Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (25) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25
Мужчина ps2000
Свободен
03-06-2012 - 13:27
QUOTE (dedO'K @ 03.06.2012 - время: 13:18)
Так что, абсолютно непонятно, что вы имеете в виду под словами "не могущие и не умеющие"...

Я имею в виду тех, кто не может и не умеет.
При этом стараться и учиться не хочет.
Но хочет что бы с ним делились те, кто может, хочет и умеет.
При этом когда ему удочку дают - кричит - нафига мне эта палка - ты мне рыбу давай
Мужчина ps2000
Свободен
03-06-2012 - 13:30
QUOTE (Crazy Ivan @ 03.06.2012 - время: 13:27)
При каком строе честный, порядочный, скромный не имеющий предприимчивой жилки имеет больше шансов на успех? С. или К.?

При капитализме 00058.gif
Социализм в Вашем понимании, обеспечит ему пайку, как у всех.
Капитализм даст шанс прийти к успеху 00058.gif
Мужчина Безумный Иван
Свободен
03-06-2012 - 13:36
QUOTE (ps2000 @ 03.06.2012 - время: 13:30)
QUOTE (Crazy Ivan @ 03.06.2012 - время: 13:27)
При каком строе честный, порядочный, скромный не имеющий предприимчивой жилки имеет больше шансов на успех? С. или К.?

При капитализме 00058.gif
Социализм в Вашем понимании, обеспечит ему пайку, как у всех.
Капитализм даст шанс прийти к успеху 00058.gif

Я уже сомневаюсь что Вы жили при социализме. Пайку социализм гарантирует при любой ситуации, а все остальное надо заработать.

Насчет успеха, спросите у профессоров, которые при отказе от социализма торговали сигаретами у метро.
В капитализме такие люди называются неудачниками и лохами.
Мужчина ps2000
Свободен
03-06-2012 - 13:45
QUOTE (Crazy Ivan @ 03.06.2012 - время: 13:36)
Я уже сомневаюсь что Вы жили при социализме. Пайку социализм гарантирует при любой ситуации, а все остальное надо заработать.

Насчет успеха, спросите у профессоров, которые при отказе от социализма торговали сигаретами у метро.
В капитализме такие люди называются неудачниками и лохами.

Так я и не жил при том, что считаю социализмом.
Я жил при развитОм социализме 00058.gif
С профессорами всегда так было (я про 17-й год) 00064.gif

В 90-х кто-то из тех профессоров по быстренькому уехал (не жалуются). Но это востребованные. Кто-то из них остался, Алферов, например, Федоров и многие другие - тоже не жалуются (понимают что время переходное пережить надо).
Жалуются те, малотолантливые, кто, благодаря уравниловке, был поставлен в один ряд с действительно способными
Мужчина Sorques
Женат
03-06-2012 - 16:44
Народ, давайте ближе к состоянию души русского человека, а то опять началась вечная тема про социализм-капитализм.
Мужчина ps2000
Свободен
03-06-2012 - 17:30
QUOTE (Sorques @ 03.06.2012 - время: 16:44)
Народ, давайте ближе к состоянию души русского человека, а то опять началась вечная тема про социализм-капитализм.

Так топикстартер сказал:
"Просто для комфортного сосуществования русских более всего подходит социализм. "
Пытаемся разобраться 00058.gif
Мужчина dedO'K
Женат
03-06-2012 - 18:01
QUOTE (ps2000 @ 03.06.2012 - время: 14:27)
QUOTE (dedO'K @ 03.06.2012 - время: 13:18)
Так что, абсолютно непонятно, что вы имеете в виду под словами "не могущие и не умеющие"...

Я имею в виду тех, кто не может и не умеет.
При этом стараться и учиться не хочет.
Но хочет что бы с ним делились те, кто может, хочет и умеет.
При этом когда ему удочку дают - кричит - нафига мне эта палка - ты мне рыбу давай

А вот это, как раз, то человекобожие, где собственное "Я"- центр мироздания, разрушающее человека, как творение Божие, до степени "разумного" животного...
Кто такой официант, дворник, сантехник, водитель маршрутки, строитель, крестьянин? Тот, кто не хотел учиться, а потому не смог и не захотел стать инженером, чиновником, торгашом либо сотрудником силовых органов. И вот, навязав подобный образ мыслей обществу(тоесть, себе) мы имеем то, что имеем. То, что должны делать трудяги и специалисты в своём деле, делают убеждённые "неудачники", несостоявшиеся звёзды, олигархи и чиновники, а "удачливые" кладут все силы и энергию на то, чтобы не попасть в их число и подтвердить свой статус.
Чем Европа достигла такого уровня жизни? Смирением. Христианским смирением раба Божия. Тем, что старательно вышибали из русского народа всеми доступными средствами пропаганды.
И не надо про "удочки". "Удочку" он тебе даст, а вот за "улов" придётся с ним подраться, чтоб ещё и должен ему не остался(по себе знаю).
Мужчина ps2000
Свободен
03-06-2012 - 18:50
QUOTE (dedO'K @ 03.06.2012 - время: 18:01)
А вот это, как раз, то человекобожие, где собственное "Я"- центр мироздания, разрушающее человека, как творение Божие, до степени "разумного" животного...

Давайте о творениях божьих в других темах 00058.gif
Дрались с кем-то за улов и ладно. Хотя учили вас и про щеку вторую, и про смирение и про многое другое
И вашего снисходительно-назидательного отношения к официантам, дворникам, сантехникам, водителям маршруток, строителям, крестьянам мне не понять.
Я положительно отношусь к любому труду.

