Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
03-06-2012 - 13:18
Немецкие(и не только немецкие) протестантские общины, как и православные, собственно, всегда жили по принципам социализма. Как это ни странно. Только и различия, что протестант добивался благоденствия в земном, исполняя некие правила, принятые разумом и сознанием и подавляя мятеж духа любыми средствами, а православный- в духовном, ставя во главу любовь к разумности и осознанности бытия. Так что, абсолютно непонятно, что вы имеете в виду под словами "не могущие и не умеющие"... Я стырил, ты- не смог, да и не умеешь, тебе то с голоду и подыхать или сломать себя, научиться и стырить у меня... Так, чтоли? |
||||||
ps2000 Свободен |
03-06-2012 - 13:19
Вот и я говорю - это для большинства характерно, не зависимо от национальности. А Вы говорили, что для только русских. Я прожил большую часть жизни при так называемом развитом социализме  Наблюдал ухудшение некоторых качеств обычных людей. Снижался патриотизм, доверие к власти, вера в то, что идем тем путем и в то, что дойдем. Усиливалось взятничество, воровство, хапужничество (я сравниваю начало 70-х и время перед приходом к власти Горбачева) При этом уровень жизни рос. Что то не так было - и я это связываю с той экономической и политической системой о которой Вы мечтаете |
||||||
| ps2000 Свободен |
03-06-2012 - 13:22
Вы немного подтасовываете Кто хитрее, наглее, беспринципнее, тот выигрывает у честного, порядочного, скромного при любом строе. Что бы как-то защитить - помогает политическая система (выборность и сменяемость власти) При капитализме это работает. Вы восхваляете именно капитализм  |
||||||
Безумный Иван Свободен |
03-06-2012 - 13:24
Что-то не так было. Рос уровень жизни. Не тем путем шли. Зато сейчас уровень жизни скачет как стрелка барометра, и уже не возникает мыслей что что-то не так. Не до этого. |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
03-06-2012 - 13:27
При каком строе честный, порядочный, скромный не имеющий предприимчивой жилки имеет больше шансов на успех? С. или К.? |
||||||
| ps2000 Свободен |
03-06-2012 - 13:27
Я имею в виду тех, кто не может и не умеет. При этом стараться и учиться не хочет. Но хочет что бы с ним делились те, кто может, хочет и умеет. При этом когда ему удочку дают - кричит - нафига мне эта палка - ты мне рыбу давай |
||||||
| ps2000 Свободен |
03-06-2012 - 13:30
При капитализме Социализм в Вашем понимании, обеспечит ему пайку, как у всех. Капитализм даст шанс прийти к успеху |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
03-06-2012 - 13:36
Я уже сомневаюсь что Вы жили при социализме. Пайку социализм гарантирует при любой ситуации, а все остальное надо заработать. Насчет успеха, спросите у профессоров, которые при отказе от социализма торговали сигаретами у метро. В капитализме такие люди называются неудачниками и лохами. |
||||||
| ps2000 Свободен |
03-06-2012 - 13:45
Так я и не жил при том, что считаю социализмом. Я жил при развитОм социализме С профессорами всегда так было (я про 17-й год) В 90-х кто-то из тех профессоров по быстренькому уехал (не жалуются). Но это востребованные. Кто-то из них остался, Алферов, например, Федоров и многие другие - тоже не жалуются (понимают что время переходное пережить надо). Жалуются те, малотолантливые, кто, благодаря уравниловке, был поставлен в один ряд с действительно способными |
||||||
| Sorques Женат |
03-06-2012 - 16:44 Народ, давайте ближе к состоянию души русского человека, а то опять началась вечная тема про социализм-капитализм. |
||||||
| ps2000 Свободен |
03-06-2012 - 17:30
Так топикстартер сказал: "Просто для комфортного сосуществования русских более всего подходит социализм. " Пытаемся разобраться |
||||||
| dedO'K Женат |
03-06-2012 - 18:01
