Взрослая социальная сеть
 Sinnerbi Свободен |
14-06-2012 - 23:33
Найдите в сети. Сейчас это наверняка уже не секретно. На "Сторожевом" не было боекомплекта. Вы бы с подлодки ,стояшей на Неве с флажками в парадном строю, смогли бы попасть по Смольному, не снеся весь Питер заодно? |
||||||||
Безумный Иван Свободен |
14-06-2012 - 23:34
Ему могли издалека в борт ракету пустить, он бы и моргнуть не успел. С самолета, с берега, откуда угодно. Те, кому он сделал хуже, наберется список. А кому он сделал лучше? |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
14-06-2012 - 23:35
То есть ты считаешь себя умнее их? Тогда признайся честно что ты либерал, избранный. |
||||||||
Anenerbe Свободен |
14-06-2012 - 23:39
Мне кажется, вы готовы любить любую Россию. Красную и белую. Коммунистическую и националистическую. Только не богатую и счастливую. Нормальную, короче. Для вас величие страны, это спутник в небе, а жить в полуподвале. Миллион танков, но есть гречку с картошкой. А для меня величие страны, это качество жизни. Чем страна богаче( уровень жизни) чем она величественнее. Почему мы должны есть дерьмо и жить как скоты? |
||||||||
| Sinnerbi Свободен |
14-06-2012 - 23:41
Это к Нюрнбергскому трибуналу. За что повесили честного человека? Просто соблюдая Присягу Родине, власть в которой принадлежит преступникам и авантюристам, сам становишься совучастником из преступлений. Саблин больше не мог таковым оставаться. Честность перед самим собой и другими это диагноз несовместимый с жизнью. |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
14-06-2012 - 23:44
Зато клятвопреступник всегда на Руси карался справедливо и жестоко. |
||||||||
mjo Свободен |
14-06-2012 - 23:46
А если тебе предложат хорошую работу по специальности и хорошие условия жизни в другой стране, поедешь? Только честно. |
||||||||
| Anenerbe Свободен |
14-06-2012 - 23:49
Как из "окно в Париж". Умру в штанах под забором. Но голым выступать не буду. |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
14-06-2012 - 23:49
Вряд ли. Там все другое, взаимоотношения с людьми другие. Я там не выживу. В командировку можно, а так нет. Я из Питера-то в Москву не перееду, только в командировку. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 14-06-2012 - 23:51 |
||||||||
rattus Свободен |
14-06-2012 - 23:53
Какие страсти! Тут вот какое дело, к моему прадеду и его брату задолго до появления "сверхчеловеков" подехали на подводах краснопузые и потребовали сдать зерно потому шо дескать люпенам в Питере кушать хоцца. Вобщем ночью станичники им по горлышку ножиком и на те подводы и погрузили болезных . Та что "сверхчеловеки" появились гораздо раньше брони с крестами. |
||||||||
| Anenerbe Свободен |
14-06-2012 - 23:55
Вот здесь вы правы. Наши монстры руководители, на пытки и казни всегда были мастаки. Грозный любил шпионов на колы сажал во имя родины, как дракула. Петр1 зубы вырывал когда увлекся "игрой в стоматолога". Три сотни тысяч рабов умертвил, что бы наш город построить. И т.д. по списку. |
||||||||
| Sinnerbi Свободен |
14-06-2012 - 23:56
Я написал выше как останавливали "Сторожевой". То что больше никого не утопили и на сухогрузе никого не зацепило это чудо. Ирбенский пролив это не банка Милуоки в Тихом океане, там не постреляешь куда не попадя. Саблин сделал лучше для нас. Кто то должен был сделать первый, пусть и обреченный на неудачу шаг. Его выступление это капля той самой воды, которая точит камень. Вот только мы его жертву так и не оценили, а самое главное вместо того, чтобы продолжить дело преобразования страны, купились на мелочь и сделали из России то, в чем мы сейчас живем по уши. |
||||||||
| Sinnerbi Свободен |
15-06-2012 - 00:02
Так станичники чего хотели то и рыбку съесть и на ... сесть? Когда с красными флагами начали орать грабь награбленное, они чего ж молчали то? А потом естественно и до них добрались. Халява только в мышеловках. |
||||||||
lozdok Свободен |
15-06-2012 - 00:21