И не пытайтесь оправдать своей психологии и положения в мире ссылками на Бога 00064.gif
Мужчина rattus
Свободен
03-06-2012 - 19:12
QUOTE (ps2000 @ 03.06.2012 - время: 17:30)
Так топикстартер сказал:
"Просто для комфортного сосуществования русских более всего подходит социализм. "

Так социализм - порождение клятого запада 00003.gif
Мужчина dedO'K
Женат
03-06-2012 - 19:23
QUOTE (ps2000 @ 03.06.2012 - время: 19:50)
QUOTE (dedO'K @ 03.06.2012 - время: 18:01)
А вот это, как раз, то человекобожие, где собственное "Я"- центр мироздания, разрушающее человека, как творение Божие, до степени "разумного" животного...

Давайте о творениях божьих в других темах 00058.gif
Дрались с кем-то за улов и ладно. Хотя учили вас и про щеку вторую, и про смирение и про многое другое
И вашего снисходительно-назидательного отношения к официантам, дворникам, сантехникам, водителям маршруток, строителям, крестьянам мне не понять.
Я положительно отношусь к любому труду.

И не пытайтесь оправдать своей психологии и положения в мире ссылками на Бога 00064.gif

"Имущему дастся, у неимущего отнимется". И не пытайтесь оправдать, якобы, отсутствием Бога, некую "свободную конкуренцию личностей", естественную для обезьяньего стада, но неестественную для организованного человеческого общества.
Мужчина Лузга
Свободен
03-06-2012 - 22:37
QUOTE (Crazy Ivan @ 03.06.2012 - время: 17:33)
QUOTE (ps2000 @ 03.06.2012 - время: 11:42)

Так это не нормально  00058.gif
Сложно рассуждать на такую тему не побывав в таких обстоятельствах.
Совершил бы я гнусность что бы обогатиться? Не знаю. Хотел бы что бы такого не произошло
Знаю что давным давно не совершил гнусности для карьерного роста
Здесь можно рассматривать только факты.

Почитайте Ваши же посты. На их основании я выводы делаю   00058.gif
Вы переносите частные случаи на всех

Представьте идет опера в Большом театре. Все в красивых вечерних нарядах. Галантные, с умными лицами. И вдруг, с потолка посыпались пятитысячные купюры. Куда исчезнет вся галантность? Будет так как в Мастере и Маргарите. Это что, особенность русской души? Скорее это особенность человека разумного. Так вот суть социализма - исключить подобные явления, исключить соблазн алчности. Это не значит что люди станут другими. Просто они окажутся в других условиях, при которых будут проявляться их лучшие черты. Я не говорю про всех. Я уверен в реакции большинства. Кожей чувствую.

Именно. Это можно очень наглядно проиллюстрировать на бытовом примере. Несколько раз мне случалось бывать на курортах со шведским столом на завтраках. Весьма богатым шведским столом, где реально можно набрать всего чего угодно в неограниченных количествах и никто тебе слова плохого не скажет. И вот что интересно: практически все только что приехавшие действительно набирают всего и помногу, а потом пытаются затолкать это в себя - уплочено же. Проходит несколько дней и количество набираемого у них вдруг уменьшается. За тем же шведским столом всё с тем же ассортиментом и той же неограниченностью их личной порции они почему-то берут гораздо меньше, чем в первые дни.

А пребывающие в данном месте вторую неделю, так и вообще, начинают перебиваться чуть не одними только фруктами в детских количествах. Стол при этом не менее шведский, чем раньше. О чудо, безо всякого принуждения, безо всяких ограничений, даже без косых взглядов, люди сознательно оставляют совершенно бесплатную еду для других отдыхающих, а то и вообще на выброс.

И это даже не альтруизм - никто не предаётся размышлениям, что другим не хватит, поэтому надо себя ограничить. Казалось бы, противоречие налицо.

Однако нет. Нет противоречия. Ценностью обладает только то, чего может не хватить. То, чего могут завтра не дать. То, чего тебе даётся только в обмен. Но если чего-то за глаза, оно в ежедневном бесплатном наличии, то его ценность стремится к нулю. И стремится очень быстро — за считанные дни

Это сообщение отредактировал Лузга - 03-06-2012 - 22:39
Мужчина mjo
Свободен
04-06-2012 - 00:27
QUOTE (Crazy Ivan @ 02.06.2012 - время: 01:51)
Лучшая жизнь для инвалида это выходить из дома для прогулок и культурного просвещения,

И как же это возможно при отсутствии инфраструктуры? Словами и пением интернационала? 00064.gif
Мужчина ps2000
Свободен
04-06-2012 - 09:31
QUOTE (dedO'K @ 03.06.2012 - время: 19:23)
И не пытайтесь оправдать, якобы, отсутствием Бога, некую "свободную конкуренцию личностей", естественную для обезьяньего стада, но неестественную для организованного человеческого общества.

И опять, впрочем как обычно, Вы в тупике 00058.gif
Где Вы увидели, что я что-то оправдываю, тем более отсутствием Бога.
Да и Ваши фразы, как уже говорил - не совсем понятны.
Будьте проще 00064.gif
Мужчина Chelydra
Свободен
04-06-2012 - 10:39
QUOTE (Crazy Ivan @ 02.06.2012 - время: 02:48)
Я не считаю никакие русские признаки плохими. Просто для комфортного сосуществования русских более всего подходит социализм. В каких-то других странах - капитализм. Все живут в гармонии, все знают меру и менять им ничего не надо.

