Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (25) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25
Янах Типатутта
Свободен
30-11-2013 - 00:29
(Sorques @ 29.11.2013 - время: 20:33)
Я поэтому и делал несколько раз акцент на динамику, а не количество в штуках, ибо при такой динамике, экономика быстрей бы достигла больших результатов, чем при большевиках...и без жерт...

Ну как же так? я вам привожу факт размером с динозавра, а вы его не воспринимаете.
НЕ УСПЕЛА столыпинска царская Россия создать экономическую базу, чтобы конкурировать с Европейскими элитами . НЕ УСПЕЛА.
Надвигающаяся ПЕрвая мировая не была ни для кого секретом. Не учитывать исторические и политические реалии - это идиотизм государственной элиты.
Первая мировая война отбросила Россию по экономическим показателям буквально в африканское состояние.

Большевики здесь ни при чём.
Большевики стартовав с пепелища смогли создать конкурентную базу к следующей войне. А потом ещё смогли дать стране ядерный щит.

После ядерного паритета, обеспечив стране долговременную защиту, с 1950 года Сталин пытался начать демобилизацию экономики, разворот к "товарному производству" (это буквально говорил Сталин). Но он умер. Демобилизацию экономики проводить не стали. Почему? Потому что Хрущёв был либо идиот, либо предатель.
Янах Типатутта
Свободен
30-11-2013 - 00:31
(Sorques @ 29.11.2013 - время: 20:33)
Вы по поводу иностранных денег согласны, что это благо, для современной экономики и к ним все стремятся?

Конечно нет. Это ползучая потеря суверенитета.
Янах Типатутта
Свободен
30-11-2013 - 00:48
(dedO'K @ 29.11.2013 - время: 20:38)
Потому то слоны и на грани вымирания.

И как с Вами разговаривать после этого? "Слоны на грани вымирания" "поэтому" - это почему? Из-за больших темпов роста колоний инфузорий? Не говоря уже о том, что слоны вовсе не "на грани вымирания".


Иностранных инвестиций было всего 15%. Остальное- российские банки

Нет. около 60% промышленности принадлежало иностранным банкам.


Прямо рублями? Лукавите, судырь.

Отнюдь. В 1897 году российский рубль привязали к золоту по настоянию Витте.
И западный капитал инвестировал в Россию в рублёвом эквиваленте.


В СССР вся промышленность принадлежала иностранцам и работала на иностранные экономики

Такое чуство, что Вы с другой планеты прилетели.
Мужчина Sorques
Женат
30-11-2013 - 04:57
(Янах Типатутта @ 30.11.2013 - время: 00:29)
НЕ УСПЕЛА столыпинска царская Россия создать экономическую базу, чтобы конкурировать с Европейскими элитами . НЕ УСПЕЛА.

Что бы конкурировать с Западом нет, а вот для индустриализации база была создана и большевики ей воспользовались, а не начинали с нуля, как вы выше писали...
Столыпин именно не успел.

Первая мировая война отбросила Россию по экономическим показателям буквально в африканское состояние.

До уровня Австро-Венгрии... Вообще то война была...

Это ползучая потеря суверенитета.

Китай и США, теряют сейчас суверенитет? По вашей логике именно так...
Янах Типатутта
Свободен
30-11-2013 - 10:43
(Sorques @ 30.11.2013 - время: 04:57)
Столыпин именно не успел.


Так, блин, об этом и речь! Столыпин, рассматривал государство, как "сферического коня в вакууме", а Сталин видел задачи страны в реальных исторических условиях.

Нечеловеческий рывок нужен был стране для выживания. Война шла на уничтожение, а не на "ассимиляцию". Неужели этого не понятно сейчас, когда мы знаем историю ВОВ.
Для столыпинского способа НЕ БЫЛО ВРЕМЕНИ.

Я же приводил аналогию с рабом на тонущей галере: пилишь цепь - сдохнешь, отпилишь ногу - выживешь. У СССР середины 20 века , учитывая фактор ВРЕМЕНИ не было другого способа для выживания, кроме Сталинского.