быть разменной монетой в руках российских политиков и этим гордиться?! я бы постеснялся такое писать. |
||||||||
| Duhovnik В поиске |
15-06-2012 - 00:23
аха... вот например основатель династии российских царей Романовых знаменит тем что является клятвопреступником - он нарушил клятву верности своему царю... |
||||||||
| Sorques Женат |
15-06-2012 - 00:32 Duhovnik Генрих IV (Наварский), несколько раз переходил из протестантов в католики, в зависимости от политической ситуации...Ну и чего? Это нормально для определенного уровня политиков... |
||||||||
| Duhovnik В поиске |
15-06-2012 - 00:39
ну вообще-то озвучивался тезис что "Зато клятвопреступник всегда на Руси карался справедливо и жестоко." (с) насколько мне память не изменяет Генрих 4-й к Руси никакого отношения не имел! |
||||||||
| Sorques Женат |
15-06-2012 - 00:55
Я к тому, что там понятие чести, было вообще возведено в культ, но когда дело касалось серьезный вещей вроде политики, но об этом забывали на определенном социальном уровне...Михаил Фёдорович, давал клятвы неким статусам, а не конкретным лицам, статусов не стало, значит и клятвы уже не действуют... |
||||||||
| -Ягморт- Свободен |
15-06-2012 - 08:53
Неужели, по моему никто нигде не говорит о бесчестии Кейтеля, может быть о делах его как начальника OKW, но никак о чести ,которого он достойно для офицера такого уровня пронес до самого смерти. Последние слова Кейтеля перед казнью были , цитирую: «Я прошу всемогущего Господа быть милосердным к народу Германии. Более двух миллионов немецких солдат погибли за отчизну до меня. Я иду за моими сыновьями — во имя Германии». |
||||||||
| -Ягморт- Свободен |
15-06-2012 - 09:03
Это пустяки как пытали и казнили той же западной Европе,например пытки инквизиции, там шалуны были еще какие, так что это неуместное сравнение. А то что касаемо присяги, не стоит относится к нему как некоему контракту, ибо присягу можно нарушить, но честь и уважение после этого не восстановить. Для меня такие люди всегда будут изгоями, несмотря ни на какие благие побуждения , сподвигшие их нарушению этой присяги. Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 15-06-2012 - 09:04 |
||||||||
| Sinnerbi Свободен |
15-06-2012 - 11:50
А теперь Вы скажите во имя чего он положил эти миллионы немецких солдат и во имя чего он сам отдал концы в петле, а не как офицер? |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
15-06-2012 - 12:07
Во имя своей страны - Фашистской Германии. |
||||||||
| Sinnerbi Свободен |
15-06-2012 - 12:39
Вот именно фашистской! И те кто жег деревни вместе с жителями в Белоруссии тоже выполняли приказ согласно Присяги, и те кто валил пулеметами женщин и детей в Бабьем Яре тоже присягали и не могли отказаться это делать, не нарушив Присяги. И солдаты лейтенанта Келли в Сонг Ми не могли ослушаться приказа, т.к. тоже давали Присягу. Так оправдывает Присяга всё, что они сделали? |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
15-06-2012 - 12:44
Это извечный вопрос. Солдат обязан выполнить Присягу. И суд не может его наказать за это, если солдат не совершал воинских преступлений. |
||||||||
| Sinnerbi Свободен |
15-06-2012 - 13:01
Так в приведенных мной примерах он обязан был совершать эти военные преступления, т.к. давал Присягу. Так может осознав, что присягнул преступникам и убийцам, стоило не брать грех на душу? |
||||||||
| -Ягморт- Свободен |
15-06-2012 - 18:31
В армии приказы выполняют , а не обсуждают. Помнится не захотел Джозеф Шульц расстреливать и сам встал у стены. с одной стороны это мужество и благородство, с другой формально неподчинение приказу , за что и был расстрелян. Это цинично конечно так говорить , рассуждая на вышеизложенную цитату,но в армии это так , там все-же не детский сад и хочу-не хочу не проходит . Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 15-06-2012 - 18:33 |
||||||||
| Sinnerbi Свободен |
15-06-2012 - 19:10