Хорошо хоть, что мы, вроде, об одних и тех же признаках говорим. Только ты их не считаешь плохими, а я – считаю.
Причём, я не считаю эти признаки генетически присущими русской нации. Это всего лишь культурная неразвитость. Другие народы тоже проходили через эту стадию. Евреи даже книгу написали про то, как они превозмогали эту черту в своём народе. «Исход» называется. Почитай, она поучительная и интересная.

Когда будешь читать, обрати внимание на ту часть народа (составляющую на первых порах абсолютное большинство), которая не хотела перемен. Не хотела и не могла пользоваться свободой. Призывала к возврату. Говорила, что у фараона всем была обеспечена пайка. Что было вполне достаточно и хлеба и воды и даже мяса. А называть то состояние рабством, конечно можно. Но в Египте все были рабами фараона. Абсолютно все. А фараон, это глава государства. То есть все были рабами государства. И государство решало, чем кому заниматься, и обеспечивало всех стабильной кормёжкой.

Все прошли этот путь. Просто евреи сделали это много тысяч лет назад, а русским это ещё предстоит.
Мужчина dedO'K
Женат
04-06-2012 - 15:39
QUOTE (ps2000 @ 04.06.2012 - время: 10:31)
QUOTE (dedO'K @ 03.06.2012 - время: 19:23)
И не пытайтесь оправдать, якобы, отсутствием Бога, некую "свободную конкуренцию личностей", естественную для обезьяньего стада, но неестественную для организованного человеческого общества.

И опять, впрочем как обычно, Вы в тупике 00058.gif
Где Вы увидели, что я что-то оправдываю, тем более отсутствием Бога.
Да и Ваши фразы, как уже говорил - не совсем понятны.
Будьте проще 00064.gif

"Проще"- это вести беседу на тему: эти "могут и умеют", а эти "не могут, не умеют и не стараются"? Тогда может, в конце концов, откроете этот наисекретнейший секрет: что нужно "мочь и уметь", в чём стараться, чтоб тебе "дали удочку" и не заломили неподъёмную плату за её аренду?
Мужчина ps2000
Свободен
04-06-2012 - 17:04
QUOTE (dedO'K @ 04.06.2012 - время: 15:39)
"Проще"- это вести беседу на тему: эти "могут и умеют", а эти "не могут, не умеют и не стараются"? Тогда может, в конце концов, откроете этот наисекретнейший секрет: что нужно "мочь и уметь", в чём стараться, чтоб тебе "дали удочку" и не заломили неподъёмную плату за её аренду?

И опять непонятны Ваши аллегории 00058.gif
Надо иметь специальность, вот и все.
Если твоя специальность не востребована, надо получить другую.
Если я в силу разных причин могу только такелажником или дворником работать - кто в этом виноват?
Мужчина zLoyyyy
Свободен
04-06-2012 - 17:10
QUOTE (Sorques @ 03.06.2012 - время: 16:44)
Народ, давайте ближе к состоянию души русского человека

Из объяснений топикстартера выходит, что "русский" это не состояние души, а скорее мировоззрение, которое может меняться в зависимости от обстоятельств и личностного развития.

Позавчера ты был позитивистом, вчера кантианцем, сегодня ты экзистенциалист, завтра будешь русским, послезавтра материалистом и т.д.
Мужчина dedO'K
Женат
04-06-2012 - 18:16
QUOTE (ps2000 @ 04.06.2012 - время: 18:04)
QUOTE (dedO'K @ 04.06.2012 - время: 15:39)
"Проще"- это вести беседу на тему: эти "могут и умеют", а эти "не могут, не умеют и не стараются"? Тогда может, в конце концов, откроете этот наисекретнейший секрет: что нужно "мочь и уметь", в чём стараться, чтоб тебе "дали удочку" и не заломили неподъёмную плату за её аренду?

И опять непонятны Ваши аллегории 00058.gif
Надо иметь специальность, вот и все.
Если твоя специальность не востребована, надо получить другую.
Если я в силу разных причин могу только такелажником или дворником работать - кто в этом виноват?

Само собой, непонятны. Поскольку старательный и умелый дворник, опытный специалист-такелажник- это для вас нонсенс. Как и серьёзная карьера рабочего от ученика до специалиста.
А заодно, вряд ли вы сможете толком объяснить, каким образом формируется "востребованность" в условиях "дикого капитализма" и почему в совместных предприятиях востребованность совсем иного рода?
Мужчина ps2000
Свободен
04-06-2012 - 18:55
QUOTE (dedO'K @ 04.06.2012 - время: 18:16)
Само собой, непонятны. Поскольку старательный и умелый дворник, опытный специалист-такелажник- это для вас нонсенс. Как и серьёзная карьера рабочего от ученика до специалиста.

Вы свои ошибочки на меня не переводите 00058.gif
Вы, а не я, скептически отзывались о ряде профессий (официанты, дворники, сантехники, водители маршруток, строители, крестьяне).
Ну а востребованность - это спрос 00064.gif
Что про это Господь говорит - я не знаю
Мужчина Duhovnik
В поиске
04-06-2012 - 21:21
как говорят русского нельзя победить, но можно легко обмануть! Именно поэтому НАТО свободно строит свои военные базы на территории России, а русские спецназовцы из ВДВ РФ обучают НАТОвских агрессоров!
Именно поэтому Китай, который не смог завоевать Даманский силой, получил его недавно в подарок даром!

