуса будет хоть один поребрик, этот пандус будет нафиг никому не нужен. Надо всю инфраструктуру города переделывать под инвалидов. Я думаю что и в Германии инвалид не везде на коляске может проехать. Есть лестницы, поребрики, узкие двери и прочее. Как вопрос решался в СССР. Самым эффективным способом. Избавить инвалида от необходимости ходить по магазинам, почтам и всяким ленсоветам. Социальные службы предоставляли соцработника, который за зарплату это все делал. Если за инвалидом смотрел родственник, ему предоставлялись все необходимые льготы и пособия, что бы не бедствовать. Инвалиду оставалось только выходить на улицу для прогулок. Сопровождающего здесь мало кто заменит. Для поездок на дачу инвалидам бесплатно давались машины-инвалидки с ручным управлением. Все. И не надо каждый объект инфраструктуры города переделывать под инвалидов. Понимаю что кому-то это выгодно, но только не инвалидам. Так что восхищаются такой "заботой" об инвалидах исключительно люди здоровые. Хостинг фотографий Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 30-05-2012 - 10:22 |
||||||||
mjo Свободен |
30-05-2012 - 10:53
http://lib.rus.ec/b/256725/read |
||||||||
Безумный Иван Свободен |
30-05-2012 - 10:56
В данном контексте это означает что старик до самой смерти должен жить у себя дома, а не в доме престарелых. |
||||||||
Безумный Иван Свободен |
30-05-2012 - 13:24
Вы предлагаете мне книжку почитать? Прочту когда будет время. Книга была написана эмигрантом в Германии в период холодной войны. Естественно в те годы платить ему могли только за книги выставляющие СССР в грязном свете. А зарабатывать-то надо, там ему пенсию по инвалидности никто за так платить не будет. Вот цитата: Видя катастрофически низкий уровень советской медицины, особенно в сравнении с мировыми стандартами, некоторые люди стараются получить возможность пройти курс лечения на Западе. Ведь специальные клиники и больницы с современным оборудованием и широким выбором лекарств, где палата может быть только на одного человека и т. д. существуют в Советском Союзе лишь для высших партийных и государственных работников. Как будто на Западе индивидуальные палаты для всех желающих. Из первых строк видно что человек озлоблен на СССР, и причина озлобления - его высылка из страны в Германию. А пока давайте посмотрим Закон. ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР УКАЗ от 21 ноября 1973 г. N 5070-VIII О ДАЛЬНЕЙШЕМ ПОВЫШЕНИИ РАЗМЕРОВ ПЕНСИЙ ИНВАЛИДАМ И СЕМЬЯМ, ПОТЕРЯВШИМ КОРМИЛЬЦА "Статья 22. Пенсии рабочим и служащим по инвалидности вследствие трудового увечья или профессионального заболевания назначаются в следующих размерах: инвалидам I группы в размере 110 процентов, инвалидам II группы - 100 процентов пенсии по старости, исчисленной в соответствии со статьей 13 настоящего Закона в процентах к заработку; инвалидам III группы в размере 65 процентов с заработка до 40 рублей в месяц и, сверх того, 10 процентов с остального заработка. Минимальные размеры пенсий устанавливаются: по I группе инвалидности - 70 рублей в месяц; по II группе - 45 рублей; по III группе - 25 рублей. Максимальные размеры пенсий устанавливаются: по I и II группам инвалидности - 120 рублей в месяц; по III группе - 60 рублей, а для рабочих и служащих, ставших инвалидами вследствие профессионального заболевания пневмокониозом, - 70 рублей. Скажите, какой прожиточный минимум был в СССР? Фефелов говорит что он упал с опоры по вине начальства и был парализован. Значит имел 1 группу инвалидности. Пенсия от 70 до 120 рублей. Это ниже прожиточного минимума? Мне приходится отправлять людей для работы на опорах высоковольтных ЛЭП. Так вот на этих опорах можно работать и под напряжением с соблюдением специальных правил. У меня люди тянули самонесущий оптический кабель на опорах действующей линии 220 кВ и все без нарушений. Почему Фефелов не был пристегнут карабином, по какой причине слетел, был ли уеблен током, не знаю. Все это нарушение техники безопасности монтажником. И нечего сваливать вину на других. Если работник прошел все инструктажи, был выписан наряд, то все по норме. К примеру, если военнослужащий армии США получит ранение в бою и выяснится что он снимал каску, на пенсию такому солдату рассчитывать не придется, так как он сам нарушил технику безопасности. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 30-05-2012 - 13:46 |
||||||||
Лузга Свободен |
30-05-2012 - 19:26
Проблема, согласен. Но только как локальная - из множества - проблем, а отнюдь не показатель чего либо. 2dedO'K
