Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (25) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25
Мужчина Sorques
Женат
28-11-2013 - 15:51
(Янах Типатутта @ 28.11.2013 - время: 10:17)
Раньше на месте вашего дома было кладбище домашних животных. Почему я не могу похоронить свою корову на вашей кухне?

Это потому что на Красной Площади Ульянов, Макманус, Залкинд, Хейвуд, Мехлис, Куусинен захоронены?

нет. Научный коммунизм, как и марксизм предлагалось изучать.

Его изучали в вузах все, бред сивой кобылы, как и вся теория марксизма-ленинизма, с отдельными вкраплениями общеизвестных здравых мыслей.
Вы его изучали или только читали, что это классная вещь на комми-сайтах?

Марксизм - это научная теория, которая работает и сегодня. Научная теория - это логическая формулировка законов, основанных на наблюдениях, обладающая свойством предсказывать события.

Это набор философских рассуждений об экономике и политики, научным он стал ,только за счет пропаганды в СССР...

Библия - это бред, высосанный из пальца, перемешанный с этнической мифологией и присвоивший себе общечеловеческую мораль. Бред не проверяемый и не имеющий внутренних логических связей.

Не буду обсуждать Библию, скажу только что Измы и религии играют одну и туже роль...

Он спас страну от ликвидации в период борьбы за независимость с 1917 по 1945 год.

В 1917 была война за независимость? Это что то новое...только про смешную интервенцию не нужно...

Наше государство исчезло куда-то?

Страны не исчезают, а государство довольно часто...не путайте понятия.

Ещё должен заметить "коммунизм" - это элемент ложного языка, как и "демократия" Это всего лишь символы отношения элиты и плебса, обозначающие способ присвоения и распределения национального продукта.

Здесь соглашусь...
Янах Типатутта
Свободен
28-11-2013 - 15:59
(ps2000 @ 28.11.2013 - время: 10:30)
(Янах Типатутта @ 28.11.2013 - время: 10:17)
Марксизм - это научная теория, которая работает и сегодня.
Библия - это бред
Вы активно пишите в нескольких темах.
Возможно интересно, но в основном расплывчато и не понятно
Если не сложно - объясните - что Вы пытаетесь доказать

оспариваю ложные утверждения, мимо которых не могу пройти.

Что именно требует доказательств? Что Марксизм - научная теория? "Капитал" Маркса это база на которой построена экономическая наука. это нужно доказывать?
Или доказать, что в религиозном мировоззрении отсутствует принцип достаточного основания? И поэтому религия - фундамент невежества.

Я признаю только научное мировоззрение, ибо это единственный способ познания окружающего мира. Если мне понятна логика теории Синего Мира или, например, Новой Хронологии, и я могу проверить доказательства, то причём здесь "вера"?

Вера - это мошенничество, знания - это честное и здравое отношение к миру.
Доказать? 00005.gif
Мужчина Sorques
Женат
28-11-2013 - 16:21
(Янах Типатутта @ 28.11.2013 - время: 15:59)
Что именно требует доказательств? Что Марксизм - научная теория?
"Капитал" Маркса это база на которой построена экономическая наука. это нужно доказывать?

Исключительно в СССР и соц.странах, в вузах была такая дисциплина, но научным он от этого не стал...учение, не более того, как и некоторые религиозные...
Янах Типатутта
Свободен
28-11-2013 - 16:23
(Sorques @ 28.11.2013 - время: 15:51)

Марксизм - это научная теория, которая работает и сегодня. Научная теория - это логическая формулировка законов, основанных на наблюдениях, обладающая свойством предсказывать события.
Это набор философских рассуждений об экономике и политики, научным он стал ,только за счет пропаганды в СССР...

П. Самуэльсон, лауреат нобелевской премии по экономике:

"Смит, Маркс и Кейнс — ученые, которые являются основателями экономической теории, сделавшие ее жизнеспособной для современной действительности".


Джоан Робинсон, экономист - теоретик, член Британской академии:

"Марксовский вклад в науку был настолько важным и оставил такой след на образе мышления как его противников, так и сторонников, что в наше время найти среди экономистов чисто немарксистов так же сложно, как среди географов — защитников теории, что Земля является плоской. В этом смысле все мы марксисты".
Мужчина Sorques
Женат
28-11-2013 - 16:41
(Янах Типатутта @ 28.11.2013 - время: 16:23)
П. Самуэльсон, лауреат нобелевской премии по экономике:

"Смит, Маркс и Кейнс — ученые, которые являются основателями экономической теории, сделавшие ее жизнеспособной для современной действительности".


Джоан Робинсон, экономист - теоретик, член Британской академии:

"Марксовский вклад в науку был настолько важным и оставил такой след на образе мышления как его противников, так и сторонников, что в наше время найти среди экономистов чисто немарксистов так же сложно, как среди географов — защитников теории, что Земля является плоской. В этом смысле все мы марксисты".
Они кейнсиацы, это не классическая экономическая концепция и давно не работает,уже лет этак 45...
Вы знакомы неорикардианская критикой марксистской теории?

