 Sinnerbi
 Свободен |
15-06-2012 - 13:01
| QUOTE (Crazy Ivan @ 15.06.2012 - время: 12:44) | | QUOTE (Sinnerbi @ 15.06.2012 - время: 12:39) | | Так оправдывает Присяга всё, что они сделали? |
Это извечный вопрос. Солдат обязан выполнить Присягу. И суд не может его наказать за это, если солдат не совершал воинских преступлений. |
Так в приведенных мной примерах он обязан был совершать эти военные преступления, т.к. давал Присягу. Так может осознав, что присягнул преступникам и убийцам, стоило не брать грех на душу? |
-Ягморт-
 Свободен |
15-06-2012 - 18:31
| QUOTE (Sinnerbi @ 15.06.2012 - время: 13:01) | | QUOTE (Crazy Ivan @ 15.06.2012 - время: 12:44) |
Это извечный вопрос. Солдат обязан выполнить Присягу. И суд не может его наказать за это, если солдат не совершал воинских преступлений. |
Так в приведенных мной примерах он обязан был совершать эти военные преступления, т.к. давал Присягу. Так может осознав, что присягнул преступникам и убийцам, стоило не брать грех на душу? |
В армии приказы выполняют , а не обсуждают.
Помнится не захотел Джозеф Шульц расстреливать и сам встал у стены.
с одной стороны это мужество и благородство, с другой формально неподчинение приказу , за что и был расстрелян.
Это цинично конечно так говорить , рассуждая на вышеизложенную цитату,но в армии это так , там все-же не детский сад и хочу-не хочу не проходит .
Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 15-06-2012 - 18:33 |
Sinnerbi
Свободен |
15-06-2012 - 19:10
| QUOTE (-Ягморт- @ 15.06.2012 - время: 18:31) |
В армии приказы выполняют , а не обсуждают.
Помнится не захотел Джозеф Шульц расстреливать и сам встал у стены.
с одной стороны это мужество и благородство, с другой формально неподчинение приказу , за что и был расстрелян.
Это цинично конечно так говорить , рассуждая на вышеизложенную цитату,но в армии это так , там все-же не детский сад и хочу-не хочу не проходит . |
Следует понимать, что Вы осознаете, что армия не детский сад и приказы надо выполнять и стало быть вполне сознательно встали бы за пулемет в Бабьем Яре и косили женщин и детей? |
Chelydra
Свободен |
15-06-2012 - 19:20
| QUOTE (-Ягморт- @ 15.06.2012 - время: 18:31) |
В армии приказы выполняют , а не обсуждают.
|
Как и в мафии.
Является ли раскаяние мафиози аморальным поступком? |
-Ягморт-
Свободен |
15-06-2012 - 19:23
| QUOTE (Sinnerbi @ 15.06.2012 - время: 19:10) | | QUOTE (-Ягморт- @ 15.06.2012 - время: 18:31) |
В армии приказы выполняют , а не обсуждают.
Помнится не захотел Джозеф Шульц расстреливать и сам встал у стены.
с одной стороны это мужество и благородство, с другой формально неподчинение приказу , за что и был расстрелян.
Это цинично конечно так говорить , рассуждая на вышеизложенную цитату,но в армии это так , там все-же не детский сад и хочу-не хочу не проходит . |
Следует понимать, что Вы осознаете, что армия не детский сад и приказы надо выполнять и стало быть вполне сознательно встали бы за пулемет в Бабьем Яре и косили женщин и детей? |
Есть еще другой путь, встать рядом с теми кого расстреливают.
Это бесчеловечно, цинично ,гадко , мерзко ,но и такие приказы в армии исполняли ,исполняют и будут исполнять. Ничего нового я тут не открыл.
Конечно выполнять такие приказы, или нет дело личное ,кому отдается приказ, но выбор там невелик. Или ты или тебя,третьего не дано.
