Взрослая социальная сеть
 lozdok Свободен |
14-06-2012 - 15:54
отвечать то Вы обязаны, вот только права Ваши остались в СССР. я только одного не пойму, кого или что Вы пытаетесь выгородить? Путина, систему, чиновников с политиками? меня терзают смутные сомнения по поводу "казачка". Вы видимо из-за своей работы ничего вокруг себя не видите. попробуйте хоть один серьезный вопрос решить с чиновниками без беготни и нервотрепки. Вы отгораживаетесь договором, понимая, что ничего не можете потребовать от работодателя. он изначально предлагает договор, который Вас не устраивает, но Вам деваться некуда, работа же нужна. не подпишите - гуляйте. так что не обманывайте не себя не других. |
||||||||||||||
Безумный Иван Свободен |
14-06-2012 - 17:36
Да, у меня контракт на пропаганду Путина здесь на секснароде. 
Стараюсь избегать. Но я очень упрямый, и еслли мне что-то очень надо, я и мертвого чиновника задолбаю.
Я привык исполнять свое слово. И я прекрасно знаю чего я подписал, а чего не подписывал. Иногда начальники, особенно молодые, видя мою исполнительность и послушание, начинают немножко борзеть и требовать чего-то лишнее. И когда они получают отказ в очень резкой форме, долго не могут понять что же со мной случилось. |
||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
14-06-2012 - 17:38
Да уж. Элементарный предатель. Справедливо расстрелян в 1975-м. |
||||||||||||||
Плепорций Женат |
14-06-2012 - 18:13
Хм. Любопытно, а кого он, по-Вашему, предал? |
||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
14-06-2012 - 18:31
4 года назад я заводил эту тему и свое мнение подробно высказал. http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=221704 Он предал тех, кто доверил ему грозное оружие. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 14-06-2012 - 18:31 |
||||||||||||||
Sinnerbi Свободен |
14-06-2012 - 18:42
Вы меня напугали. Я подумал, что написал, что это говорил я. Перечитал свой пост еще раз, нет, слава Богу, про себя я не упомянул. Это действительно речь кап 3 Саблина В.М. По ссылочке Вашей прошел. Не совсем точно там изложено. Пограничники действительно получили приказ открыть огонь, но когда подошли к "Сторожевому" оттуда просемафорили "Друг! Мы не изменники Родины". Пограничники стрелять отказались. За это потом командира бригады сняли. По тревоге подняли 2 авиаполка. В одном полку летчики просто отказались бомбить своих. Недавно назначенный командир другого полка обратился к командиру дивизии, но того штаб армии не поставил в известность. Комдив, с использованием русского устного, разумно ответил - вот кто дал команду поднять полк по тревоге,не поставив в известность штаб дивизии, тот пусть им нах и командует. Тогда командующий воздушной армии лично отдал приказ выделить из руководящего состава полка 2 экипажа. Взлетели зам по летной подготовке и начальник огневой и тактической. Интересен факт, что командарм также лично запретил менять боекомплект на бомберах. Для уничтожения надводных кораблей положено было использовать 500кг бомбы из 3го БК, а по боевой тревоге вешаются 250кг штурмовые осколочно фугасные из 1го БК. Если бы поменяли, спасенных со "Сторожевого" было немного. Погода была дрянь как обычно в ноябре. Самолет разведчик цель не обнаружил. На радаре засветок от судов в Ирбенском проливе тьма. Экипажи начали самостоятельный поиск. Первым обнаружил цель зам по летной. Зашел поперек курса и отбомбился. Бомбы легли с недолетом, но они рванули сразу от удара об воду и осколками посекло надстройки. Тут же в эфир пошел sos и открытым текстом рд - пиратское нападение на советский сухогруз в территориальных водах СССР. Потом пришлось выкатить автоцистерну спирта и грузовик полный бочками масляной краски в качестве компенсации. Второй экипаж обнаружил "Сторожевой" и попытался атаковать. Корабль сманеврировал и уклонился от атаки, но со 2го захода одну бомбу уложили таки на юте, 2я рванула в море рядом с бортом. Корабль стал описывать циркуляцию. Вот потом было так как описано в Вашей ссылке. Правда там еще прилетел остальной полк и тоже начал бомбить, но тех самых пограничников, а у них в отличии от "Сторожевого" БК был не сдан на склад, а находился на борту. Они так отработали команду "воздух" , что полк тут же развернули на аэродром. Хотя они наверное просто стреляли мимо. Хотели бы сбить сбили. Я в то время дослуживал в ВВС, после того как меня комиссовали из училища, и как раз в Латвии. Мне даже сейчас не до смеха, а тогда вобще жуть брала. А что так развеселило Вас? |