Это сообщение отредактировал Sorques - 28-11-2013 - 17:07
Янах Типатутта
Свободен
28-11-2013 - 16:43
(Sorques @ 28.11.2013 - время: 15:51)
В 1917 была война за независимость? Это что то новое...только про смешную интервенцию не нужно...

хорошо, обойдёмся без интервенции.

чтобы спасти страну от уничтожения нужно оружие и образованная армия
чтобы сделать танк нужна сталь
чтобы сделать сталь нужны заводы, руда
чтобы добыть руду нужны ГОКи и тд и тд и тд........

чтобы сделать ДЗОТ нужен цемент, а цемент нужно сделать, а завод нужно построить, а ещё нужны строители, инженеры, колхозники с тракторами, которые будут кормить страну, пока она борется за выживание, электроэнергия и тд..и тд и тд...

и ещё нужны кадры, кадры, кадры...образование, наука


А чтобы это всё сделать, нужно сначала усмирить идиотов, которые не понимают исторических реалий и не хотят жить по новому, и нужно вышвырнуть 14 государств- интервентов из страны.

И это всё было сделано в сроки, о которых капитализм не смеет и мечтать.
В Стране образовалась новая элита, которая обещала плебсу лучшую жизнь. Этой элите пришлось вести борьбу за выживание на мировой арене. В этой борьбе советская элита победила.
Когда революционная элита вымерла, её дети продали страну за чечевичную похлёбку.
Мужчина ps2000
Свободен
28-11-2013 - 16:50
(Янах Типатутта @ 28.11.2013 - время: 15:59)
Вера - это мошенничество

Но Вы же верите в то, что экономическая наука построена на Капитале Маркса.
Верите в то,что Бога не существует
В то, что все, не укладывающееся в Ваше мировоззрение неверно 00058.gif
Неувязочка
Мужчина Sorques
Женат
28-11-2013 - 17:07
(Янах Типатутта @ 28.11.2013 - время: 16:43)
чтобы спасти страну от уничтожения нужно оружие и образованная армия
чтобы сделать танк нужна сталь
чтобы сделать сталь нужны заводы, руда
чтобы добыть руду нужны ГОКи и тд и тд и тд........

чтобы сделать ДЗОТ нужен цемент, а цемент нужно сделать, а завод нужно построить, а ещё нужны строители, инженеры, колхозники с тракторами, которые будут кормить страну, пока она борется за выживание, электроэнергия и тд..и тд и тд...

и ещё нужны кадры, кадры, кадры...образование, наука



Это все было в РИ, кстати именно царские инженеры участвовали в индустриализации, которая в общем то началась и до революции...Хотите про динамику развития образования в РИ поговорить или о его доступности?

А чтобы это всё сделать, нужно сначала усмирить идиотов, которые не понимают исторических реалий и не хотят жить по новому,

Это уже откровеннее и ближе к теме...
Экономика России и ее рост , это свидетельство непонимания веяний прогресса?

И это всё было сделано в сроки, о которых капитализм не смеет и мечтать.

Это лозунг...без огромной сырьевой и экономической базы РИ, ничего бы не вышло, какой нибудь Кутепов или еще кто то , был бы обречен делать тоже самое, кроме того цена огромная...

В Стране образовалась новая элита, которая обещала плебсу лучшую жизнь. Этой элите пришлось вести борьбу за выживание на мировой арене. В этой борьбе советская элита победила.

Согласен.
Только плебс, как вы выражаетесь, ничего не получил кроме лапши на уши, уровень жизни у него был таким же как и у весьма посредственных стран, так как элиты прежде всего заботились о своей безопасности...

Когда революционная элита вымерла, её дети продали страну за чечевичную похлёбку.

Ее вообще то сначала Коба подрезал, то есть обычный революционный сценарий...но и кроме того, элитам проще пойти на союз или компромисс ,чем находиться в постоянной борьбе...советская элита в итоге и выжила, после смены названия...
Мужчина dedO'K
Женат
28-11-2013 - 17:26
(Sorques @ 28.11.2013 - время: 18:07)
Это все было в РИ, кстати именно царские инженеры участвовали в индустриализации, которая в общем то началась и до революции...Хотите про динамику развития образования в РИ поговорить или о его доступности?

Думаю, уместнее будет говорить о стандартизации и сертификации образования, нежели о динамике его развития и доступности. Это, кстати, сыграло роковую роль в развитии науки и технологий в СССР.
Мужчина de loin
Свободен
28-11-2013 - 17:58
(Янах Типатутта @ 28.11.2013 - время: 10:17)
Библия - это бред, высосанный из пальца, перемешанный с этнической мифологией и присвоивший себе общечеловеческую мораль. Бред не проверяемый и не имеющий внутренних логических связей.
А на основании чего именно Вы пришли к таким заключениям, что в Библии "про неправду всё написано" © ?