Как я бы поступил в этой ситуации говорить не совсем корректно ибо , кто говорит, вот я бы так поступил, а я бы так , мягко сказано ,брешут. |
-Ягморт-
Свободен |
15-06-2012 - 19:25
| QUOTE (Chelydra @ 15.06.2012 - время: 19:20) | | QUOTE (-Ягморт- @ 15.06.2012 - время: 18:31) |
В армии приказы выполняют , а не обсуждают.
|
Как и в мафии.
Является ли раскаяние мафиози аморальным поступком? |
Мафия -это криминальная преступная организация, армия это вооружённые сил государства.
Разницу чувствуете? |
Anenerbe
 Свободен |
15-06-2012 - 20:06
| QUOTE (Crazy Ivan @ 15.06.2012 - время: 12:44) | | QUOTE (Sinnerbi @ 15.06.2012 - время: 12:39) | | Так оправдывает Присяга всё, что они сделали? |
Это извечный вопрос. Солдат обязан выполнить Присягу. И суд не может его наказать за это, если солдат не совершал воинских преступлений. |
Просто политика солдата Вермахта и солдата СССР вообще не ставила никакую присягу под сомнение.( я их не уравниваю, и не сравниваю) Обе идеи были абсолютными. А вот финский летчик, который получил приказ разбомбить старинную русскую церковь -Кижи задался вопросом: а не приказ ли бред? И изменил присяге, и не сбросил на мирный объект бомбы. Потому что он поступил как нормальный человек. Он сам решил для себя, что хорошо , а что плохо. Так и должен поступать свободный человек. А не как быдло, за которого все решают вышестоящие инстанции. |
-Ягморт-
Свободен |
15-06-2012 - 20:22
| QUOTE (Anenerbe @ 15.06.2012 - время: 20:06) | [
Просто политика солдата Вермахта и солдата СССР вообще не ставила никакую присягу под сомнение.( я их не уравниваю, и не сравниваю) Обе идеи были абсолютными. А вот финский летчик, который получил приказ разбомбить старинную русскую церковь -Кижи задался вопросом: а не приказ ли бред? И изменил присяге, и не сбросил на мирный объект бомбы. Потому что он поступил как нормальный человек. Он сам решил для себя, что хорошо , а что плохо. Так и должен поступать свободный человек. А не как быдло, за которого все решают вышестоящие инстанции. |
И что было с этим летчиком дальше?
В армии нету что хорошо , а что плохо, есть приказ, за неисполнение ,а если это в военное время, в плоть до расстрела.
не зря в армии есть такая поговорка:
- Не умеешь -научим, не хочешь -заставим.
Да и не только в вермахте и РККА это было так, везде где есть армия присягу под сомнение не ставят.
Приведите хоть одну армию где это не так? |
Anenerbe
Свободен |
15-06-2012 - 20:27
| QUOTE (-Ягморт- @ 15.06.2012 - время: 20:22) | | QUOTE (Anenerbe @ 15.06.2012 - время: 20:06) | [
Просто политика солдата Вермахта и солдата СССР вообще не ставила никакую присягу под сомнение.( я их не уравниваю, и не сравниваю) Обе идеи были абсолютными. А вот финский летчик, который получил приказ разбомбить старинную русскую церковь -Кижи задался вопросом: а не приказ ли бред? И изменил присяге, и не сбросил на мирный объект бомбы. Потому что он поступил как нормальный человек. Он сам решил для себя, что хорошо , а что плохо. Так и должен поступать свободный человек. А не как быдло, за которого все решают вышестоящие инстанции. |
И что было с этим летчиком дальше?
В армии нету что хорошо , а что плохо, есть приказ, за неисполнение ,а если это в военное время, в плоть до расстрела.
не зря в армии есть такая поговорка:
- Не умеешь -научим, не хочешь -заставим.
Да и не только в вермахте и РККА это было так, везде где есть армия присягу под сомнение не ставят.