||||||||||||||
-Ягморт- Свободен |
14-06-2012 - 18:56
Присягу, за то и был осужден и осужден справедливо. |
||||||||||||||
| Sinnerbi Свободен |
14-06-2012 - 19:07
Присягу нарушил. Это да. В отличие от лейтенанта Шмидта. Шмидт был в отставке. Но как Вам вот такой тезис: "Когда длинный ряд злоупотреблений и насилий, неизменно подчиненных одной и той же цели, свидетельствует о коварном замысле вынудить народ смириться с неограниченным деспотизмом, свержение такого правительства... становится правом и обязанностью народа" Армия разве не народ? |
||||||||||||||
| Duhovnik В поиске |
14-06-2012 - 19:44
нет. |
||||||||||||||
| Sinnerbi Свободен |
14-06-2012 - 20:31
А кто?! |
||||||||||||||
| -Ягморт- Свободен |
14-06-2012 - 20:44
Армия конечно плоть из плоти народа,но все же там дисциплина и устав, а не детский сад. Кроме того Саблин вовлек свою авантюру и других членов экипажа и по сути поднял вооруженный мятеж, арестовав командира и других офицеров . Таким же макаром можно оправдывать тогда и Власова, мол боролся с большевиками которые устроили террор против своего народа. |
||||||||||||||
| Sinnerbi Свободен |
14-06-2012 - 21:16
А на Авроре все были за то чтобы пальнуть по Зимнему? Особенно офицеры? Командующий 2й ударной армией сдался в плен и перешел на сторону противника. Саблин в плен не сдавался и в своих не стрелял. |
||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
14-06-2012 - 21:36
Он шантажировал руководство, которое доверило ему оружие. Этим же оружием и шантажировал. Это предательство. |
||||||||||||||
Anenerbe Свободен |
14-06-2012 - 21:47 Саблин – герой России. Он первый осознал, что в нашей стране что-то не так |
||||||||||||||
| rattus Свободен |
14-06-2012 - 22:03
Перешедшие на сторону тех, кто живёт за счёт нароад |
||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
14-06-2012 - 22:04
Тогда действовать надо честно, а не подло, используя то оружие, которое ему дали поверив в искренность его Присяги. |
||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
14-06-2012 - 22:08
ТЕХ это кого? Кого выбрал народ? |
||||||||||||||
| rattus Свободен |
14-06-2012 - 22:15
Ну да. Романовых ведь народ выбрал. В отличии от большевиков которые власть узурпировали. |
||||||||||||||
| Sinnerbi Свободен |
14-06-2012 - 22:32
Каким оружием? Корабль вернулся с похода и весь боекомплект , кроме как к стрелковому оружию экипажа , сдали на склад. На парад с заряженными пушками не ходят. Если бы хотел шантажировать оружием и свалить за границу, то логичней это было сделать в походе в Средиземном море, когда погреба были набиты под завязку и заграница эта была не только на курсе 290, а на любом румбе. |
||||||||||||||
| Anenerbe Свободен |
14-06-2012 - 22:35
А какие у него были методы воздействия на власть? Только захватить судно, и потребовать перемен. Присяга? Ну и что? Солдаты-рабы в РФ, тоже дают присягу России, но их командиры заставляют их работать на стройках и дачах, и еще требуют от них воровства инструмента. Менты так вообще, десять присяг дают на верность и защиту народа. Но это не мешает им бить женщин и детей на улицах, и пытать задержанных в кутузках. Вся эта присяга и любовь к родине – чушь собачья. Это тебе ничего не дает. Родина любит меня, дает мне квартиру, хорошую одежду, заработок, и т.д. . И я готов ее любить, и воевать за нее. А когда она заставляет тебя жить в курятнике, ее я защищать, точно не буду. Зачем? |
||||||||||||||
| -Ягморт- Свободен |
14-06-2012 - 22:37
Он нарушил присягу, все, какие могут быть потом разговоры. |