Это сообщение отредактировал de loin - 28-11-2013 - 19:07
Янах Типатутта
Свободен
28-11-2013 - 20:47
(ps2000 @ 28.11.2013 - время: 16:50)
Но Вы же верите в то, что экономическая наука построена на Капитале Маркса.
Верите в то,что Бога не существует
В то, что все, не укладывающееся в Ваше мировоззрение неверно 00058.gif
Неувязочка

Честное слово нет никакого желания доказывать и опровергать эти тезисы по десятому или уже по сотому кругу.
Просто ознакомьтесь с основами логики, хотя бы для детей. И Вам станет самому ясна логическая ошибка постановки ваших вопросов.

Дам только два направления для мысли.

1. Вера - это противоположность знания. Верить можно только в то, чего не знаешь. Например 2 * 2 = 4 это не вопрос веры. Это знание, основанное на личном опыте. Вы можете это проверить и повторить опыт хоть сто раз. Вы не верите, что 2*2=4, а знаете это, убедившись на опыте.
Так же вы не "верите", что завтра утром взойдёт Солнце, а предполагаете это событие с огромной долей вероятности, основываясь на опыте (вы видели тысячи раз, что Солнце утром восходит).

А вот если вы мне отдадите 2 млн рублей, то получите через месяц 4 млн. В это я Вам могу предложить только поверить.
И если вы смиренно будете работать на хозяина, то после смерти ваша душа будет находиться в блаженстве в раю. В это вы можете только верить. Это не проверяемо никем.
В Индии например при кастовой системе индуистская религия предлагает такую формулу: "Если представитель низшей касты (уборщика сортиров или мойщика посуды, будет смиренно всю жизнь мыть посуду и сортиры, то после реинкарнации ( в следующей жизни) он родится раджой или сикхом".

2. Доказать несуществование чего-либо невозможно.
Янах Типатутта
Свободен
28-11-2013 - 20:55
(de loin @ 28.11.2013 - время: 17:58)
[А на основании чего именно Вы пришли к таким заключениям, что в Библии "про неправду всё написано" © ?

Во первых, на основании прочтения её мной. Во вторых, про "всё неправда" я не говорил.
Там много бытовых мудрых изречений, из национальных мифов и сказок. Просто они присвоены религиозной идеей.
Мужчина ps2000
Свободен
28-11-2013 - 21:17
(Янах Типатутта @ 28.11.2013 - время: 20:47)
(ps2000 @ 28.11.2013 - время: 16:50)
Но Вы же верите в то, что экономическая наука построена на Капитале Маркса.
Верите в то,что Бога не существует
В то, что все, не укладывающееся в Ваше мировоззрение неверно 00058.gif
Неувязочка
Честное слово нет никакого желания доказывать и опровергать эти тезисы по десятому или уже по сотому кругу.
Просто ознакомьтесь с основами логики, хотя бы для детей. И Вам станет самому ясна логическая ошибка постановки ваших вопросов.

Дам только два направления для мысли.


2. Доказать несуществование чего-либо невозможно.

А не надо опровергать.
Сказанное мною - факт и Ваши два направления для мысли не имеют к этому отношения.

Вы можете доказать что 2 + 2 не равно 7

А доказать так же элементарно, что Бога нет можете?
Вы просто верите в это 00058.gif
Янах Типатутта
Свободен
28-11-2013 - 22:18
(Sorques @ 28.11.2013 - время: 17:07)
Это все было в РИ,

Если всё было, то куда делось? В Первую мировую Россия потеряла около 30% национального богатства ( а оно создаётся многими десятилетиями).
Первую мировую не большевики устроили.
Вы никак не хотите понять, что у России, а после 1922 года у СССР не было исторического времени, для создания военно-экономической мощи "столыпинским путём". И вопрос о цене был просто неуместен.
В наследство от РИ СССР досталось 80% крестьянского населения и несколько десятков танков. Куда делось наследие РИ?

Наследие СССР до сих пор работает на современную Россию и ворьё, которое привёл Гайдар с Чубайсом. А Куда делось наследие РИ в 1922 году?

Далее, если спокойное развитие без авралов и военной мобилизации экономики более эффективно, то где результат 20-и лет капитализма в современной РФ?

У нас же есть возможность смотреть в режиме реального времени. Есть возможность считать и сравнивать.
Мужчина Sorques
Женат
28-11-2013 - 22:29
(Янах Типатутта @ 28.11.2013 - время: 22:18)
В наследство от РИ СССР досталось 80% крестьянского населения и несколько десятков танков. Куда делось наследие РИ?

Заводы, ж/д, ресурсы, ученые, инженеры, классифицированные кадры, куда делись?

Наследие СССР до сих пор работает на современную Россию и ворьё, которое привёл Гайдар с Чубайсом. А Куда делось наследие РИ в 1922 году?

то наследие которое сейчас проедается ,с таким же успехом можно назвать наследием Ивана Грозного, так как это ресурсы, а не советские фабрики по изготовлению галош и телогреек...
Единственная отрасль созданная коммунистами, это космос, ну и пожалуй энергетика...