А вот это, как раз, то человекобожие, где собственное "Я"- центр мироздания, разрушающее человека, как творение Божие, до степени "разумного" животного... Кто такой официант, дворник, сантехник, водитель маршрутки, строитель, крестьянин? Тот, кто не хотел учиться, а потому не смог и не захотел стать инженером, чиновником, торгашом либо сотрудником силовых органов. И вот, навязав подобный образ мыслей обществу(тоесть, себе) мы имеем то, что имеем. То, что должны делать трудяги и специалисты в своём деле, делают убеждённые "неудачники", несостоявшиеся звёзды, олигархи и чиновники, а "удачливые" кладут все силы и энергию на то, чтобы не попасть в их число и подтвердить свой статус. Чем Европа достигла такого уровня жизни? Смирением. Христианским смирением раба Божия. Тем, что старательно вышибали из русского народа всеми доступными средствами пропаганды. И не надо про "удочки". "Удочку" он тебе даст, а вот за "улов" придётся с ним подраться, чтоб ещё и должен ему не остался(по себе знаю). |
||||||
| ps2000 Свободен |
03-06-2012 - 18:50
Давайте о творениях божьих в других темах Дрались с кем-то за улов и ладно. Хотя учили вас и про щеку вторую, и про смирение и про многое другое И вашего снисходительно-назидательного отношения к официантам, дворникам, сантехникам, водителям маршруток, строителям, крестьянам мне не понять. Я положительно отношусь к любому труду. И не пытайтесь оправдать своей психологии и положения в мире ссылками на Бога |
||||||
| rattus Свободен |
03-06-2012 - 19:12
Так социализм - порождение клятого запада  |
||||||
| dedO'K Женат |
03-06-2012 - 19:23
"Имущему дастся, у неимущего отнимется". И не пытайтесь оправдать, якобы, отсутствием Бога, некую "свободную конкуренцию личностей", естественную для обезьяньего стада, но неестественную для организованного человеческого общества. |
||||||
Лузга Свободен |
03-06-2012 - 22:37
Именно. Это можно очень наглядно проиллюстрировать на бытовом примере. Несколько раз мне случалось бывать на курортах со шведским столом на завтраках. Весьма богатым шведским столом, где реально можно набрать всего чего угодно в неограниченных количествах и никто тебе слова плохого не скажет. И вот что интересно: практически все только что приехавшие действительно набирают всего и помногу, а потом пытаются затолкать это в себя - уплочено же. Проходит несколько дней и количество набираемого у них вдруг уменьшается. За тем же шведским столом всё с тем же ассортиментом и той же неограниченностью их личной порции они почему-то берут гораздо меньше, чем в первые дни. А пребывающие в данном месте вторую неделю, так и вообще, начинают перебиваться чуть не одними только фруктами в детских количествах. Стол при этом не менее шведский, чем раньше. О чудо, безо всякого принуждения, безо всяких ограничений, даже без косых взглядов, люди сознательно оставляют совершенно бесплатную еду для других отдыхающих, а то и вообще на выброс. И это даже не альтруизм - никто не предаётся размышлениям, что другим не хватит, поэтому надо себя ограничить. Казалось бы, противоречие налицо. Однако нет. Нет противоречия. Ценностью обладает только то, чего может не хватить. То, чего могут завтра не дать. То, чего тебе даётся только в обмен. Но если чего-то за глаза, оно в ежедневном бесплатном наличии, то его ценность стремится к нулю. И стремится очень быстро — за считанные дни Это сообщение отредактировал Лузга - 03-06-2012 - 22:39 |
||||||
mjo Свободен |
04-06-2012 - 00:27
И как же это возможно при отсутствии инфраструктуры? Словами и пением интернационала? |
||||||
| ps2000 Свободен |
04-06-2012 - 09:31
И опять, впрочем как обычно, Вы в тупике Где Вы увидели, что я что-то оправдываю, тем более отсутствием Бога. Да и Ваши фразы, как уже говорил - не совсем понятны. Будьте проще |
||||||
| Chelydra Свободен |
04-06-2012 - 10:39
Хорошо хоть, что мы, вроде, об одних и тех же признаках говорим. Только ты их не считаешь плохими, а я – считаю. Причём, я не считаю эти признаки генетически присущими русской нации. Это всего лишь культурная неразвитость. Другие народы тоже проходили через эту стадию. Евреи даже книгу написали про то, как они превозмогали эту черту в своём народе. «Исход» называется. Почитай, она поучительная и интересная. Когда будешь читать, обрати внимание на ту часть народа (составляющую на первых порах абсолютное большинство), которая не хотела перемен. Не хотела и не могла пользоваться свободой. Призывала к возврату. Говорила, что у фараона всем была обеспечена пайка. Что было вполне достаточно и хлеба и воды и даже мяса. А называть то состояние рабством, конечно можно. Но в Египте все были рабами фараона. Абсолютно все. А фараон, это глава государства. То есть все были рабами государства. И государство решало, чем кому заниматься, и обеспечивало всех стабильной кормёжкой. Все прошли этот путь. Просто евреи сделали это много тысяч лет назад, а русским это ещё предстоит. |