Китай и США, теряют сейчас суверенитет? По вашей логике именно так...
Вообще-то мы говорили о царской России, которая безнадёжно отстала от Запада в середине 19 века и кинулась устраивать у себя капитализм.

Капитализм конца 19 века не равняется капитализму середины 20 и не равняется капитализму современному.

Капитализм 19 века - ограбление и уничтожение. Капитализм середины двадцатого так же боролся за выживание в конкуренции с СССР и ему пришлось создавать "витрины благополучия" и подкупать часть пролетариата высоким уровнем жизни.
Сейчас с уничтожением СССР такая необходимость отпала. Началась постепенная перестройка на ограбление производительных сил в мире.
Где чудеса капиталистического развития в Греции, в Испании, в Исландии? В Польше? Упал уровень жизни людей труда по всему миру и в США в том числе.

Капитализм 21 века - это глобализация, создание мировой капиталистической элиты. Понятия "государств" и "суверенитетов" остались только для плебсов.
Мужчина Sorques
Женат
30-11-2013 - 15:24
(Янах Типатутта @ 30.11.2013 - время: 10:43)
Так, блин, об этом и речь! Столыпин, рассматривал государство, как "сферического коня в вакууме", а Сталин видел задачи страны в реальных исторических условиях.


20 лет большой срок и задачи были естественно разные...мир после ПМВ поменялся.

Вообще-то мы говорили о царской России, которая безнадёжно отстала от Запада в середине 19 века и кинулась устраивать у себя капитализм.

Выше я вам заметил, что Япония отставала еще больше...безнадежно отстать державе с огромными ресурсами и все же достаточно развитой экономикой невозможно, даже когда говорят про отставание СССР, то оно весьма условно...

Капитализм конца 19 века не равняется капитализму середины 20 и не равняется капитализму современному.

Каждые 20-30 лет происходят изменения, но принципы остаются одни и те же...
Иностранные инвестиции, это всегда неплохо, а в РИ иностранцы бизнесмены были очень далеки от возможности давления на политику, кроме домыслов никто каких то достоверных аргументов на сей счет предоставить не может...

Где чудеса капиталистического развития в Греции, в Испании, в Исландии? В Польше?

Там все не так уж и плохо...в Исландии после кидка американских банков, ничего страшного не произошло, уровень жизни весьма приличный, в Польше так же, если сравнивать со странами СНГ и РФ...

Упал уровень жизни людей труда по всему миру и в США в том числе.