Это сообщение отредактировал Duhovnik - 04-06-2012 - 21:23
Мужчина dedO'K
Женат
04-06-2012 - 21:45
QUOTE (ps2000 @ 04.06.2012 - время: 19:55)
Вы свои ошибочки на меня не переводите 00058.gif
Вы, а не я, скептически отзывались о ряде профессий (официанты, дворники, сантехники, водители маршруток, строители, крестьяне).
Ну а востребованность - это спрос 00064.gif
Что про это Господь говорит - я не знаю

Следовательно, вы приветствуете социализм, причём самой жесткой тоталитарной направленности, в корпорациях различного рода, хоть в государстве, хоть в промышленных или финансовых предприятиях , хоть в Церкви, когда равные возможности насаждаются, ограничивая свободу личности любыми методами, вплоть до насилия? И, следовательно, признаёте эту систему самой эффективной на данный момент?
Мужчина Лузга
Свободен
04-06-2012 - 22:09
QUOTE (Chelydra @ 04.06.2012 - время: 15:39)
Причём, я не считаю эти признаки генетически присущими русской нации. Это всего лишь культурная неразвитость. Другие народы тоже проходили через эту стадию. Евреи даже книгу написали про то, как они превозмогали эту черту в своём народе. «Исход» называется. Почитай, она поучительная и интересная.

Когда будешь читать, обрати внимание на ту часть народа (составляющую на первых порах абсолютное большинство), которая не хотела перемен. Не хотела и не могла пользоваться свободой. Призывала к возврату. Говорила, что у фараона всем была обеспечена пайка. Что было вполне достаточно и хлеба и воды и даже мяса. А называть то состояние рабством, конечно можно. Но в Египте все были рабами фараона. Абсолютно все. А фараон, это глава государства. То есть все были рабами государства. И государство решало, чем кому заниматься, и обеспечивало всех стабильной кормёжкой.

Все прошли этот путь. Просто евреи сделали это много тысяч лет назад, а русским это ещё предстоит.

Chelydra, так все только за! Воскликните же наконец: let my people go! И полным либеральным составом выйдете из дома рабства российской федерации в любом направлении, куда вас там влечёт.. Все же только за! Чего вы ждёте-то? Вас уже заждался ваш путь!

Это сообщение отредактировал Лузга - 04-06-2012 - 22:10
Мужчина Безумный Иван
Свободен
04-06-2012 - 23:39
QUOTE (mjo @ 04.06.2012 - время: 00:27)
QUOTE (Crazy Ivan @ 02.06.2012 - время: 01:51)
Лучшая жизнь для инвалида это выходить из дома для прогулок и культурного просвещения,

И как же это возможно при отсутствии инфраструктуры? Словами и пением интернационала? 00064.gif

Не обязательно всю инфраструктуру переделывать под инвалидов. Наличие сопровождающего снимает бОльшую часть проблем. В моем дворе на пять девятиэтажных домов живет один инвалид-колясочник. Его родственники вывозят во двор на свежий воздух. Уверен что он избавлен от необходимости ходить по магазинам и стоять в очередях. Видел как родственники куда-то возят его на машине. Конечно тяжело, но какие его потребности не удовлетворены?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
04-06-2012 - 23:48
QUOTE (Chelydra @ 04.06.2012 - время: 10:39)

Хорошо хоть, что мы, вроде, об одних и тех же признаках говорим. Только ты их не считаешь плохими, а я – считаю.
Причём, я не считаю эти признаки генетически присущими русской нации. Это всего лишь культурная неразвитость. Другие народы тоже проходили через эту стадию.




Правильно Лузга написал. Такой чертой в той или иной мере обладают все народы и возникает она при дефиците. Дефицит заставляет людей скапливаться в очереди, что не есть хорошо, дефицит склоняет к воровству. А деньги всегда и везде в дефиците, и если их раскидать, любой высококультурный индивид легко поменяет имидж. И евреи здесь не исключение.

QUOTE
Евреи даже книгу написали про то, как они превозмогали эту черту в своём народе. «Исход» называется. Почитай, она поучительная и интересная.

Читал я Библию. Не впечатлило. Перечитывать не хочу.

QUOTE
То есть все были рабами государства. И государство решало, чем кому заниматься, и обеспечивало всех стабильной кормёжкой.

Все прошли этот путь. Просто евреи сделали это много тысяч лет назад, а русским это ещё предстоит.

Плохо быть рабом. Плохо когда твоим народом управляет чужой фараон. Предпочитаю что бы в стране управлял Закон.
Мужчина dedO'K
Женат
05-06-2012 - 00:11
QUOTE (Crazy Ivan @ 05.06.2012 - время: 00:48)
QUOTE
Евреи даже книгу написали про то, как они превозмогали эту черту в своём народе. «Исход» называется. Почитай, она поучительная и интересная.

Читал я Библию. Не впечатлило. Перечитывать не хочу.

Плохо быть рабом. Плохо когда твоим народом управляет чужой фараон. Предпочитаю что бы в стране управлял Закон.

Нет. Не предпочитаете... Чтобы в стране управлял Закон, нужно, чтобы каждый был преданным рабом Закона, а не его покровителем или подпольщиком, ведущим вечную войну за независимость в гордыне и тщеславии.
Потому и Библия вас не впечатлила.
Мужчина Sorques
Женат
05-06-2012 - 01:33
Можно попросить кого нибудь сформулировать тезисами, что такое "русский - состояние души" или что такое русский исходя из сабжа?