Далее, если спокойное развитие без авралов и военной мобилизации экономики более эффективно, то где результат 20-и лет капитализма в современной РФ?

20 лет постсоциализма, который несколько далек от современного капитализма...

У нас же есть возможность смотреть в режиме реального времени. Есть возможность считать и сравнивать.

Вы работали при СССР или только в школу ходили? Это вопрос к тому, что бы понять насколько вы сведущи...
Янах Типатутта
Свободен
28-11-2013 - 22:30
(ps2000 @ 28.11.2013 - время: 21:17)
Вы можете доказать что 2 + 2 не равно 7

да, потому что здесь можно применить метод исключённого третьего. Суждение 2*2=4 проверяемо на опыте и опровергает суждение 2*2=7

А доказать так же элементарно, что Бога нет можете?

нет, потому что никакой логический метод к этому суждению не применим.
Так же невозможно доказать, что летающего макаронного монстра не существует.
Янах Типатутта
Свободен
28-11-2013 - 22:44
(Sorques @ 28.11.2013 - время: 22:29)
Заводы, ж/д, ресурсы, ученые, инженеры, классифицированные кадры, куда делись?

да..и танки у РИ были, в принципе, и самолёты. Действительно, перебздели. Чего кипишовали? Непонятно.

Единственная отрасль созданная коммунистами, это космос, ну и пожалуй энергетика...


...ну, и цвет мет...и нефте и газо-трубопроводы..и тяжёлое машиностроение ещё.. военная индустрия

Это только то, что проедается.

А уже проелась гражданская авиация, легпром, хим пром, мясо-молочка
Янах Типатутта
Свободен
28-11-2013 - 23:25
(Sorques @ 28.11.2013 - время: 17:07)
Только плебс, как вы выражаетесь, ничего не получил кроме лапши на уши, уровень жизни у него был таким же как и у весьма посредственных стран,

Это посчитано давным давно и без нас.
Приведу один из примеров. В СССР двухкомнатная кооперативная квартира стоила около 4000 р. При средней зарплате 200 р. - чуть более полутора лет работы.

Сегодня стоимость квартиры около 3000000, при средней зарплате 30 000 - более 8 лет работы.


В интернете полно сравнений и с другими странами и с Японией и с США. Ознакомьтесь, это интересно.


20 лет постсоциализма, который несколько далек от современного капитализма...

И снова ложная терминология. В РФ самый обычный капитализм, как везде.
Никакого "постсоциализма" не существует. Капитализм это просто способ получения не трудового дохода. Дохода собственника с капитала. В РФ он абсолютно одинаков с США или Германией с Францией. И уровень жизни современного плебса США не сравним с уровнем жизни советского человека.
Мужчина ps2000
Свободен
28-11-2013 - 23:37
(Янах Типатутта @ 28.11.2013 - время: 22:30)
Так же невозможно доказать, что летающего макаронного монстра не существует.

Про монстра - сложно.
Но если доказать нельзя, возможно он существует 00058.gif
Только я, как и Вы не верю в его существования
Янах Типатутта
Свободен
28-11-2013 - 23:57
(ps2000 @ 28.11.2013 - время: 23:37)
Но если доказать нельзя, возможно он существует 00058.gif
Только я, как и Вы не верю в его существования

- видишь суслика?
- нет.
- а он есть.
Мужчина Sorques
Женат
29-11-2013 - 00:14
(Янах Типатутта @ 28.11.2013 - время: 22:44)
да..и танки у РИ были, в принципе, и самолёты. Действительно, перебздели. Чего кипишовали? Непонятно.


Для 1914, уровень авиации в РИ был не самый плохой...

...ну, и цвет мет...и нефте и газо-трубопроводы..и тяжёлое машиностроение ещё.. военная индустрия

Военная индустрия осталась..про тяж.маш и авиацию .я и многие другие писали не раз ,что оно угроблено

легпром, хим пром, мясо-молочка

Легкопром, нужно было уничтожить, а на месте предприятий землю солью засыпать...

Приведу один из примеров. В СССР двухкомнатная кооперативная квартира стоила около 4000 р. При средней зарплате 200 р. - чуть более полутора лет работы.

Вы видимо не владеете информацией из первых рук, а только ее читаете или слушаете...все зависело от дома и региона, однокомнатная, а не двухкомнатная в Москве в начале 80-х стоила больше пяти...средней зарплатой двести руб стали ближе к середине 80-х...например инженер в Курчатовском институте получал 140 руб оклад и еще 40 руб надбавок, за вредность, секретность и т.д. ну с премией выходило 200...в нииЧаВо оклады были естественно ниже...
Зато вы забыли заметить, что даже отечественная обувь стоила до 1/3 зарплаты или убогое пальтишко 1/2 зарплаты, а на бытовую технику попили по несколько лет, про авто можно вообще не вспоминать...
Нет, ну заработать конечно можно было, но в разрез с принципами и моралью социализма, либо плюнуть на профессию у уехать на севера...