Потребительский спрос достаточно высокий, а это основный индекс экономики и благосостояния...
Без высокого уровня жизни потребителей, современный капитализм не может существовать иначе потреблять будет некому...
Мужчина dedO'K
Женат
30-11-2013 - 18:12
(Янах Типатутта @ 30.11.2013 - время: 01:48)
И как с Вами разговаривать после этого? "Слоны на грани вымирания" "поэтому" - это почему? Из-за больших темпов роста колоний инфузорий? Не говоря уже о том, что слоны вовсе не "на грани вымирания".
Потому что не приспособлены к перемене условий жизни. Приспосабливаются медленно, в отличии от колоний инфузорий с быстрой сменой поколений и гибкими условиями существования.
"На протяжении многих веков слонов добывали ради мяса и шкур, а также ради слоновой кости (бивней). После появления в Африке европейцев, вооружённых огнестрельным оружием, количество ежегодно убиваемых ради бивней и иных трофеев слонов стало исчисляться тысячами. К 1880 году, когда торговля слоновой костью достигла своего апогея, ежегодно убивалось до 70 000 слонов. Однако уже в 1913 году это число сократилось до 10 000, а в 1920—1928 гг. — до 6000 голов. Слоны становились всё более редкими, лучше всего они сохранились в труднодоступных болотистых местностях по долинам верхнего Нила и Конго, в саваннах были практически истреблены. К 1980 году популяция слонов, в начале XX века исчислявшаяся несколькими миллионами голов, составляла всего 700 000 голов, за 1980-е годы она сократилась ещё вдвое. По предварительным подсчётам такими темпами слоны должны были вымереть к 1995 году. В 1988 году охота на африканских слонов и торговля слоновой костью были официально полностью запрещены, и создана сеть национальных парков и заповедников (преимущественно в Восточной Африке)".©
Нет. около 60% промышленности принадлежало иностранным банкам.
Технологию этой "принадлежности" объясните, а заодно, и какие предприятия промышленности имеются в виду?
Отнюдь. В 1897 году российский рубль привязали к золоту по настоянию Витте.
И западный капитал инвестировал в Россию в рублёвом эквиваленте.
Что инвестировал, что "вывозил"? Сдается мне, вы как то слабо в производстве разбираетесь. Ибо сравнивается тут навар, который получали отдельные предприниматели или их ассоциации, везущие в Россию на экспорт, из-за рубежа, и такие же отдельные предприниматели или ассоциации предпринимателей, вывозящие из России и реализующие за рубежом уже экспорт из России. А вас послушать, так они ввозили золотые рубли и вывозили такие же рубли... Это соотношение соотношение импорта-экспорта, в пересчёте на рубли, говорящее, как раз, в пользу России.
Такое чуство, что Вы с другой планеты прилетели.
А у меня такое чувство, что вы впервые узнали, что советская промышленность развивалась, в основном, на покупных зарубежных технологиях и оборудовании и копировании с них, при участии иностранных фирм...
Исключение составляли, разве что, не купленные, а отобранные по репарации у Германии и немецкие специалисты, попавшие в плен либо вывезенные из Германии.

Со всем остальным, на что вы не ответили, вы вполне согласны, надо полагать?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 30-11-2013 - 18:14
Мужчина Sorques
Женат
30-11-2013 - 18:54
(dedO'K @ 30.11.2013 - время: 18:12)
Ибо сравнивается тут навар, который получали отдельные предприниматели или их ассоциации, везущие в Россию на экспорт, из-за рубежа, и такие же отдельные предприниматели или ассоциации предпринимателей, вывозящие из России и реализующие за рубежом уже экспорт из России.

И это тоже, но даже если вывозится прибыль, то в этом так же ничего плохого нет ,деньги работают на всех, ибо были уплачены налоги, работники получили зарплаты, а граждане товары...
Янах Типатутта, мои слова на эту тему, видимо не заметил...
Мужчина dedO'K
Женат
30-11-2013 - 20:09
(Sorques @ 30.11.2013 - время: 19:54)
(dedO'K @ 30.11.2013 - время: 18:12)
Ибо сравнивается тут навар, который получали отдельные предприниматели или их ассоциации, везущие в Россию на экспорт, из-за рубежа, и такие же отдельные предприниматели или ассоциации предпринимателей, вывозящие из России и реализующие за рубежом уже экспорт из России.
И это тоже, но даже если вывозится прибыль, то в этом так же ничего плохого нет ,деньги работают на всех, ибо были уплачены налоги, работники получили зарплаты, а граждане товары...
Янах Типатутта, мои слова на эту тему, видимо не заметил...
Прибыль, что вывозится, получается, в основном, товаром, более низким по себестоимости, но такого же качества, который вывозится и реализуется за рубежом, а не золотом или золотой валютой. А "входят" в совместные предприятия, в основном, технологиями, которых ещё нет в тех странах, куда инвестируют.
Так российские предприниматели получали технологии, которые эксплуатировали для производства, уже, товара внутреннего пользования и долю партнёра на зарубежном рынке.
В производстве, в отличии от чистой коммерции или финансовых операций, расчёт идёт в товарах, услугах и интеллектуальной собственности, а не в чистых деньгах из ценного металла.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 30-11-2013 - 20:12
Янах Типатутта
Свободен
30-11-2013 - 21:35
(Sorques @ 30.11.2013 - время: 18:54)
но даже если вывозится прибыль, то в этом так же ничего плохого нет ,деньги работают на всех, ибо были уплачены налоги, работники получили зарплаты, а граждане товары...
Янах Типатутта, мои слова на эту тему, видимо не заметил...
Всё я заметил. Только Вы опять рассматриваете РИ в отрыве от времени, и исторических условий.
А временные реалии были таковы:

Молодой европейский капитализм поделил Европу и разинул пасть на Россию.
Не в экономическом плане, а в военном.
Старый Свет катился на всех парах к войне.