Приведите хоть одну армию где это не так? |
Я не знаю, что с ним было дальше. Скорей всего трибунал. Я считаю, что присягу можно нарушить, когда вам дают приказ расстреливать женщин или детей. Или подправлять в душегубки славян и евреев. Вот вы бы выполнили таткой приказ? А так, я не спорю. Когда человек идет в армию, он перестает себе принадлежать. Теперь он принадлежит родине. Только его родина, это пару откормленных тыловых крыс, которые будут решать все. |
Sinnerbi
Свободен |
15-06-2012 - 20:34
| QUOTE (-Ягморт- @ 15.06.2012 - время: 19:23) |
Это бесчеловечно, цинично ,гадко , мерзко ,но и такие приказы в армии исполняли ,исполняют и будут исполнять. |
Да, скорее всего будут потому, что армия во главе которой стоят преступники и убийцы наверное не редкое явление в истории человечества и повторится еще не раз. Вот только исполнитель приказа будет с этим жить пока не повесят ,и если он сам не конченный отморозок, то без стакана водки с утра жить ему будет не просто. Чтобы не попасть в такую ситуацию не надо слепо верить тому, кому присягаешь, и если тебе твоя человеческая совесть подсказывает, что полученные тобой от начальства приказы преступны и бесчеловечны, надо прежде всего слушать совесть, если она конечно есть. Приказы рождаются из действий политиков, а как можно верить этим рожам!? А если чувствуешь , что с совестью не в ладах, а кишка тонка, то чуди, муди, об...вай, чтоб отвертеться,а если уж совсем приперло то сдристни куда нить, чтоб греха на душу не брать. Прячься , трясись, но если совесть говорит нет, то не выполняй того, за что потом будешь всю оставшуюся жизнь расплачиваться. Ну а если ты цельная натура и кремень по жизни, то шаг вперед и громко , чтоб все слышали, всё что думаешь. Как Саблин. Но судьба будет тоже как у него. |
-Ягморт-
Свободен |
15-06-2012 - 20:38
| QUOTE (Anenerbe @ 15.06.2012 - время: 20:27) | | QUOTE (-Ягморт- @ 15.06.2012 - время: 20:22) | | QUOTE (Anenerbe @ 15.06.2012 - время: 20:06) | [
Просто политика солдата Вермахта и солдата СССР вообще не ставила никакую присягу под сомнение.( я их не уравниваю, и не сравниваю) Обе идеи были абсолютными. А вот финский летчик, который получил приказ разбомбить старинную русскую церковь -Кижи задался вопросом: а не приказ ли бред? И изменил присяге, и не сбросил на мирный объект бомбы. Потому что он поступил как нормальный человек. Он сам решил для себя, что хорошо , а что плохо. Так и должен поступать свободный человек. А не как быдло, за которого все решают вышестоящие инстанции. |
И что было с этим летчиком дальше?
В армии нету что хорошо , а что плохо, есть приказ, за неисполнение ,а если это в военное время, в плоть до расстрела.
не зря в армии есть такая поговорка:
- Не умеешь -научим, не хочешь -заставим.
Да и не только в вермахте и РККА это было так, везде где есть армия присягу под сомнение не ставят.
Приведите хоть одну армию где это не так? |
Я не знаю, что с ним было дальше. Скорей всего трибунал. Я считаю, что присягу можно нарушить, когда вам дают приказ расстреливать женщин или детей. Или подправлять в душегубки славян и евреев. Вот вы бы выполнили таткой приказ? А так, я не спорю. Когда человек идет в армию, он перестает себе принадлежать. Теперь он принадлежит родине. Только его родина, это пару откормленных тыловых крыс, которые будут решать все. |
Я уже говорил про это в предыдущих постах.
| QUOTE | | Я считаю, что присягу можно нарушить, когда вам дают приказ расстреливать женщин или детей. |
Не присягу , а приказ, можно конечно и нарушить, только вот вас в мести сними и поставят.