Ну, попробую более развёрнуто и проиллюстрировать свою мысль примером. Немцы это сложившийся нация. Нация это совокупность индивидов. (В сторону: Маркс был не прав, когда определил понятие сущности личности, как "Сущность "особой личности" составляет не ее борода, не ее кровь, не ее абстрактная физическая природа, а ее социальное качество, и государственные функции и т.д.- не что иное, как способы существования и действия социальных качеств человека". Это определение индивида) Русские, как нация, до конца не сложились. (Под русскими я понимаю не этнических русских, а русских как совокупность великороссов, малороссов и белорусов. Для меня это единая нация - русские) Различие с немцам вот в чём: во время первой мировой войны немецкому крестьянину сказал - из десяти окороков в погребе три себе, а семь фатерланду, тот щёлкает каблуками, "субефель, яволь", вопросов не возникает. А русские крестьяне, по воспоминаниям фон-Раубаха, когда он говорил вологодскому крестьянину: - А что ты, братец, не даёшь в армию зерно? - Самому нужно. - А немец придёт? - А не придёт. - А придёт? - Придёт будем платить немцу. Как видите, русское крестьянство идеями национального государства не прониклось. Именно по этому, кстати, коммунисты так истово и ним и боролось. Но комми это другая история, они вообще нацию "советский народ" строили. В этом всё дело - сравнивать нас и немцев, что называется "в лоб" нельзя.. Равно, как и глупо механически переносить некие прекрасно работающие в Германии социальные модели, законы и явления на местную почву - работать они не будут, у них нет ментальных немецких оснований. Это сообщение отредактировал Лузга - 30-05-2012 - 19:36 |
||||||||
Лузга Свободен |
30-05-2012 - 20:21
Когда я слышу об ювинальной юстиции, у меня отрастают когти и клыки. Это до какой степени дикости нужно дойти, что бы отобрать ребёнка у родителей только по тому, что они не алкоголики, наркоманы или асоциалы - а лишь бедные!! Не могу навскидку даже отыскать аналог этой дикости в средневековье или древности.. По-моему, людей (хотя людьми я могу их назвать только номинально) которые заряжены подобного рода идеями нужно изолировать от общества как особо опасных буйно помешанных. |
||||||||
Sorques Женат |
30-05-2012 - 21:09
Во общем да, но ты с трудом представляешь себе западный социум...Дети могут жить в другом городе, стране или их работа не оставляет времени на уход, самый идеальный вариант это сиделка либо социальная, как на гнилом Западе, либо частная, как у нас, но в СССР это было вообще из области фантастики, сейчас это практикуется чаще, но так же доступно далеко не всем...Вот и живут старики со всеми своими старческими проблемами, их дети и внуки, в одной квартире...В СССР иногда и в одной комнате... |
||||||||
-Ягморт- Свободен |
30-05-2012 - 21:59
Не бывать вам Норвегии, ибо там не только клыки и когти вырастут .)))) Ювенальная юстиция, это то что должно оберегать детей, на самом же деле это просто инструмент власти и никакого там "спасибо за счастливое детство" и не пахнет. |
||||||||
dedO'K Женат |
31-05-2012 - 10:27
Ювенальная юстиция- это самое остроумное изобретение диавола. Превратить надёжный инструмент воспитания детей в общине(отдачу или отбор в люди) в слепую лотерею в руках абсолютно чуждого человека- это абсолютный экстаз. |
||||||||
...Эдельвейс... Женат |
31-05-2012 - 16:22
"Свобода выбора"! Слышали об этом? Вбейте себе в голову - это равносильно "быть свободным , как ветер". Да и понятия у нас "сильное государство" будет очень разным. Для меня "сильное государство" - это заинтересованность в благополучии своих граждан, но не путём насаждения каких либо норм-обязанностей ( допустим "всеобщая воинская повинность"), а наоборот дать возможность найти себя, открыть и развить свой потенциал на максимум. Здесь будет присутствовать и понятие конкурентности, что недопустимо и ,как ожёг для всех "левых". |
||||||||
dedO'K Женат |
31-05-2012 - 23:14
Свобода ветра состоит в том, что он не осознаёт своей несвободы. Какая уж тут свобода выбора у движения масс воздуха по определённым законам? |
||||||||
juk71 Женат |
31-05-2012 - 23:28
что Вы так распереживались то, тема же вроде не про Х-ст? Итак, для украинца важно- 1. свобода выбора 2. семья превыше всего. но как же украинец "свободно выбирает" себе сексуального партнера, если его дома ждет семья, которая этому же самому украинцу "превыше всего"? А свободное время? Свободен ли украинец после работы попить пыва со свежими галушками или почитать историческую книго про древних укров, если он должен сидеть с детьми, потому, что жена пошла на фитнесс? Неувязка. |
||||||||
Лузга Свободен |
31-05-2012 - 23:31
"Свобода выбора" чего? И что вам сейчас мешает выбирать?