Мужчина ps2000
Свободен
05-06-2012 - 08:37
QUOTE (dedO'K @ 04.06.2012 - время: 21:45)
Следовательно, вы приветствуете социализм

Где Вы это увидели? (на основании каких моих слов вывод такой придумали?)
Что Вы пытаетесь доказать?
Мужчина dedO'K
Женат
05-06-2012 - 12:14
QUOTE (ps2000 @ 05.06.2012 - время: 09:37)
QUOTE (dedO'K @ 04.06.2012 - время: 21:45)
Следовательно, вы приветствуете социализм

Где Вы это увидели? (на основании каких моих слов вывод такой придумали?)
Что Вы пытаетесь доказать?

Видите ли, в ваших рассуждениях, где востребованность это спрос и ничего более, где есть некие "не могущие и не умеющие" с одной стороны и "могущие и умеющие"- с другой, причём относительно достатка, а не развития общества(что, кстати, скорее затратно и рискованно, чем прибыльно), присутствуют некие "раздаватели удочек" и "требующие рыбу", отсутствует одно важное звено: регулятор отношений. Отношений между гребущими под себя "могущими и умеющими", хватаясь за любую возможность "смочь и суметь" лично "быть востребованными" для личного же обогащения и теми, кто этого делать не может, не умеет и, даже, учиться не хочет в силу разных причин, в том числе и совести, организации и тех и других в одно общество и регулирования аппетитов и численности "могущих и умеющих" "быть востребованными" любым путём. Думаю, вы прекрасно понимаете, что когда численность "могущих и умеющих" возрастает сверх критической массы, в противовес любящим и понимающим, общество попросту деградирует до стада.
Ну и что вы видите подобным регулятором, кроме как диктат стратегически мыслящей немногочисленной группы людей, готовых справиться с этой задачей любыми путями вплоть до принудительных и силовых?
Вот я и пытаюсь понять: тоталитарный социализм- это нехорошо... Тогда тоталитарное что предлагаете вы?
Мужчина ps2000
Свободен
05-06-2012 - 12:23
QUOTE (dedO'K @ 05.06.2012 - время: 12:14)
Видите ли, в ваших рассуждениях........

Вот я и пытаюсь понять: тоталитарный социализм- это нехорошо... Тогда тоталитарное что предлагаете вы?

Опять Ваши, не понятные мне мысли 00058.gif
Не надо мне приписывать Ваши довольно непонятные и размытые измышления 00064.gif
Я не совсем понимаю - что Вы понять пытаетесь.
Тоталитаризм - всегда плохо.
Социализм, на мой взгляд - утопично (в идеальном его виде).

А Вы, если не сложно, ответьте, пожалуйста, на простые вопросы:
Где я приветствую социализм (процитируйте, если возможно)
Что Вы пытаетесь доказать?
Мужчина Маркиз
Женат
05-06-2012 - 13:02
QUOTE (Crazy Ivan @ 04.06.2012 - время: 23:48)
Предпочитаю что бы в стране управлял Закон.

А разве "управляет Закон" не красивая метафора? В реальности то управляют конкретные люди, поддерживаемые теми или иными социальными группами. И законы эти люди пишут под свои интересы (точнее, под интересы социальных групп, стоящих за ними). Да и закон закону рознь - помнится, в Римской республике тоже законы правили, но рабовладению они никоим образом не мешали, даже наоборот. Да и других примеров можно найти массу...
Мужчина Плепорций
Женат
05-06-2012 - 15:04
QUOTE (Лузга @ 02.06.2012 - время: 01:40)
Воровать нехорошо. Тем более 125 миллионов долларов. Но еще хуже - выстраивать совершенно фальшивые приоритеты, которые сбивают с толку наивных обывателей. Проблема чиновничьего воровства в России это не результат попустительств и потворств "кровавой путинской гэбни", а особенность homo sapience, помещенного в условия свободного рынка. Вот так, золотые мои..