||||||||||||||
| Anenerbe Свободен |
14-06-2012 - 22:38
Да дураку понятно, что он был обречен. И Саблин это знал. Он просто хотел показать стране, что готов умереть за идею. За то что можно жить по-другому. |
||||||||||||||
| Sinnerbi Свободен |
14-06-2012 - 22:39
О как! А если к Вашему прудику подъехали бы летом 41го на броне с крестами сверхчеловеки, то думаете Ваша хлеб соль Вам помогла бы? Или Вы не против жить на правах чуть больших , чем у крупного рогатого скота и значительно превышающих права мелкого рогатого скота? Лучше все таки кормить свою армию, чем чужую. |
||||||||||||||
| Sinnerbi Свободен |
14-06-2012 - 22:44
А вот фельдмаршал Кейтель ее не нарушил и теперь проклят как военный преступник и повешен. Присягают Родине, а не начальству. |
||||||||||||||
| -Ягморт- Свободен |
14-06-2012 - 22:47
Ну для вас может быть это и чушь собачья и для вас это пустой знак, а для других это честь. И коль чести слово забыто....
Я не уверен в этом , а все потому что , цитирую далее:
Интересно кто больше нуждается вы в родине или родина в вас?
Вышел бы в отставку и шел бы в пикет на красную площадь,как те которые протестовали против ввода войск в Чехословакию.
Это не ну и что ,это все.
Вы вообще то служили?
Когда? |
||||||||||||||
| -Ягморт- Свободен |
14-06-2012 - 22:51
И что вы хотите этим доказать? Многие шли на сознательную смерть ,но не нарушили присягу. Ибо есть еще такое понятие - честь и бесчестие. |
||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
14-06-2012 - 22:56
Вы уверены? Я не знаю про надводные корабли, а вот подводные лодки боекомплект сдают только тогда, когда идут в ремонт. А на всех парадах, учениях и прочих мероприятиях лодка с боекомплектом и готова по приказу немедленно вступить в бой. |
||||||||||||||
| Anenerbe Свободен |
14-06-2012 - 22:59
Да Вы демагог.=) Россия во мне не нуждается, как и в Вас. Вы для нее – пустое место. И знаете, почему я так думаю? Потому что вижу наших стариков-ветеранов, и бабушек которым по 70-80 лет торгуют с утра до вечера цветами в метро, что бы прокормится. Вот они для родины сделали гораздо больше чем Вы. И чем им родина отплатила? Вот это факты. А Ваши слова - иллюзия. |
||||||||||||||
| Anenerbe Свободен |
14-06-2012 - 23:03
Crazy Ivan, Вы против Саблина потому что он восстал против режима. Вы как та училка из "аварии –дочь мента". "Одобряю или не одобряю. Но это курс партии."=) |
||||||||||||||
| Chelydra Свободен |
14-06-2012 - 23:03
Спасибо. Хорошая история. Ты привлёк моё внимание к этому случаю. До этого я только краем уха о нём слышал. Выходит, Саблин был сумасшедший искренне поверивший в существование настоящего социализма, а потом сообразивший, что власть находится в руках людей, которые движимы в первую очередь карьеристскими соображениями? Людьми, которые ставят своё стремление к власти и наживе выше, чем социалистические ценности? Сумасшедший, который искренне поверил в такую фантастическую вещь, как добровольное присоединение людей к социалистическому восстанию? Псих, который считал допустимым поставить на кон жизнь свою, и своих единомышленников ради торжества коммунизма? Я его решительно осуждаю. Нельзя быть таким далёким от реальности дураком. Но ты мог бы быть к нему и поснисходительнее. Ведь ты веришь в то же самое. Пусть и не так сильно. Вот я, хоть и либерал, но гибели Саблине не радуюсь. Я радуюсь подтверждению своего мнения, что вера в социализм губительна не только для государства, но, в больших дозах, и для отдельного человека. Он становится неадекватным в своём поведении, опасен себе и окружающим, ему ни в коем случае нельзя давать в руки оружие. Это большой просчёт соответствующих органов. Искренних коммунистов нельзя допускать ни к какой власти. Кроме того, они становятся склонны совершать предательство и оправдывать его в своих собственных глазах. |
||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
14-06-2012 - 23:03
Захватывают корабль тоже по другому. А не являясь до последнего момента как бы членом экипажа. Это подло.