Вы отвечаете только выборочно на то, что вам удобно, я же стараюсь комментировать все вашу аргументы,получается не совсем нормальный диалог...
Мужчина ps2000
Свободен
29-11-2013 - 00:48
(Янах Типатутта @ 28.11.2013 - время: 23:57)
(ps2000 @ 28.11.2013 - время: 23:37)
Но если доказать нельзя, возможно он существует 00058.gif
Только я, как и Вы не верю в его существования
- видишь суслика?
- нет.
- а он есть.

Как я понимаю - сказать Вам по существу нечего 00058.gif
Верьте дальше 00064.gif
Мужчина ps2000
Свободен
29-11-2013 - 00:49
(Sorques @ 29.11.2013 - время: 00:14)
Вы отвечаете только выборочно на то, что вам удобно, я же стараюсь комментировать все вашу аргументы,получается не совсем нормальный диалог...

По-видимому зря стараетесь 00058.gif
Многоточие неистребимо
Мужчина Sorques
Женат
29-11-2013 - 02:13
(ps2000 @ 29.11.2013 - время: 00:49)
(Sorques @ 29.11.2013 - время: 00:14)
Вы отвечаете только выборочно на то, что вам удобно, я же стараюсь комментировать все вашу аргументы,получается не совсем нормальный диалог...
По-видимому зря стараетесь 00058.gif
Многоточие неистребимо

Нет, это старый пользователь...
Мужчина dedO'K
Женат
29-11-2013 - 04:56
(Янах Типатутта @ 28.11.2013 - время: 23:44)
...ну, и цвет мет...и нефте и газо-трубопроводы..и тяжёлое машиностроение ещё.. военная индустрия
Это только то, что проедается.
А уже проелась гражданская авиация, легпром, хим пром, мясо-молочка
А это всё и не советское. Это, как раз, наследие РИ и иностранных фирм и технологий.
Последней, кстати, рухнула знаменитая русская сварка, которая сохранилась в школе Патона. Но и она уступила иностранным технологиям: на иностранном оборудовании тупо работать легче.
А мясомолочку задолбили ещё при Голощекине, а окончательно добили бурным и весёлым освоением целины.
да..и танки у РИ были, в принципе, и самолёты. Действительно, перебздели. Чего кипишовали? Непонятно.
Были... И что?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 29-11-2013 - 05:01
Янах Типатутта
Свободен
29-11-2013 - 14:53
(dedO'K @ 29.11.2013 - время: 04:56)
.
да..и танки у РИ были, в принципе, и самолёты. Действительно, перебздели. Чего кипишовали? Непонятно.
Были... И что?

Так и я говорю- были! Зачем было создавать КБ морочиться с авиапромом? Самолёты то были от Николая Второго ещё!
Туполева "под дулом пистолета" заставляли создавать самолёты, а зачем? Ведь они были!..ну... тупые....
Просто хотели побольше русского народа истребить, точно говорю..
Янах Типатутта
Свободен
29-11-2013 - 14:57
(Sorques @ 29.11.2013 - время: 00:14)
Вы отвечаете только выборочно на то, что вам удобно, я же стараюсь комментировать все вашу аргументы,получается не совсем нормальный диалог...

Я отвечаю только на то, на что можно ответить быстро. На развёрнутые ответы с поиском ссылок и сиденье в сети у меня просто нету времени, честное слово.
Мужчина Sorques
Женат
29-11-2013 - 15:13
(Янах Типатутта @ 29.11.2013 - время: 14:57)
Я отвечаю только на то, на что можно ответить быстро. На развёрнутые ответы с поиском ссылок и сиденье в сети у меня просто нету времени, честное слово.

Я заметил, что вы пишите второпях, но замечайте и уделяйте немного внимания и аргументам оппонентов, иначе мы все просто что то выкрикиваем без продолжения, без дискуссии... это просьба естественно...
Мужчина dedO'K
Женат
29-11-2013 - 15:31
(Янах Типатутта @ 29.11.2013 - время: 15:53)
(dedO'K @ 29.11.2013 - время: 04:56)
.
да..и танки у РИ были, в принципе, и самолёты. Действительно, перебздели. Чего кипишовали? Непонятно.
Были... И что?
Так и я говорю- были! Зачем было создавать КБ морочиться с авиапромом? Самолёты то были от Николая Второго ещё!
Туполева "под дулом пистолета" заставляли создавать самолёты, а зачем? Ведь они были!..ну... тупые....
Просто хотели побольше русского народа истребить, точно говорю..

Ну, не знаю... Сикорский, Билибин, Ковров... Как то никто их не ставил под дуло пистолета, КБ свои создавали сами, преуспели не меньше.
Янах Типатутта
Свободен
29-11-2013 - 19:34
(dedO'K @ 29.11.2013 - время: 15:31)
Ну, не знаю... Сикорский, Билибин, Ковров... Как то никто их не ставил под дуло пистолета, КБ свои создавали сами, преуспели не меньше.
Вы снова упускаете фактор времени.