Я б сказал так: перестройка была инициирована "сверху" именно теми чиновниками, которые хотели и могли воровать, но в советских условиях не имели достаточных возможностей распорядиться уворованным. Советский чиновник не мог построить виллу в 5 этажей на Рублевке и ездить на Роллс-Ройсе. Система не позволяла. И эту систему решили отредактировать, введя в нее элементы предпринимательства ("кооперация"), и позволить иметь легальные высокие доходы, из чего следовали отмены советских имущественных запретов и ограничений. Если кооператор имеет право на легальный заработок в 10 тыс. сов. рублей в месяц - то к чему тогда запрет иметь не более одного автомобиля? И т. д. Однако удержать Совок в рамках подредактированного социализма не получилось, события покатились как снежный ком, и мы имеем то, что имеем. Чиновники воруют, как воровали всегда. Может быть, больше, чем раньше, может быть нет. Не думаю, что это важно.
QUOTE
Предвижу аргументы о воровстве при централизованном государственном устройстве экономики. Да, воровали и истории с "цеховиками" и "несунами" тому подтверждение. Однако все воровство ненавистного большевизма не идет ни в какое сравнение с воровством желанного капитализма - ни по объемам уворованного, ни по наглости. И вот еще одна парадоксальная закономерность: чем развитее общество свободного предпринимательства, тем масштабнее воруют!
Социализм погубило не воровство. Социализм погубила вопиющая бесхозяйственность, неэффективность централизованного чиновничьего управления экономикой. "Капитализм", безусловно, сам по себе воровство искоренить не может. Однако он, "капитализм", во многих странах создал для людей такой материальный достаток, что стимулы к воровству практически исчезли. Например: Норвегия, Новая Зеландия, Дания, Швеция.
QUOTE
Совершенно другое дело - корпорации, государственные институты и "несуществующие структуры", тихо так и кулуарно управляющие всем и вся! Ни о каком всевластии закона здесь говорить не приходится даже в отдалении. Много вы слышали о судебных процессах над корпорацией? О наказании хотя бы одного американского чиновника? Про системообразующие финансовые структуры - банки, которые являются главными виновниками сегодняшней экономической мировой катастрофы - вообще не говорю: они в прямом смысле слова неприкасаемые! Не то, что их никто не наказывает, наоборот: поощряют на дальнейший беспредел, выкупая воров за счет налогоплательщиков (что в Европе, что в Америке).
Вы исходите из презумпции виновности любой корпорации в воровстве и мошенничестве. И удивляетесь, отчего их не преследует государство! Лично для меня Ваши презумпции отнюдь не очевидны. Вот откуда у Вас, например, сведения, что банки, скажем, Швеции воруют и мошенничают? Или какие-то шведские корпорации? И объясните мне, отчего Вы все время пеняете на США. США что - пуп земли?
QUOTE
Возьмём, скажем, тему "инсайдерства" в США. За прошлый год зафиксировано (в терминологии Навального - "подаются жалобы в ФАС") более миллиона биржевых транзакций, так или иначе связанных с инсайдом. Государство отправило на скамью подсудимых - страшно вымолвить! - 50 белых воротничков, а в самые хлебные годы доходило до 60. Такая вот эффективная Фемида.
Не думаю, что совершение сделок с использованием инсайдерской информации можно приравнять к воровству. Вряд ли связанная с инсайдом биржевая транзакция должна автоматически привести инсайдера на скамью подсудимых. Не та общественная опасность!
QUOTE
Зато попробуйте умыкните компакт-диск из магазина! До конца жизни не отмоетесь.
Вот именно. Может быть, просто не воровать компакт-диски?
QUOTE
Итак, воровство российских чиновников, всячески педалируемое либеральной, и окло оной, пропагандой, это фальшивый эксклюзив и лживые ориентиры, при всей неприглядности этого явления. Я хочу, чтобы все поняли: чем дальше и глубже мы будем продвигаться по пути капиталистического строительства, тем больше и масштабнее будут в России воровать. Именно так, бриллиантовые мои..
Здесь важно именно продвижение. Чем больше в России будет частного бизнеса, не завязанного на государство, тем меньше будет воровство.
QUOTE
Кто в теме, помнят про т.н. Второй греческий бэйлаут (Second Greek Bailout) 21 июля 2011 года брюссельские чиновники договорились о выделении Греции второго транша финансовой "помощи" в размере 109 миллиардов евро на покрытие суверенного долга и преодоление кризиса неликвидности.

"Помощь" эта, как известно, лишь усугубила тяжелое положение страны, поскольку деньги выделялись не на восстановление лежащей в руинах национальной экономики, а на выплату текущих процентов по обязательствам и частичное погашение основного долга: одной рукой Евросоюз давал, а другой тут же забирал обратно. Иными словами, Грецию еще глубже зарывали в долговую яму, заставляя принудительно выплачивать деньги кредиторам.
Нет у Греции никакой экономики и никогда не было. Турбизнес - и всё. При этом греки сытно ели и крепко спали, не заморачиваясь с трудолюбием. Хорошую жизнь обеспечивало государство за счет внешних заимствований. Теперь долги надо отдавать, да нечем. Вот Евросоюз все продляет и продляет сроки по платежам, оформляя это как новые кредиты. Почему нет? Или это разве не помощь? Если Греции просто тупо дать денег, то Греция их опять тупо прожрет, после чего ей опять нечем будет расплачиваться. Оно Евросоюзу надо?
QUOTE
Не будем на этой гадости задерживаться, тем более, что формально как бы не подпадает под статью о чиновничьем воровстве - вполне себе законный хуцпа-гешефт в рамках существующего законодательства. Была, однако, во втором греческом бэйлауте и еще одна деталь, которая почему-то сегодня не педалируется на первых страницах мировой печати.

В рамках договоренностей по выделению второго транша финансовой "помощи" Греции предполагалось, что частные греческие держатели государственных долговых обязательств добровольно согласятся на 70-процентное списание долга. Остальные 30 % Европейский Центробанк великодушно соглашался реструктурировать в новые бонды с меньшей доходностью и более длительным сроком погашения.
Обалдевшие от такого откровенного воровства (проходящего на фоне полноценных выплат по процентам иностранным держателям греческого суверенного долга!) греки какое-то время имели наглость не соглашаться, отчего все мировые рынки яростно колбасило всю прошлую осень и начало зимы.