нет, есть конечно ситуации с явным неадекватно отданными приказами и если есть возможность можно продублировать приказ вышестоящим командованием, ведь только они имеют право отменить приказ, а если нет тако |
-Ягморт-
Свободен |
15-06-2012 - 20:45
| QUOTE (Anenerbe @ 15.06.2012 - время: 20:27) |
Я не знаю, что с ним было дальше. Скорей всего трибунал. Я считаю, что присягу можно нарушить, когда вам дают приказ расстреливать женщин или детей. Или подправлять в душегубки славян и евреев. Вот вы бы выполнили таткой приказ? А так, я не спорю. |
Я уже говорил про это в предыдущих постах.
| QUOTE | | Я считаю, что присягу можно нарушить, когда вам дают приказ расстреливать женщин или детей. |
Не присягу , а приказ. Можно конечно и нарушить, только вот вас в месте с ними и поставят.
Нет, есть конечно ситуации с явным неадекватно отданными приказами и если есть возможность можно продублировать приказ вышестоящим командованием, ведь только они имеют право отменить приказ, а если нет такой возможности?
| QUOTE | | Когда человек идет в армию, он перестает себе принадлежать. Теперь он принадлежит родине. Только его родина, это пару откормленных тыловых крыс, которые будут решать все. |
К сожалению кончились те времена когда командиры, я имею ввиду которые наверху , шли впереди на белом коне |
Anenerbe
Свободен |
15-06-2012 - 20:49
Россия это не правовое государство, так что здесь нужно учитывать не только законы, но и психологию. У нас кто выше , тот и прав. Я раньше думал, что красить траву осенью, это шутка армейская . А оказалась чистая правда. Даже деревья красят в части. Это называется приводить территорию в порядок как то так. На гражданке человек никто, а в армии он абсолютно никто. |
-Ягморт-
Свободен |
15-06-2012 - 20:51
| QUOTE (Sinnerbi @ 15.06.2012 - время: 20:34) | | QUOTE (-Ягморт- @ 15.06.2012 - время: 19:23) |
Это бесчеловечно, цинично ,гадко , мерзко ,но и такие приказы в армии исполняли ,исполняют и будут исполнять. |
Да, скорее всего будут потому, что армия во главе которой стоят преступники и убийцы наверное не редкое явление в истории человечества и повторится еще не раз. Вот только исполнитель приказа будет с этим жить пока не повесят ,и если он сам не конченный отморозок, то без стакана водки с утра жить ему будет не просто. Чтобы не попасть в такую ситуацию не надо слепо верить тому, кому присягаешь, и если тебе твоя человеческая совесть подсказывает, что полученные тобой от начальства приказы преступны и бесчеловечны, надо прежде всего слушать совесть, если она конечно есть. Приказы рождаются из действий политиков, а как можно верить этим рожам!? А если чувствуешь , что с совестью не в ладах, а кишка тонка, то чуди, муди, об...вай, чтоб отвертеться,а если уж совсем приперло то сдристни куда нить, чтоб греха на душу не брать. Прячься , трясись, но если совесть говорит нет, то не выполняй того, за что потом будешь всю оставшуюся жизнь расплачиваться. Ну а если ты цельная натура и кремень по жизни, то шаг вперед и громко , чтоб все слышали, всё что думаешь. Как Саблин. Но судьба будет тоже как у него. |
Когда убиваешь человека - страшно, когда убиваешь второго ,то же страшно, когда убиваешь двадцать пятого это уже обыденно.
Заметьте это не я сказал.
Ну а Саблин лично для меня всегда будет человеком изменивший присяге и достойным осуждения. |
-Ягморт-
Свободен |
15-06-2012 - 20:52
| QUOTE (Anenerbe @ 15.06.2012 - время: 20:49) | | Россия это не правовое государство, |
С чего это вы взяли? |
Sinnerbi
Свободен |
15-06-2012 - 21:23
| QUOTE (-Ягморт- @ 15.06.2012 - время: 20:51) |
Когда убиваешь человека - страшно, когда убиваешь второго ,то же страшно, когда убиваешь двадцать пятого это уже обыденно.