Следует понимать, что Вы осознаете, что армия не детский сад и приказы надо выполнять и стало быть вполне сознательно встали бы за пулемет в Бабьем Яре и косили женщин и детей? |
||||||||
| Chelydra Свободен |
15-06-2012 - 19:20
Как и в мафии. Является ли раскаяние мафиози аморальным поступком? |
||||||||
| -Ягморт- Свободен |
15-06-2012 - 19:23
Есть еще другой путь, встать рядом с теми кого расстреливают. Это бесчеловечно, цинично ,гадко , мерзко ,но и такие приказы в армии исполняли ,исполняют и будут исполнять. Ничего нового я тут не открыл. Конечно выполнять такие приказы, или нет дело личное ,кому отдается приказ, но выбор там невелик. Или ты или тебя,третьего не дано. Как я бы поступил в этой ситуации говорить не совсем корректно ибо , кто говорит, вот я бы так поступил, а я бы так , мягко сказано ,брешут. |
||||||||
| -Ягморт- Свободен |
15-06-2012 - 19:25
Мафия -это криминальная преступная организация, армия это вооружённые сил государства. Разницу чувствуете? |
||||||||
| Anenerbe Свободен |
15-06-2012 - 20:06
Просто политика солдата Вермахта и солдата СССР вообще не ставила никакую присягу под сомнение.( я их не уравниваю, и не сравниваю) Обе идеи были абсолютными. А вот финский летчик, который получил приказ разбомбить старинную русскую церковь -Кижи задался вопросом: а не приказ ли бред? И изменил присяге, и не сбросил на мирный объект бомбы. Потому что он поступил как нормальный человек. Он сам решил для себя, что хорошо , а что плохо. Так и должен поступать свободный человек. А не как быдло, за которого все решают вышестоящие инстанции. |
||||||||
| -Ягморт- Свободен |
15-06-2012 - 20:22
И что было с этим летчиком дальше? В армии нету что хорошо , а что плохо, есть приказ, за неисполнение ,а если это в военное время, в плоть до расстрела. не зря в армии есть такая поговорка: - Не умеешь -научим, не хочешь -заставим. Да и не только в вермахте и РККА это было так, везде где есть армия присягу под сомнение не ставят. Приведите хоть одну армию где это не так? |
||||||||
| Anenerbe Свободен |
15-06-2012 - 20:27
Я не знаю, что с ним было дальше. Скорей всего трибунал. Я считаю, что присягу можно нарушить, когда вам дают приказ расстреливать женщин или детей. Или подправлять в душегубки славян и евреев. Вот вы бы выполнили таткой приказ? А так, я не спорю. Когда человек идет в армию, он перестает себе принадлежать. Теперь он принадлежит родине. Только его родина, это пару откормленных тыловых крыс, которые будут решать все. |
||||||||
| Sinnerbi Свободен |
15-06-2012 - 20:34
Да, скорее всего будут потому, что армия во главе которой стоят преступники и убийцы наверное не редкое явление в истории человечества и повторится еще не раз. Вот только исполнитель приказа будет с этим жить пока не повесят ,и если он сам не конченный отморозок, то без стакана водки с утра жить ему будет не просто. Чтобы не попасть в такую ситуацию не надо слепо верить тому, кому присягаешь, и если тебе твоя человеческая совесть подсказывает, что полученные тобой от начальства приказы преступны и бесчеловечны, надо прежде всего слушать совесть, если она конечно есть. Приказы рождаются из действий политиков, а как можно верить этим рожам!? А если чувствуешь , что с совестью не в ладах, а кишка тонка, то чуди, муди, об...вай, чтоб отвертеться,а если уж совсем приперло то сдристни куда нить, чтоб греха на душу не брать. Прячься , трясись, но если совесть говорит нет, то не выполняй того, за что потом будешь всю оставшуюся жизнь расплачиваться. Ну а если ты цельная натура и кремень по жизни, то шаг вперед и громко , чтоб все слышали, всё что думаешь. Как Саблин. Но судьба будет тоже как у него. |
||||||||
| -Ягморт- Свободен |
15-06-2012 - 20:38
Я уже говорил про это в предыдущих постах.
Не присягу , а приказ, можно конечно и нарушить, только вот вас в мести сними и поставят. нет, есть конечно ситуации с явным неадекватно отданными приказами и если есть возможность можно продублировать приказ вышестоящим командованием, ведь только они имеют право отменить приказ, а если нет тако |