В конце концов греческим держателям облигаций руки таки заломали и они согласились на 70-процентное обесценивание своих инвестиций. Мир вздохнул с облегчением и покатил дальше надувать свой кредитно-виртуальный пузырь.
Что-то Вы, изумрудный мой, много всего напутали! С чего Вы, собственно, взяли, что именно греки являются крупнейшими частными кредиторами по облигациям, которым и было предложено списать часть долга? Крупнейшие кредиторы - Deutsche Bank и Commerzbank, а также страховая компания Allianz, французский банк BNP Paribas. Вот именно они и согласились на списание долга - причем добровольно.
За десять лет, пользуясь заменой национальных валют на евро, кредиты набрали не только правительства, но также компании и отдельные граждане. В итоге оказалось, что чистые иностранные обязательства (разница между суммой, которую должны иностранцам граждане, компании и правительства, и суммой, которую должны иностранцы им) в Португалии и Греции достигли100% ВВП, а в Испании и Ирландии — 90% ВВП. Для сравнения можно взять США, где чистые иностранные обязательства составляют 17% ВВП. Италия, Франция и Австрия также должны иностранцам больше, чем иностранцы должны им. Зато Финляндия, Голландия, Германия, Бельгия и Люксембург, напротив, находятся с точки зрения иностранных обязательств в совершенно другой позиции. Компании, граждане и правительства этих стран должны иностранцам меньше, чем иностранцы должны им — при этом разница в обязательствах у Люксембурга достигает 120% ВВП, у Бельгии — 70% ВВП, а у Германии — 50% ВВП.
http://www.kommersant.ru/doc/1872770/print
То есть Греция "кидает" почти исключительно иностранных инвесторов, за счет списания долгов перед которыми ослабляет долговое бремя своих граждан. При помощи чиновников Евросоюза. Которые обеспечивают необходимые для "добровольного списания" шантаж, угрозы и притеснения. Но мне не жалко кредиторов ни разу. Уж Deutsche Bank так точно обладал и обладает достаточными возможностями к финансовому анализу для того, чтобы не приобретать рисковые финобязательства. История с Грецией началась не вчера, греки уже давно нарушали пакт о стабильности, и никто не тащил Deutsche Bank за яйца покупать греческие бонды! То же касается и остальных.
QUOTE
Ну и теперь самое интересное. Совершенно неожиданным образом выясняется, что оказывается согласились на кабальные условия с 70-процентным списанием не все греческие держатели суверенного долга! А только 97 %! Оставшиеся 3 % безумцев ультиматум ЕЦБ не восприняли и остались дальше сидеть на изначально эмитированных облигациях. И это при том, что ЕЦБ и чиновники ЕС категорично и однозначно дали всем понять: альтернативой 70-процентному списанию и реструктуризации первичной эмиссии станет полная потеря денег (бонды должны были просто обесцениться и подлежать списанию).

Скажите, зная о таких условиях, вы бы отказались от обмена и согласились бы упрямо держать пустые бумажки? Правильно. А вот какие-то мистические 3 процента держателей облигаций решили рискнуть, дурачки, не понятно на что полагаясь.
3 % дурачков - это много или мало? Для облегчения ответа переведу цифру в деньги: 3 % облигаций соответствует 6,5 миллиардов евро!
3% - это умные люди! Дойче банку говорят: не спишешь долги Греции, не получишь ничего! Дойче банк понимает: у него этих облигаций на 25 млрд, столько денег у Греции нет, и даже если все остальные согласятся списать долг, фокус все равно не получится - ЕС деньги не даст, эмиссия новый облигаций провалится, и банк не получит вообще ничего. Другое дело мелкие держатели! Их позиция на общую картину влияет крайне мало, согласятся ли они на реструктуризацию или нет - не важно. Главное, чтобы крупные кредиторы согласились. Если у кого-то облигации на пару сотен тысяч, то он может спокойно не соглашаться на условия - его бонды останутся действительными даже если 97 % остальных кредиторов эти бонды обменяют на новые с потерями.
QUOTE
Ну и вот вам развязка: 22 мая Греция, получив одобрение от Европейского центробанка, неожиданно приняла решение о погашении первичной эмиссии своего долга (того самого, что остался после списания 70 % и реструктуризации) и для этой цели выделила первый транш в 436 миллионов евро.

Вы понимаете, кому будут выплачены эти деньги? Тем самым трем процентам "дурачков", которые отказались реструктурировать свои облигации!
Верно! мелкие держатели таким образом ничего не потеряют. Например, греческие граждане.
QUOTE
Свечу не держал, поэтому не возьмусь утверждать, что 3 % сохранивших первичную эмиссию товарищей поголовно работают в чиновничьих структурах Евросоюза, Европейского Центробанка и греческом правительстве. Но то, что они явно пришли не с улицы и работают в "правильных местах" не сомневаюсь ни на йоту.
Увы, вывод Вы сделали неправильный. Поскольку совершили ряд радикальных ошибок. Мне вообще любопытно - Вы серьезно думали, что гособлигации Греции, приобретенные частными инвесторами, размещены почти исключительно в самой Греции? Все эти 200 с лишним млрд купили греки? Получается по 20 000 евро на грека. Включая стариков и младенцев. Видимо, там был какой-то просто ажиотажный спрос на гособлигации... Пароксизм патриотизма?
Мужчина dedO'K
Женат
05-06-2012 - 15:50
QUOTE (ps2000 @ 05.06.2012 - время: 13:23)
QUOTE (dedO'K @ 05.06.2012 - время: 12:14)
Видите ли, в ваших рассуждениях........

Вот я и пытаюсь понять: тоталитарный социализм- это нехорошо... Тогда тоталитарное что предлагаете вы?

Опять Ваши, не понятные мне мысли 00058.gif
Не надо мне приписывать Ваши довольно непонятные и размытые измышления 00064.gif
Я не совсем понимаю - что Вы понять пытаетесь.
Тоталитаризм - всегда плохо.
Социализм, на мой взгляд - утопично (в идеальном его виде).

А Вы, если не сложно, ответьте, пожалуйста, на простые вопросы:
Где я приветствую социализм (процитируйте, если возможно)
Что Вы пытаетесь доказать?