Я тут заодно попытаюсь ответить и Sorques по самому фундаментальному вопросу - о причине революции и экономическом развитии Российской империи перед революцией.

Миф о небывалом экономическом росте столыпинской России и её "сверхдержавности" -это либеральная ложь.
Она нужна для того, чтобы заклеймить позором советское прошлое. Потому что социализм - это запрет на капиталистический грабёж и мошенничество. Идея советского государства, как недорозумения вдалбливается в некрепкие головы по всем фронтам, благо СМИ принадлежат капиталу.

Подмена понятий заключается в следующем. Реальные показатели индустриального производства подменены "темпами роста".

Идиот, он понять не в состоянии, что темп роста колонии инфузорий в тысячи раз превышает темп роста слоновьего стада.

Реальное положение дел перед революцией таково:
Самый жирный столыпинский год 1913, который так любят обсасывать в плане "темпов роста":
Объём промышленного производства на душу населения меньше, чем в США почти в 9 раз, Великобритании - в 7,5 раз, Германии - в 4 раза, Франции - в 6 раз.
Чтобы меня не заподозрили в подвохе, в абсолютных объёмах производства цифры так же в разы отличаются.
Но это пол беды.
Россия для индустриализации пошла по пути экономического принуждения своих 80% крестьян, выдавливания их в промышленность, но они не "выдавливались" из-за глупости и жадности царской бюрократии.
Кроме этого индустриализация проводилась за счёт иностранных инвестиций. То есть в России начала 20 века капитализм показал свои зубы во всей своей красе.

Что это означает.
Вся индустрия принадлежала Западному капиталу. В конце 19, начале 20 века Западом было инвестировано около 1,8 млн золотых рублей, а вывезено 2,3 млн. за тот же период.
То есть построив 2 промышленных предприятия в России, Западный капитал строил 3 предприятия у себя в Европе на деньги России.
Иными словами 2/3 промышленности РИ принадлежало иностранцам и работало на иностранные экономики.

Западный капитал отжимал страну, как тряпку. Николаевская Россия фактически потеряла экономический суверенитет.
Если брать Валовый национальный продукт в 1913 году, то он был меньше. например Немецкого в 3 раза. Это уже с учётом экспорта зерна и тд.

Далее, уж не знаю Запад ли организовал или "так получилось", но Первая мировая война показала несостоятельность экономики РИ. Внешний долг с 1914 по 1917 год увеличился в три раза.
Гиперинфляция, коллапс государства. Котёл из кучи политических партий, борющихся за власть посреди войны. За каждой стояли Западные агенты влияния со своими "интересами". Страна падала. Крестьяне не хотели продавать хлеб для армии за обвально обесценивающиеся рубли. И была введена ПРОДРАЗВЁРСТКА царским правительством. ( а все думают, что это негодяи-большевики придумали)

Теперь внимание вопрос. Как в таких условиях революции могло не быть?
Плохо ли, хорошо ли, что падающую страну подхватили большевики?
Но кто-то её должен был подхватить. И всё что нужно было стране для выживания - это жёсткое военное управление и немедленное прекращение войны на любых условиях.

Только нам почему то говорят, что "процветающую" РИ с лубочной картинки подмяли под себя некие оборванцы-люпмены-красные бандиты.

Какую там идею принесли большевики, правильную, неправильную? Это не важно. Важно, то, что они кинули спонсоров и не дали убить страну.

И ещё повторюсь, гениальность Сталина, заключается в его способности решать задачи не "любой ценой", а в реальном исторически отпущенном времени на организацию выживания страны.

Этот как раб на тонущей галере, который отпилил себе ногу, и выжил.
Столыпин же решил перепилить цепь, только времени не хватило. 00062.gif

P.S. И ещё замечание. Почему то наших предков считают глупее нас современников. "Купились", "Повелись" и тд. Повторюсь, я, как и А. Блок, считаю, что революция случается, когда её не может не быть.
Идея о коварных большевиках, которые разрушили "процветающий" царизм- есть ложь, рассчитанная на среднего дурака.

Это сообщение отредактировал Янах Типатутта - 29-11-2013 - 19:49
Мужчина dogfred
Свободен
29-11-2013 - 20:04
(Янах Типатутта @ 28.11.2013 - время: 15:59)

Я признаю только научное мировоззрение, ибо это единственный способ познания окружающего мира. ..

Вера - это мошенничество, знания - это честное и здравое отношение к миру.