Успех в войне обуславливает экономическая мощь государства.
Поэтому вывоз капитала из России в золотых рублях работал на экономику Запада.
Инвестировав (построив в России промышленных предприятий) на 1,8 млн золотых рублей в период с 1887 по 1913 год. западные банки вывезли из России 2,3 млн золотых рублей.

Теперь постарайтесь осознать, что в условиях подготовки к империалистической войне построив в России 1,8 завода по производству гаубиц, Запад построил у себя 2,3 завода по производству таких же гаубиц.

И второй фактор ( к вопросу почему сегодняшние инвестиции в Россию или Китай отличаются от инвестиций в РИ начала прошлого века) это страны обладающие ядерным щитом. В области ядерных вооружений, не говоря уже о простых стрелковых вооружениях, есть "иностранные инвестиции" ? Поэтому инвестиции в , например, молочную промышленность, или в производство трусов политическому суверенитету государств не угрожают.

В РИ ситуация была обратной.
Иностранный капитал инвестировал в производства оружия в том числе..
В исторической литературе в данную тему приводят диалог Николая II и начальника главного артиллерийского управления после начала ПМВ:

Николай II: На Вас жалуются, что Вы стесняете самодеятельность общества при снабжении армии.
Маняковский: Ваше величество, они без того наживаются на поставках в армию на 300%, а бывает, что и на 1000.
Николай II: Ну, и пусть наживаются, лишь бы не воровали.
Маняковский: Ваше величество, но это уже даже не воровство, а чистый грабеж.
Николай II: Все-таки не нужно раздражать общественное мнение


Теперь о якобы динамике Столыпинской России.
Опять возвращаясь к "сферическому коню в ваккууме", надеюсь, никто не будет возражать, что "динамика" важна не сама по себе, а в сравнении с конкурентами.

Вот график отношения ВВП на душу населения к такому же показателю США
Русский - это состояние души.

Алгебру все в школе учили?
Смотрим столыпинские 7 лет с 1906 по 1913 гг и сравниваем со сталинскими 7 годами с 1922 по 1929г.
Где график круче?

Заодно смотрим стартовую позицию у Столыпина и у Сталина. 1922 год у СССР примерно соответствует состоянию африканских стран в то же время.

Либеральная глупость и подлость заключается в оболванивании фактов. Среднему идиоту нужны простые формулировки. Капиталистические СМИ дают такие формулировки.
"Плохие парни", "хорошие парни", "диктатура", "демократия", "темпы роста", "варвары" , "цивилизация" и тд.

Это сообщение отредактировал Янах Типатутта - 30-11-2013 - 22:35
Мужчина Sorques
Женат
30-11-2013 - 22:09
(Янах Типатутта @ 30.11.2013 - время: 21:35)
Инвестировав (построив в России промышленных предприятий) на 1,8 млн золотых рублей в период с 1887 по 1913 год. западные банки вывезли из России 2,3 млн золотых рублей.

Я уже не знаю, как вам донести смысл ваших же цифр...за 26 лет, вывезли ажжж 500 000 руб прибыли, чуть более 19 000 в год !!! 1%!!! 00013.gif
Не подумали куда остальная делась?

Смотрим столыпинские 7 лет с 1906 по 1913 гг и сравниваем со сталинскими 7 годами с 1922 по 1929г.
Где график круче?