Тоталитаризм- это метод. Не плохой и не хороший. Вы живёте в условиях тотального подчинения законам природы. Тотального контроля и тотального наказания за его нарушение. Это плохо?
Опять же, "идеального" социализма, как и "идеального" капитализма не существует по той простой причине, что это способ сосуществования в обществе, а не некое состояние природы человеческой. Как человек грешен, так несовершенно и общество.
Но вот попробуйте найти общество, где не действует закон "от каждого по способности, каждому по труду". И попробуйте найти общество, в котором не существовало и не существует эксплуатации человека человеком.
Читаю вот, читаю... И вижу кругом старый добрый безбожный марксизм с примесью уголовных понятий в разных пропорциях. Будто и не было последних 30ти лет, и дедушка Брежнев ещё жив и общество делится на тех, кто "умеет жить" и тех, кто "не умеет жить"...
Мужчина ps2000
Свободен
05-06-2012 - 17:27
QUOTE (dedO'K @ 05.06.2012 - время: 15:50)
Тоталитаризм- это метод.


Мы с Вами не сможем ничего объяснить друг другу. Т.к. Вы пользуетесь своими, одному Вам понятными трактовками.
Вы путаете тотальный и тоталитарный 00058.gif это разные вещи.
Так же и с идеальным в отношении социально-экономической формации 00064.gif

Все-таки объясните - что Вы хотите доказать
И где я приветствовал социализм (не в Вашем туманном понимании, а в общепризнанном)
Мужчина Chelydra
Свободен
05-06-2012 - 23:08
QUOTE (Crazy Ivan @ 04.06.2012 - время: 23:48)
QUOTE (Chelydra @ 04.06.2012 - время: 10:39)

Хорошо хоть, что мы, вроде, об одних и тех же признаках говорим. Только ты их не считаешь плохими, а я – считаю.
Причём, я не считаю эти признаки генетически присущими русской нации. Это всего лишь культурная неразвитость. Другие народы тоже проходили через эту стадию.




Правильно Лузга написал. Такой чертой в той или иной мере обладают все народы и возникает она при дефиците. Дефицит заставляет людей скапливаться в очереди, что не есть хорошо, дефицит склоняет к воровству. А деньги всегда и везде в дефиците, и если их раскидать, любой высококультурный индивид легко поменяет имидж. И евреи здесь не исключение.


Если раскидают деньги, то я их подниму. И мне не кажется, что это как-то повредит моему имиджу.
Ты всё валишь в кучу. Только что, ты рассказывал о превращении холопов в хамов. Причём тут раскидывание денег?
Ты считаешь, что став богаче я превращусь в хама?

QUOTE
Плохо быть рабом. Плохо когда твоим народом управляет чужой фараон.

Почему чужой. Свой родной. Не более чужой, чем Сталин для России.

QUOTE
Предпочитаю что бы в стране управлял Закон.

Вот не надо ля-ля. Кого ты обмануть пытаешься? Себя?

Тут на форуме есть правила. Законы форума. Составлены они для всеобщего блага. Для создания возможности комфортного общения.
Ну, так и кто чаще демонстрирует неуважение к закону? Либералы, или всевозможные леваки?

Пафосные заявления «патриотов» об их великом почтении к закону, только смех вызывают.
Не о законе "патриоты" грезят, а о Сталине.




Мужчина dedO'K
Женат
06-06-2012 - 13:06
QUOTE (ps2000 @ 05.06.2012 - время: 18:27)
QUOTE (dedO'K @ 05.06.2012 - время: 15:50)
Тоталитаризм- это метод.


Мы с Вами не сможем ничего объяснить друг другу. Т.к. Вы пользуетесь своими, одному Вам понятными трактовками.
Вы путаете тотальный и тоталитарный 00058.gif это разные вещи.
Так же и с идеальным в отношении социально-экономической формации 00064.gif

Все-таки объясните - что Вы хотите доказать
И где я приветствовал социализм (не в Вашем туманном понимании, а в общепризнанном)

Ну, само собой, некие абстрактные определения с идеальными условиями не позволяют разглядеть применения этих определений в реальной жизни с реальными условиями.
Отсюда и противоречие: если тотальный контроль и управление и тоталитаризм- это разные понятия, в связи с тем, что там "тотальный", а тут "тоталитаризм", то что вообще есть тоталитаризм? Варианты "Ленин, Сталин, лагеря" и прочие "нетуманные определения" прошу не предлагать.
А теперь о "могущих и умеющих", в чьих руках волшебным образом оказались "удочки"(интересно, когда они успели их наделать и из чего?), чья "востребованность", в связи с их возможностями и умениями, приносит им хороший доход...
Это, извините меня, никакие не капиталисты, а вполне социалистическое порождение, тот самый "круг нужных людей", гребущий под себя, образца 70х-80х годов.
А такой "круг нужных людей" возможен только в тоталитарном государстве, берущем на себя социальную ответственность за их "бизнес" и перераспределение средств. Ведь государство- это не только граждане или подданые, но и армия, и структуры внутреннего порядка, и транспортная и энергетическая системы, образование, здравоохранение, территория и ресурсы, и, при этом, не только прошлые и настоящие, но и будущие поколения.
И умозаключения ваши, вроде взять любезно(но не бесплатно, конечно) предоставленную удочку и пойти ловить рыбу в свободное от основных занятий время, а то и вместо них, тому большинству, которое не приспосабливается к условиям для личной выгоды, а, под руководством гос.органов, создаёт и совершенствует их, смотрится, по крайней мере, издевательством.
С вашими словами перекликается и мнение Челидры, что, де, армия нам нужна, но сами военные- нахлебники, не приносящие прибыли.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (25) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ...
  Наверх