Заметьте это не я сказал.
Ну а Саблин лично для меня всегда будет человеком изменивший присяге и достойным осуждения. |
Да, даже не обращаешь внимания после того как добил, но потом через много лет вдруг ночью их глаза, живые и смотрят не отрываясь... Но это солдаты, а что будет когда стреляешь женщин и детей вот так с десятка метров и глядя им в глаза не могу представить. Никакая Присяга это не оправдает. |
-Ягморт-
Свободен |
15-06-2012 - 21:26
| QUOTE (Sinnerbi @ 15.06.2012 - время: 21:23) | | QUOTE (-Ягморт- @ 15.06.2012 - время: 20:51) |
Когда убиваешь человека - страшно, когда убиваешь второго ,то же страшно, когда убиваешь двадцать пятого это уже обыденно.
Заметьте это не я сказал.
Ну а Саблин лично для меня всегда будет человеком изменивший присяге и достойным осуждения. |
Да, даже не обращаешь внимания после того как добил, но потом через много лет вдруг ночью их глаза, живые и смотрят не отрываясь... Но это солдаты, а что будет когда стреляешь женщин и детей вот так с десятка метров и глядя им в глаза не могу представить. Никакая Присяга это не оправдает. |
Может быть, даже скорее всего оно так и есть.
| QUOTE | | Но это солдаты, а что будет когда стреляешь женщин и детей вот так с десятка метров и глядя им в глаза не могу представить. Никакая Присяга это не оправдает. |
Совершенно с вами согласен, но ведь стреляют и стреляют не каком то историческом прошлом, а самом ни на есть в настоящем времени. |
Sinnerbi
Свободен |
15-06-2012 - 21:36
| QUOTE (-Ягморт- @ 15.06.2012 - время: 21:26) | | но ведь стреляют и стреляют не каком то историческом прошлом, а самом ни на есть в настоящем времени. |
Это отморозки, и может так сложиться жизнь, что окажешься с ними в одном строю, но тогда уж придеться делать выбор - или слушать свою совесть или ... |
Безумный Иван
 Свободен |
15-06-2012 - 21:51
| QUOTE (Anenerbe @ 15.06.2012 - время: 20:06) |
Просто политика солдата Вермахта и солдата СССР вообще не ставила никакую присягу под сомнение.( я их не уравниваю, и не сравниваю) Обе идеи были абсолютными. А вот финский летчик, который получил приказ разбомбить старинную русскую церковь -Кижи задался вопросом: а не приказ ли бред? И изменил присяге, и не сбросил на мирный объект бомбы. Потому что он поступил как нормальный человек. Он сам решил для себя, что хорошо , а что плохо. Так и должен поступать свободный человек. А не как быдло, за которого все решают вышестоящие инстанции. |
Это рассуждения человека, никогда не служившего в армии. Приказы выполняются беспрекословно. Это залог успеха любой боевой операции. Ответственность за приказ лежит на том кто отдал приказ. За неисполнение Приказа расстрел однозначно. Так было и так будет, и это правильно. Как только солдат начнет думать преступный приказ или нет, такую армию ждет развал и поражение. |
rattus
Свободен |
15-06-2012 - 21:53
| QUOTE (-Ягморт- @ 15.06.2012 - время: 19:25) | Мафия -это криминальная преступная организация, армия это вооружённые сил государства.
Разницу чувствуете? |
Дык государство - это лишь мафия которая захватила власть.