||||||
| dedO'K Женат |
04-06-2012 - 15:39
"Проще"- это вести беседу на тему: эти "могут и умеют", а эти "не могут, не умеют и не стараются"? Тогда может, в конце концов, откроете этот наисекретнейший секрет: что нужно "мочь и уметь", в чём стараться, чтоб тебе "дали удочку" и не заломили неподъёмную плату за её аренду? |
||||||
| ps2000 Свободен |
04-06-2012 - 17:04
И опять непонятны Ваши аллегории Надо иметь специальность, вот и все. Если твоя специальность не востребована, надо получить другую. Если я в силу разных причин могу только такелажником или дворником работать - кто в этом виноват? |
||||||
| zLoyyyy Свободен |
04-06-2012 - 17:10
Из объяснений топикстартера выходит, что "русский" это не состояние души, а скорее мировоззрение, которое может меняться в зависимости от обстоятельств и личностного развития. Позавчера ты был позитивистом, вчера кантианцем, сегодня ты экзистенциалист, завтра будешь русским, послезавтра материалистом и т.д. |
||||||
| dedO'K Женат |
04-06-2012 - 18:16
Само собой, непонятны. Поскольку старательный и умелый дворник, опытный специалист-такелажник- это для вас нонсенс. Как и серьёзная карьера рабочего от ученика до специалиста. А заодно, вряд ли вы сможете толком объяснить, каким образом формируется "востребованность" в условиях "дикого капитализма" и почему в совместных предприятиях востребованность совсем иного рода? |
||||||
| ps2000 Свободен |
04-06-2012 - 18:55
Вы свои ошибочки на меня не переводите Вы, а не я, скептически отзывались о ряде профессий (официанты, дворники, сантехники, водители маршруток, строители, крестьяне). Ну а востребованность - это спрос Что про это Господь говорит - я не знаю |
||||||
| Duhovnik В поиске |
04-06-2012 - 21:21 как говорят русского нельзя победить, но можно легко обмануть! Именно поэтому НАТО свободно строит свои военные базы на территории России, а русские спецназовцы из ВДВ РФ обучают НАТОвских агрессоров! Именно поэтому Китай, который не смог завоевать Даманский силой, получил его недавно в подарок даром! Это сообщение отредактировал Duhovnik - 04-06-2012 - 21:23 |
||||||
| dedO'K Женат |
04-06-2012 - 21:45
Следовательно, вы приветствуете социализм, причём самой жесткой тоталитарной направленности, в корпорациях различного рода, хоть в государстве, хоть в промышленных или финансовых предприятиях , хоть в Церкви, когда равные возможности насаждаются, ограничивая свободу личности любыми методами, вплоть до насилия? И, следовательно, признаёте эту систему самой эффективной на данный момент? |
||||||
| Лузга Свободен |
04-06-2012 - 22:09
Chelydra, так все только за! Воскликните же наконец: let my people go! И полным либеральным составом выйдете из дома рабства российской федерации в любом направлении, куда вас там влечёт.. Все же только за! Чего вы ждёте-то? Вас уже заждался ваш путь! Это сообщение отредактировал Лузга - 04-06-2012 - 22:10 |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
04-06-2012 - 23:39
Не обязательно всю инфраструктуру переделывать под инвалидов. Наличие сопровождающего снимает бОльшую часть проблем. В моем дворе на пять девятиэтажных домов живет один инвалид-колясочник. Его родственники вывозят во двор на свежий воздух. Уверен что он избавлен от необходимости ходить по магазинам и стоять в очередях. Видел как родственники куда-то возят его на машине. Конечно тяжело, но какие его потребности не удовлетворены? |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
04-06-2012 - 23:48
Правильно Лузга написал. Такой чертой в той или иной мере обладают все народы и возникает она при дефиците. Дефицит заставляет людей скапливаться в очереди, что не есть хорошо, дефицит склоняет к воровству. А деньги всегда и везде в дефиците, и если их раскидать, любой высококультурный индивид легко поменяет имидж. И евреи здесь не исключение.