На этом графике круче всего РФ в начале 2000-х, когда нефть взлетела...
Может вы не тот залили...
Янах Типатутта
Свободен
30-11-2013 - 22:27
(Sorques @ 30.11.2013 - время: 22:09)
На этом графике круче всего РФ в начале 2000-х, когда нефть взлетела...
Может вы не тот залили...
Да, действительно "Сталинский рывок" за счёт нефти скаканул.


Я уже не знаю, как вам донести смысл ваших же цифр...за 26 лет, вывезли ажжж 500 000 руб прибыли, чуть более 19 000 в год !!! 1%!!!

Я не учитель математики. Читайте внимательней. Инвестиции тоже за 26 лет, а не за первый 1887г.
я же писал чёрным по белому. Построили на 1,8 в России и построили у себя на 2, 3 на деньги России же.

В условиях сегодняшней объединённой глобальной элиты - это не важно. В условиях конкуренции элит и раздела мира и подготовки к войне - это катастрофа. И она случилась.

Это сообщение отредактировал Янах Типатутта - 30-11-2013 - 22:33
Мужчина Sorques
Женат
01-12-2013 - 00:17
(Янах Типатутта @ 30.11.2013 - время: 22:27)
Инвестиции тоже за 26 лет, а не за первый 1887г.
я же писал чёрным по белому. Построили на 1,8 в России и построили у себя на 2, 3 на деньги России же.

Я это понял и написал, что за 26 лет вывезли "огромную" сумму в 500 тыс...из Германии, англичане наверное больше вывезли за этот же срок на порядок...

В условиях сегодняшней объединённой глобальной элиты - это не важно. В условиях конкуренции элит и раздела мира и подготовки к войне - это катастрофа. И она случилась.

Ничтожность сумм, не убедила в этом...
Мужчина dedO'K
Женат
01-12-2013 - 10:51
(Sorques @ 01.12.2013 - время: 01:17)
Ничтожность сумм, не убедила в этом...
Тут дело не в количестве, а в наличии. На этом и строится аргументация: если РИ что то импортировала, значит, была настолько слаба, что не могла производить, а если экспортировала, то РИ грабили все, кому не лень. Потому как образ списывается с СССР времён Хрущева и далее, с плановой экономикой и жёсткой системой центрального подчинения и тотального контроля. Ведь в СССР того периода что то производили только предприятия гос.подчинения, а фин.система и система распределения была строго государственной.
Но для "советского человека", который других систем и не знает, эти "доводы" кажутся убедительными: торгует, воюет, производит не какая то общность людей, с отношением остальных вплоть до полного безразличия, а "Германия", "РИ", "СССР", "РФ", "США", ну и т.д., причём, на уровне министерства торговли, не менее.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 01-12-2013 - 10:56
Янах Типатутта
Свободен
01-12-2013 - 11:05
(Sorques @ 01.12.2013 - время: 00:17)
Ничтожность сумм, не убедила в этом...

Вас никто не убеждает, что Европа готовилась к войне за счёт России и что без золотых рублей РИ экономика Европы бы крякнула.

Мы говорили о динамике и сравнительном развитии. Даже если абстрагироваться от собственных Западных ресурсов, то "Бешенное развитие" РИ подавляется даже суммами вывоза капитала.

Ведь мы говорили о крахе РИ в конкретных исторических условиях , а не о пользе инвестиций вообще, не так ли?

И о либеральной лжи, дающей лживую и простую формулу для среднего идиота:

"революция в РИ случилась "ни с того, ни с сего", из-за кучки авантюристов, которые хотели уничтожить как можно больше украинцев"...



Мужчина Sorques
Женат
01-12-2013 - 16:15
(Янах Типатутта @ 01.12.2013 - время: 11:05)
Вас никто не убеждает, что Европа готовилась к войне за счёт России и что без золотых рублей РИ экономика Европы бы крякнула.


Без 500 000 руб, вывезенных из России в качестве прибыли...я не понимаю зачем вообще об этом говорить, это ничтожные суммы, но вы на них строите какие рассуждения, о субсидировании европейской экономики... 00003.gif
О данном примере можно забыть, а вам признать, что он был неудачным...