Интересно, а кто будет защищать это ваше воображаемое государство от тех, кому на ваши эти галлюцинации глубоко начихать?
Вбейте себе в голову - не все способны к конкуренции. Я говорю не о детях, стариках и инвалидах, а о вполне здоровых людях. Их куда? Пусть умирают по-тихоньку, да? А детей у них по ювинальной юстиции отобрать |
||||||||
Sorques Женат |
31-05-2012 - 23:59
Такие люди, в цивилизованных странах получают пособие, либо работают на примитивной работе...По сути конкуренция есть при любом режиме, в СССР, если человек умнее и шустрее, то у него всегда было больше шансов получить свою булку с маслом...
Наверное еще из за того, что русская элита, как нигде в мире было оторвана от основных масс, в России было две параллельные культуры, дворянская и крестьянская, ну или города и деревни, это ощущается до сих пор... |
||||||||
Безумный Иван Свободен |
01-06-2012 - 03:57
Это ненормально когда работа не оставляет личного времени. А тесная жилплощадь это вовсе не оправдание для того что бы сдать родителей в дом престарелых. |
||||||||
Безумный Иван Свободен |
01-06-2012 - 04:04
Да нет. Дай сейчас бедняку миллион баксов, увидишь как он тут же превратится в "элиту" со всеми присущими ее качествами. Недавно показывали репортаж про деревню возле Сочи. Там трассу будут строить и выкупают у жителей деревни землю. Ты бы видел какой аппетит разыгрался у жителей. Какие цены они заламывают и каким видом все это говорят. Откуда ни возьмись появилось пренебрежение, высокомерие. Жители рублевки по сравнению с ними скромные ребята. Так что русская элита это не какое-то отдельное воспитание, а это то, во что превращается обычный русский человек, получивший невиданную для него ранее сумму денег. |
||||||||
Лузга Свободен |
01-06-2012 - 06:24
Да, это верно.. Но в СССР люди, со слабыми способностями к социальной конкуренции не были людьми второго сорта.
Ну а как тут не быть разрыву, если элита так самозабвенно вот уже 300 с лишним лет (за исключением сталинского периода) раболепствует перед западом, доходя в своём интеллектуальном холуйстве до прямого предательства национальных интересов? Это сообщение отредактировал Лузга - 01-06-2012 - 06:25 |
||||||||
dedO'K Женат |
01-06-2012 - 10:03
А кабацкая? А разночинская? А уголовная? Казачья? Древлеправославная? Культура чиновничьей среды? Скажем, живущие в крестьянской общине агроном, учитель, священник, урядник- это какая культура? "Городская", "крестьянская" или "элитная"? А среда уездного дворянства, купеческая или промышленная? Кстати, на примере вас и Лузги наблюдаю чисто немецкое протестантское мышление. |
||||||||
Duhovnik В поиске |
01-06-2012 - 12:00 как говорят менталитет в большой степени формируется в детстве и тут невольно вспоминаешь юмористов классиков о том что на все русские сказки всего один работник и тот Балда в то время как в западном фолькльере все вкалывают в поте лица что Папа Карло что Золушка... |
||||||||
dedO'K Женат |
01-06-2012 - 12:20
Если уж быть точным, в "собранных фольклористами" и сочиненных творческой интеллигенцией... К тому же, "Золушка"- сочинение Ш.Перро, кажется, а "Пиноккио"- ещё кого-то. |