А слабо пойти в прокуратуру и написать? Слабо? Тогда пусть работают, раз считают себя рабами. Я на службе работал только по личному желанию и у меня люди работали только по взаимному согласию. А если присяга для них ничего не значит, тогда мне таких ничуть не жаль. Расстреливать буду как предателей.
Есть прокуратура, следственный комитет, суд. Если мент преступник, его надо сажать и наказывать вдвойне строже, поскольку нарушил Присягу.
Родина у нас одна, другой нет. И любить ее надо такую какая она есть.
Показал? Вот и живи теперь в курятнике и не кудахтай. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 14-06-2012 - 23:05 |
||||||||||||||
| -Ягморт- Свободен |
14-06-2012 - 23:07
Ну это сугубо ваше мнение. То что старики ветераны торгуют, так это было и при советской власти, кстати у ветеранов нынче пенсия нехилая. Во всяком случае больше на порядок чем у простого пенсионера и это правильно.
Абсолютно согласен,кстати это и к вам тоже относится. И нет тут никакой иллюзии в моих словах, родину не выбирают . И родину надо любить какова она ни была. |
||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
14-06-2012 - 23:09
Он изменил Присяге. |
||||||||||||||
| Sinnerbi Свободен |
14-06-2012 - 23:11
Если абстрагироваться от высоких понятий и посмотреть в конкретную физическую суть вопроса, то Присяга это контракт , в котором Вы обязуетесь сделать всё, что прикажут, стойко выдерживая все тяготы и невзгоды, а в случае невыполнения Вами условий контракта неустойкой будет Ваша жизнь. Любая массовая армия всех времен и народов держится на одном принципе - или ты идешь в атаку и может быть уцелеешь, или тебя ждет верная позорная смерть от трибунала, как труса и дезертира. Кто то идет в бой не поэтому, а из идейных соображений, кто то ради чести, у кого то семья за спиной, но у полководца должна быть уверенность, что вперед пойдут не только эти, а все без исключения, пусть даже навалив при этом в штаны. Так вот подписывая Присягу , Вы таким образом признаете эти условия и может быть ставите подпись под своим смертным приговором. Поэтому одно дело интеллигенту выйти с пикетом на Красную площадь, и другое офицеру сказать то же самое. Бедолагу диссидента отправят или по этапу или в дурку по модной тогда методе. Офицер же знает, что идет на верную смерть без вариантов и Саблин это тоже сознавал. |
||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
14-06-2012 - 23:14
Прежде всего это ОТЧИЗНА. Какая бы она ни была. Именно по этому я голосовал за Путина, он не политический деятель, а государственный. А вот имея крепкое государство можно и внутри порядок наводить. Саблин своими действиями подрывал основы государственности. И он был смят этой машиной, которая стоит на страже государственности. А ошибки в линии партии надо на съезде высказывать, а не шантажировать боевым кораблем. |
Откуда же у Вас была бы смелость супртив КПСС и КГБ переть - не понимаю