Так что никакой разницы нету |
Anenerbe
Свободен |
15-06-2012 - 22:05
| QUOTE (Crazy Ivan @ 15.06.2012 - время: 21:51) | | QUOTE (Anenerbe @ 15.06.2012 - время: 20:06) |
Просто политика солдата Вермахта и солдата СССР вообще не ставила никакую присягу под сомнение.( я их не уравниваю, и не сравниваю) Обе идеи были абсолютными. А вот финский летчик, который получил приказ разбомбить старинную русскую церковь -Кижи задался вопросом: а не приказ ли бред? И изменил присяге, и не сбросил на мирный объект бомбы. Потому что он поступил как нормальный человек. Он сам решил для себя, что хорошо , а что плохо. Так и должен поступать свободный человек. А не как быдло, за которого все решают вышестоящие инстанции. |
Это рассуждения человека, никогда не служившего в армии. Приказы выполняются беспрекословно. Это залог успеха любой боевой операции. Ответственность за приказ лежит на том кто отдал приказ. За неисполнение Приказа расстрел однозначно. Так было и так будет, и это правильно. Как только солдат начнет думать преступный приказ или нет, такую армию ждет развал и поражение. |
Да вы бы в советской армии выполнили любой приказ. Даже самый бредовый. И не только потому, что это приказ командира. Потому что вы еще идейный. Универсальный солдат, я бы так сказал. Как я понял, из ваших слов, да и, не только… руководствуясь опытом жизни в России. В армии, да и не только в армии. За тебя думают. Ты думать не имеешь права. Это преступление. Как у нацистов почти. У них приказу нужно было подчинятся не думая, разум действует, а не думает или сомневается. Иначе это больной разум! Вы Иван, если бы родились в нацисткой германии стали бы отличным арийцем. С врагами рейха расправлялись бы с большим удовольствием.
|
Sorques
Женат |
15-06-2012 - 22:10
Anenerbe Не нужно примеров, которые могут задевать пользователей. |
Sorques
Женат |
15-06-2012 - 22:17
Так как тема про русскую душу, то позволю себе немного воспоминаний...
Когда я служил срочную службу, то не помню приказов, которые бы исполнялись в точности...Даже при назначении в наряд, можно было пойти в лазарет и взять освобождение, а приказы типа сделать что то к такому то сроку и доложить, вообще считалось западло исполнять в точности, недоделки и искажения сопровождались кучей отмазок...
Кстати фильм ДМБ весьма близок к реальности...
Служил я в СССР...  |
Безумный Иван
Свободен |
15-06-2012 - 22:23
| QUOTE (Anenerbe @ 15.06.2012 - время: 22:05) |
Да вы бы в советской армии выполнили любой приказ. Даже самый бредовый. И не только потому, что это приказ командира. Потому что вы еще идейный. Универсальный солдат, я бы так сказал. Как я понял, из ваших слов, да и, не только… руководствуясь опытом жизни в России. В армии, да и не только в армии. За тебя думают. Ты думать не имеешь права. Это преступление. Как у нацистов почти. У них приказу нужно было подчинятся не думая, разум действует, а не думает или сомневается. Иначе это больной разум! Вы Иван, если бы родились в нацисткой германии стали бы отличным арийцем. С врагами рейха расправлялись бы с большим удовольствием. |
Служба в любой армии не является преступлением, и обязывает исполнять приказы. А вот вступление в идейные партии предполагает личную ответственность за это.
Безусловно если у командира поедет крыша, я могу на свой риск не выполнить его приказ, но я несу за это полную ответственность. |
-Ягморт-
Свободен |
15-06-2012 - 22:33
| QUOTE (rattus @ 15.06.2012 - время: 21:53) | | QUOTE (-Ягморт- @ 15.06.2012 - время: 19:25) | Мафия -это криминальная преступная организация, армия это вооружённые сил государства.
Разницу чувствуете? |
Дык государство - это лишь мафия которая захватила власть.
Так что никакой разницы нету |
Кость , вы в своем формате, конечно 
Только вот иной власти кроме как государственной нет, а то что напридумывал Кропоткин с Бакуниным , эт нереально. |
-Ягморт-
Свободен |
15-06-2012 - 22:39
| QUOTE (Sorques @ 15.06.2012 - время: 22:17) | Так как тема про русскую душу, то позволю себе немного воспоминаний...