то "Бешенное развитие" РИ подавляется даже суммами вывоза капитала.

Вывезли 500 000 прибыли, ажжж за 26 лет! Давайте забудет об этом смешном аргументе.
Мужчина dedO'K
Женат
01-12-2013 - 18:29
(Sorques @ 01.12.2013 - время: 17:15)
Вывезли 500 000 прибыли, ажжж за 26 лет! Давайте забудет об этом смешном аргументе.
Это для вас он смешной сейчас, как был смешным в РИ, да и в любой другой стране мира, а в СССР, даже в суммах гораздо ничтожнее, выливался в 15 лет, а то и расстрел за валютные операции или вывоз валюты. Это аргументы для советского человека, причем именно в таком свете: "вывоз золотых рублей".

Это сообщение отредактировал dedO'K - 01-12-2013 - 18:30
Мужчина de loin
Свободен
01-12-2013 - 20:25
(Янах Типатутта @ 24.11.2013 - время: 02:38)
После смерти "неправильного" представителя элиты, процесс разрушения "неправильного" государства запустился по второму закону термодинамики. Постепенно переродившись элита стала ощущать растерянность от непонимания своего пути и одновременно тесноту в государственных дачах и волгах.

но это же говорит о крайней уязвимости: умер руководитель государства - и всё покатилось под откос (и даже по 2-му ЗТД). Ваши конструктивные предложения в связи с такой проблемой.

Янах Типатутта
Свободен
01-12-2013 - 20:50
(de loin @ 01.12.2013 - время: 20:25)
но это же говорит о крайней уязвимости: умер руководитель государства - и всё покатилось под откос (и даже по 2-му ЗТД). Ваши конструктивные предложения в связи с такой проблемой.

А нет решения этой проблемы. Мир синий. Элита всегда выделяется из любого общества. Элита это всегда ОПГ (потому что это проще) и всегда выше закона. (Примеры привести?)

Сталин - это исключение из правил. Он так захотел и всё. А мог не захотеть.
Да ,"коммунизм" - это состояние неустойчивое, но не плохое.
Я лишь утверждаю, что называть жизнь в СССР хуже чем в США того же периода - ложь.
Причём, не только в бытовом плане, но и по объективным экономическим показателям.

СССР дал потрясающий опыт. Как можно жить. И как нельзя жить одновременно.
Использовать этот опыт нам не дают, вдалбливая в неокрепшие умы - что СССР - империя зла.

Меж тем, СССР путь перед смертью нам указал. Частная собственность и рыночная конкуренция на ширпотреб и бытовое барахло и национализация промышленных предприятий федерального значения. Это решение лежит на поверхности.
Мужчина Sorques
Женат
01-12-2013 - 20:53
(dedO'K @ 01.12.2013 - время: 18:29)
Это для вас он смешной сейчас, как был смешным в РИ, да и в любой другой стране мира, а в СССР, даже в суммах гораздо ничтожнее, выливался в 15 лет, а то и расстрел за валютные операции или вывоз валюты. Это аргументы для советского человека, причем именно в таком свете: "вывоз золотых рублей".

Совершенно согласен, с данной мыслю, видимо Янах Типатутта по старым клише и рассматривает вывоз 500 000 руб, как грабеж...про остававшеюся прибыль в России, которая была значительно больше, даже если исходить из простотой логики он не упоминает...но звучит эффектно, "Вывезли прибыль Золотом, на 500 000!"
Янах Типатутта
Свободен
01-12-2013 - 21:31
(Sorques @ 01.12.2013 - время: 20:53)
Совершенно согласен, с данной мыслю, видимо Янах Типатутта по старым клише и рассматривает вывоз 500 000 руб, как грабеж...про остававшеюся прибыль в России, которая была значительно больше, даже если исходить из простотой логики он не упоминает...но звучит эффектно, "Вывезли прибыль Золотом, на 500 000!"