Давайте говорить объективно. Научные знания - это наше представление об окружающем мире и его законах на настоящий момент. Неделимый когда-то атом оказался сложным и до конца не познанным объектом изучения. И потому "честное и здравое отношение к миру" завтра может поменяться. Наука как способ познания объективной реальности не стоит на месте.
Верующим проще. Их не волнуют причинно-следственные связи, а потому не требует доказательства божественная теория происхождения мира. Но если человеку так удобнее существовать, то кто смеет мешать ему в этом убеждении? Все обвинения в мошенничестве, инквизиции, охоте за ведьмами - это претензии не к вере, а к церкви как институту человеческого общества.
Мужчина Sorques
Женат
29-11-2013 - 20:04
(Янах Типатутта @ 29.11.2013 - время: 19:34)
Миф о небывалом экономическом росте столыпинской России и её "сверхдержавности" -это либеральная ложь.
Она нужна для того, чтобы заклеймить позором советское прошлое. Потому что социализм - это запрет на капиталистический грабёж и мошенничество. Идея советского государства, как недорозумения вдалбливается в некрепкие головы по всем фронтам, благо СМИ принадлежат капиталу.
Есть же данные в цифрах, обсуждали их не раз...
Это скорее коммунистам нужно принижение РИ, что бы выглядеть ее спасителями...что и вдалбливалось в некрепкие головы начиная с детского сада...

Подмена понятий заключается в следующем. Реальные показатели индустриального производства подменены "темпами роста".

Россия действительно отставала в разы, от передовых западных стран, (как и Япония, там еще все хуже было), но динамика как раз главное...если в Германии было 10 заводов, при приросте в 20% а в России 1, но при приросте в 50%, то нетрудно посчитать через сколько лет их станет больше...

Объём промышленного производства на душу населения меньше, чем в США почти в 9 раз, Великобритании - в 7,5 раз, Германии - в 4 раза, Франции - в 6 раз.
Чтобы меня не заподозрили в подвохе, в абсолютных объёмах производства цифры так же в разы отличаются.

С этим, кто то где то спорит?

Кроме этого индустриализация проводилась за счёт иностранных инвестиций.

Я вам выше уже задал вопрос, что в этом плохого? Китай состоит весь из иностранных денег, а лидер по иностранным инвестициям США... об этом мечтает каждое государство...это типичный советский штамп, приедут иностранцы, все скупят и увезут заводы/дороги/поля...

В конце 19, начале 20 века Западом было инвестировано около 1,8 млн золотых рублей, а вывезено 2,3 млн. за тот же период.

Вы не задумываетесь, что пишите...Любой инвестр, рассчитывает на прибыль и вполне естественно, что он получает больше чем вложил...забыли указать, сколько граждане получили в виде зарплат, государство налогов, а так же сколько смежных компаний получило прибыль от этого вложения, что то мало вывезли...из США или Китая, на каждый вложенный доллар больше получится...

Это сообщение отредактировал Sorques - 29-11-2013 - 20:05
Янах Типатутта
Свободен
29-11-2013 - 20:17
(Sorques @ 29.11.2013 - время: 20:04)
Россия действительно отставала в разы, от передовых западных стран, (как и Япония, там еще все хуже было), но динамика как раз главное...если в Германии было 10 заводов, при приросте в 20% а в России 1, но при приросте в 50%, то нетрудно посчитать через сколько лет их станет больше...

Это и есть основной вопрос, который я пытаюсь донести.
ФАКТОР ВРЕМЕНИ.

Хорошо яичко к христову дню.
Тупик в который зашла РИ к 1917 году обусловили вовсе не большевики. Эта была тупость элиты, за которую она заплатила крахом государства. Большевики воссоздали это государство на пепелище.
Мужчина Sorques
Женат
29-11-2013 - 20:33
(Янах Типатутта @ 29.11.2013 - время: 20:17)
Это и есть основной вопрос, который я пытаюсь донести.
ФАКТОР ВРЕМЕНИ.

Я поэтому и делал несколько раз акцент на динамику, а не количество в штуках, ибо при такой динамике, экономика быстрей бы достигла больших результатов, чем при большевиках...и без жерт...

Большевики воссоздали это государство на пепелище.

Которое сами создали...сам обижу, сам пожалею...

Вы по поводу иностранных денег согласны, что это благо, для современной экономики и к ним все стремятся?
Мужчина dedO'K
Женат
29-11-2013 - 20:38
(Янах Типатутта @ 29.11.2013 - время: 20:34)
Вы снова упускаете фактор времени.