Читал я Библию. Не впечатлило. Перечитывать не хочу.
Плохо быть рабом. Плохо когда твоим народом управляет чужой фараон. Предпочитаю что бы в стране управлял Закон. |
||||||
| dedO'K Женат |
05-06-2012 - 00:11
Нет. Не предпочитаете... Чтобы в стране управлял Закон, нужно, чтобы каждый был преданным рабом Закона, а не его покровителем или подпольщиком, ведущим вечную войну за независимость в гордыне и тщеславии. Потому и Библия вас не впечатлила. |
||||||
| Sorques Женат |
05-06-2012 - 01:33 Можно попросить кого нибудь сформулировать тезисами, что такое "русский - состояние души" или что такое русский исходя из сабжа? |
||||||
| ps2000 Свободен |
05-06-2012 - 08:37
Где Вы это увидели? (на основании каких моих слов вывод такой придумали?) Что Вы пытаетесь доказать? |
||||||
| dedO'K Женат |
05-06-2012 - 12:14
Видите ли, в ваших рассуждениях, где востребованность это спрос и ничего более, где есть некие "не могущие и не умеющие" с одной стороны и "могущие и умеющие"- с другой, причём относительно достатка, а не развития общества(что, кстати, скорее затратно и рискованно, чем прибыльно), присутствуют некие "раздаватели удочек" и "требующие рыбу", отсутствует одно важное звено: регулятор отношений. Отношений между гребущими под себя "могущими и умеющими", хватаясь за любую возможность "смочь и суметь" лично "быть востребованными" для личного же обогащения и теми, кто этого делать не может, не умеет и, даже, учиться не хочет в силу разных причин, в том числе и совести, организации и тех и других в одно общество и регулирования аппетитов и численности "могущих и умеющих" "быть востребованными" любым путём. Думаю, вы прекрасно понимаете, что когда численность "могущих и умеющих" возрастает сверх критической массы, в противовес любящим и понимающим, общество попросту деградирует до стада. Ну и что вы видите подобным регулятором, кроме как диктат стратегически мыслящей немногочисленной группы людей, готовых справиться с этой задачей любыми путями вплоть до принудительных и силовых? Вот я и пытаюсь понять: тоталитарный социализм- это нехорошо... Тогда тоталитарное что предлагаете вы? |
||||||
| ps2000 Свободен |
05-06-2012 - 12:23
Опять Ваши, не понятные мне мысли Не надо мне приписывать Ваши довольно непонятные и размытые измышления Я не совсем понимаю - что Вы понять пытаетесь. Тоталитаризм - всегда плохо. Социализм, на мой взгляд - утопично (в идеальном его виде). А Вы, если не сложно, ответьте, пожалуйста, на простые вопросы: Где я приветствую социализм (процитируйте, если возможно) Что Вы пытаетесь доказать? |
||||||
Маркиз Женат |
05-06-2012 - 13:02
А разве "управляет Закон" не красивая метафора? В реальности то управляют конкретные люди, поддерживаемые теми или иными социальными группами. И законы эти люди пишут под свои интересы (точнее, под интересы социальных групп, стоящих за ними). Да и закон закону рознь - помнится, в Римской республике тоже законы правили, но рабовладению они никоим образом не мешали, даже наоборот. Да и других примеров можно найти массу... |