Когда я служил срочную службу, то не помню приказов, которые бы исполнялись в точности...Даже при назначении в наряд, можно было пойти в лазарет и взять освобождение, а приказы типа сделать что то к такому то сроку и доложить, вообще считалось западло исполнять в точности, недоделки и искажения сопровождались кучей отмазок...
Кстати фильм ДМБ весьма близок к реальности...
Служил я в СССР... |
Но все же исполнялись, матом-перематом ,отмазками,недоделками, еще чем-то ,но приказ выполняли.
Кстати я тоже давал присягу Союзу, и эти годы были  ,во всяком случае ни разу не жалел те года. |
Sorques
Женат |
15-06-2012 - 22:59
| QUOTE (-Ягморт- @ 15.06.2012 - время: 22:39) |
Но все же исполнялись, матом-перематом ,отмазками,недоделками, еще чем-то ,но приказ выполняли.
|
Не всегда, могли и послать...Воинов, начиная со второго года службы, сержанты вообще могли только просить о чем то, а офицеры фазу рубили и даже в наряд ставили, одного старослужащего и одного молодого, что бы хотя бы один чего то делал, ибо два дневальных старослужащих, это перебор и бардак, никаким приказом никого не заставишь чего то делать...
У нас ком взвода пьющий был, так он по рублю с рыла брал за то, что разрешал в тени дремать, во время строевой подготовки...
| QUOTE | | Кстати я тоже давал присягу Союзу, и эти годы были ,во всяком случае ни разу не жалел те года. |
Время жалко, а так весело было...Кстати я в армии понял на практике, что если чего то не хочешь делать, то тебя никто и никогда не заставит... |
Безумный Иван
Свободен |
15-06-2012 - 23:05
| QUOTE (Sorques @ 15.06.2012 - время: 22:59) |
Время жалко, а так весело было...Кстати я в армии понял на практике, что если чего то не хочешь делать, то тебя никто и никогда не заставит... |
Зато столько способов заставить тебя захотеть, что аж душа поднимается. |
Маркиз
 Женат |
15-06-2012 - 23:10
| QUOTE (Sorques @ 15.06.2012 - время: 22:59) | Не всегда, могли и послать...Воинов, начиная со второго года службы, сержанты вообще могли только просить о чем то, а офицеры фазу рубили...
никаким приказом никого не заставишь чего то делать...
|
Это Вы к тому, что если "не хочу", то и "не буду", и никто не заставит? Просто всерьез никто и не заставлял. Конечно, если каждого урода, возомнившего себя выше других (типа "дед"), уговаривать, то ничего не выйдет. А если бы одному-другому дали за такие художества лет по 20-25 строгого режима, и сразу вся крутизна прошла бы, и сразу все супер-пупер деды наперегонки побежали бы полы драить и картошку чистить. |
Sorques
Женат |
15-06-2012 - 23:19
| QUOTE (Crazy Ivan @ 15.06.2012 - время: 23:05) |
Зато столько способов заставить тебя захотеть, что аж душа поднимается. |
Начались золотопогонные тексты... 
Нет, не знаю как сейчас, но в советской армии заставить солдата офицеру, было проблематично, особенно если офицер был тупой и шел не по пути соглашений, а приказов и команд...проблемы по службе, начинались у офицера...
Маркиз | QUOTE | | Это Вы к тому, что если "не хочу", то и "не буду", и никто не заставит? Просто всерьез никто и не заставлял. Конечно, если каждого урода, возомнившего себя выше других (типа "дед"), уговаривать, то ничего не выйдет. А если бы одному-другому дали за такие художества лет по 20-25 строгого режима, и сразу вся крутизна прошла бы, и сразу все супер-пупер деды наперегонки побежали бы полы драить и картошку чистить. |
25 лет...расстрел...дадада...