А что у нас с фактором времени? Время идёт, идёт только вперёд, непреодолимо и неостановимо.
Я тут заодно попытаюсь ответить и Sorques по самому фундаментальному вопросу - о причине революции и экономическом развитии Российской империи перед революцией.
Ага...
Миф о небывалом экономическом росте столыпинской России и её "сверхдержавности" -это либеральная ложь.
Она нужна для того, чтобы заклеймить позором советское прошлое. Потому что социализм - это запрет на капиталистический грабёж и мошенничество. Идея советского государства, как недорозумения вдалбливается в некрепкие головы по всем фронтам, благо СМИ принадлежат капиталу.
То, что советское- уже прошлое, и что вышло из людей, выросших в СССР и их потомков, говорит само за себя, куда там дальше принижать?
Идиот, он понять не в состоянии, что темп роста колонии инфузорий в тысячи раз превышает темп роста слоновьего стада.
Потому то слоны и на грани вымирания.
Реальное положение дел перед революцией таково:
Самый жирный столыпинский год 1913, который так любят обсасывать в плане "темпов роста":
Объём промышленного производства на душу населения меньше, чем в США почти в 9 раз, Великобритании - в 7,5 раз, Германии - в 4 раза, Франции - в 6 раз.
Чтобы меня не заподозрили в подвохе, в абсолютных объёмах производства цифры так же в разы отличаются.
В объёмах производства чего и кем?
Но это пол беды.
Россия для индустриализации пошла по пути экономического принуждения своих 80% крестьян, выдавливания их в промышленность, но они не "выдавливались" из-за глупости и жадности царской бюрократии.
И каковы были меры по принуждению?
Кроме этого индустриализация проводилась за счёт иностранных инвестиций. То есть в России начала 20 века капитализм показал свои зубы во всей своей красе.
Иностранных инвестиций было всего 15%. Остальное- российские банки.
Что это означает.
Вся индустрия принадлежала Западному капиталу. В конце 19, начале 20 века Западом было инвестировано около 1,8 млн золотых рублей, а вывезено 2,3 млн. за тот же период.
Прямо рублями? Лукавите, судырь.
То есть построив 2 промышленных предприятия в России, Западный капитал строил 3 предприятия у себя в Европе на деньги России.
Зачем, ежели навар аж полтора рубля к рублю? И что за финансовая структура такая: "западный капитал"? Банк реконструкции и развития Евросоюза?
Иными словами 2/3 промышленности РИ принадлежало иностранцам и работало на иностранные экономики
В СССР вся промышленность принадлежала иностранцам и работала на иностранные экономики.
Западный капитал отжимал страну, как тряпку. Николаевская Россия фактически потеряла экономический суверенитет.
Это вот вы описываете, как раз, Советский Союз, который подкашивало любое эмбарго на сырьё и полуфабрикат. Отличие России от СССР было в том, что Россия была самодостаточной, не зависела ни от импорта, ни от экспорта, ни от скачков на мировых биржах.
Если брать Валовый национальный продукт в 1913 году, то он был меньше. например Немецкого в 3 раза. Это уже с учётом экспорта зерна и тд.
Германия работала, в основном на экспорт, Россия осваивала свои территории.
Далее, уж не знаю Запад ли организовал или "так получилось", но Первая мировая война показала несостоятельность экономики РИ. Внешний долг с 1914 по 1917 год увеличился в три раза.
А Германии? А Великобритании? А Франции? Единственными, кто поимел со всех, были финансовые структуры САСШ и нейтральных государств.
Гиперинфляция, коллапс государства. Котёл из кучи политических партий, борющихся за власть посреди войны. За каждой стояли Западные агенты влияния со своими "интересами". Страна падала. Крестьяне не хотели продавать хлеб для армии за обвально обесценивающиеся рубли. И была введена ПРОДРАЗВЁРСТКА царским правительством. ( а все думают, что это негодяи-большевики придумали)
Не путайте продразверстку царскую с продразверсткой Временного Правительства и большевиков. Механизмы военного займа с гарантиями и отъёма без гарантий.
Теперь внимание вопрос. Как в таких условиях революции могло не быть?
Плохо ли, хорошо ли, что падающую страну подхватили большевики?
Но кто-то её должен был подхватить. И всё что нужно было стране для выживания - это жёсткое военное управление и немедленное прекращение войны на любых условиях.
Никто никуда не падал. И большевики ничего не подхватывали. Власть перешла к советам, где подавляющее большинство депутатов были от беспартийных. "Большевики" подхватили власть аккурат для создания НЭПа и отдали с падением троцкистского блока.
Только нам почему то говорят, что "процветающую" РИ с лубочной картинки подмяли под себя некие оборванцы-люпмены-красные бандиты.
Никто такого не говорит. Оборванцами там и не пахло, все были образованны, с зажиточных семей, многие- дворянских званий.
Какую там идею принесли большевики, правильную, неправильную? Это не важно. Важно, то, что они кинули спонсоров и не дали убить страну.
За то их и судили легально, расстреливали и гноили в лагерях.
И ещё повторюсь, гениальность Сталина, заключается в его способности решать задачи не "любой ценой", а в реальном исторически отпущенном времени на организацию выживания страны.
Гениальность Сталина состояла в умении не мешать полезным для страны процессам и препятствовать вредным.
P.S. И ещё замечание. Почему то наших предков считают глупее нас современников. "Купились", "Повелись" и тд. Повторюсь, я, как и А. Блок, считаю, что революция случается, когда её не может не быть.
Идея о коварных большевиках, которые разрушили "процветающий" царизм- есть ложь, рассчитанная на среднего дурака.
Как и идея о мудрых большевиках, захвативших власть.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (25) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ...
  Наверх