Вы судя по посту в армии не служили и незнакомы с армейскими реалиями...Никто открыто не говорит "не буду и не хочу", придраться не к чему...Солдатский троллинг, тоньше любого сетевого... |
rattus
Свободен |
15-06-2012 - 23:26
| QUOTE (-Ягморт- @ 15.06.2012 - время: 22:33) | Кость , вы в своем формате, конечно
Только вот иной власти кроме как государственной нет, а то что напридумывал Кропоткин с Бакуниным , эт нереально. |
Нет конечно. Вот только в цивилизованных странах мафию при власти население хоть немного контролрует. Но в загадочной русской душе до сих пор живёт вера в доброго царя, которого нада на шее катать, а тот шо хочет - то и делает с населением. |
-Ягморт-
Свободен |
16-06-2012 - 00:00
| QUOTE (rattus @ 15.06.2012 - время: 23:26) | | QUOTE (-Ягморт- @ 15.06.2012 - время: 22:33) | Кость , вы в своем формате, конечно
Только вот иной власти кроме как государственной нет, а то что напридумывал Кропоткин с Бакуниным , эт нереально. |
Нет конечно. Вот только в цивилизованных странах мафию при власти население хоть немного контролрует. Но в загадочной русской душе до сих пор живёт вера в доброго царя, которого нада на шее катать, а тот шо хочет - то и делает с населением. |
Не ,не вера в доброго царя, а отсутствие инициативы и нежелание отвечать за какие либо свои действия.
Барин придет, барин нас рассудит, весьма удобная позиция и вродь как некое участие есть , а в то же время никакой ответственности чуть шо, во всем виноват барин. |
Безумный Иван
Свободен |
16-06-2012 - 00:09
| QUOTE (Sorques @ 15.06.2012 - время: 23:19) |
Нет, не знаю как сейчас, но в советской армии заставить солдата офицеру, было проблематично, особенно если офицер был тупой и шел не по пути соглашений, а приказов и команд...проблемы по службе, начинались у офицера...
|
Тупой офицер натыкается сразу на свою же тупость, тот кто идет на соглашение, сам попадает в зависимость от подчиненных. Ниточку надо к каждому искать. Ту ниточку, которая к яйцам привязана. Психологом надо быть, тогда и все получится. |
Sorques
Женат |
16-06-2012 - 00:24
| QUOTE (Crazy Ivan @ 16.06.2012 - время: 00:09) |
Тупой офицер натыкается сразу на свою же тупость, тот кто идет на соглашение, сам попадает в зависимость от подчиненных. Ниточку надо к каждому искать. Ту ниточку, которая к яйцам привязана. Психологом надо быть, тогда и все получится. |
Тупой, натыкается на свою тупость везде не только в армии...Без соглашений, гласных или негласных, офицер не сможет контролировать солдат, они сделают его службу весьма сложной...Обычно такие приход после училищ или с какой нибудь штабной работы, за месяц другой их конкретно обламывают, если они идут по пути конфликтов или постоянных "я уам приказую товарыщ солдад ".
В российской армии такое не катит, да и нигде в России пальцы веером от начальства не воспринимаются как руководство к действию, а только с обратным эффектом...Возможно, это наша самая большая проблема, а может наоборот единственное, что дает веками народу выжить ибо порулить в России любят многие... |
Безумный Иван
Свободен |
16-06-2012 - 00:40
| QUOTE (Sorques @ 16.06.2012 - время: 00:24) | "я уам приказую товарыщ солдад ".
|
Такие методы только в пионерлагере прокатывают. Я же говорю, психологом надо быть. Особенно на флоте, где вариантов сделать пакость офицеру гораздо больше. Найдешь ниточку, тогда будешь управлять, и уже неважно как, Петенька, товарищ матрос или дерьмо собачье. Результат будет однозначно. А если приказываешь, а сам думаешь прокатит или нет, лучше тогда вообще увольняться. |
Взрослая социальная сеть