Во первых могли бы сами проверить данные и увидеть, что я просто ошибся. Речь идёт не о миллионах , а о миллиардах. Вывоз из страны ежегодно 500 млн золотых рублей это в сегодняшних ценах 15 млд долларов.

И суть дела от этого не меняется. Западный капитал инвестировал в промышленность. То есть строил промышленные предприятия, в том числе в военной отрасли.
Доля иностранного капитала около 60 %. Даже если бы я сказал инвестировано 1,8 золотых рубля, можно оценить объём промышленности РИ по сравнению с Западной Европой. И убедиться что Западная Европа и РИ 1913 года - это слон и моська.

Прощёлкал страну Александр III , а за ним Николай II и поздно всрались, что называется.

Но разве Вам это нужно? Вам важна не суть вопроса и его аргументация, а формальное обсуждение хорошо инвестиции или плохо? Не так ли?
Мужчина dedO'K
Женат
01-12-2013 - 22:14
(Янах Типатутта @ 01.12.2013 - время: 22:31)
Во первых могли бы сами проверить данные и увидеть, что я просто ошибся. Речь идёт не о миллионах , а о миллиардах. Вывоз из страны ежегодно 500 млн золотых рублей это в сегодняшних ценах 15 млд долларов.
Тогда, тем более, лукавство. Никто не вывозил рубли. Ибо 150 млн золотых рублей в природе не существовало. Вы можете себе представить миллиарды золотых рублей именно золотыми рублями, кочующими из страны в страну? Или они слитками перемещались?
И суть дела от этого не меняется. Западный капитал инвестировал в промышленность. То есть строил промышленные предприятия, в том числе в военной отрасли.
Западного капитала, так же, в природе не существует. Нет такого финансового инструмента и не существовало никогда.
Доля иностранного капитала около 60 %. Даже если бы я сказал инвестировано 1,8 золотых рубля, можно оценить объём промышленности РИ по сравнению с Западной Европой. И убедиться что Западная Европа и РИ 1913 года - это слон и моська.
Просто процент вхождения в структуру мирового рынка был различен. РИ, как самодостаточная страна, имела свой обширный внутренний рынок из множества предприятий, которые не имели ни потребностей в импорте, ни ппотребности в экспорте, обеспечивая узкоместные рынки. Не было ни газа, ни нефти, ни прочего сырья, которым активно торговал СССР и торгует РФ.
Прощёлкал страну Александр III , а за ним Николай II и поздно всрались, что называется.
Бездоказательно. То, что романовская семья окончилась на больном наследнике, никто не спорит, как и о том, что система сельской аристократии развалилась постепенно, начиная с отмены крепостного права и до первого десятилетия XX века.
Но разве Вам это нужно? Вам важна не суть вопроса и его аргументация, а формальное обсуждение хорошо инвестиции или плохо? Не так ли?
Для начала приведите что то реальное, а не размышления на тему: РИ жила бы ещё хуже, если была бы, как СССР

Это сообщение отредактировал dedO'K - 01-12-2013 - 22:18
Янах Типатутта
Свободен
01-12-2013 - 22:35
(dedO'K @ 01.12.2013 - время: 22:14)
(Янах Типатутта @ 01.12.2013 - время: 22:31)
Во первых могли бы сами проверить данные и увидеть, что я просто ошибся. Речь идёт не о миллионах , а о миллиардах. Вывоз из страны ежегодно 500 млн золотых рублей это в сегодняшних ценах 15 млд долларов.
Тогда, тем более, лукавство. Никто не вывозил рубли. Ибо 150 млн золотых рублей в природе не существовало. Вы можете себе представить миллиарды золотых рублей именно золотыми рублями, кочующими из страны в страну? Или они слитками перемещались?
И суть дела от этого не меняется. Западный капитал инвестировал в промышленность. То есть строил промышленные предприятия, в том числе в военной отрасли.
Западного капитала, так же, в природе не существует. Нет такого финансового инструмента и не существовало никогда.
Доля иностранного капитала около 60 %. Даже если бы я сказал инвестировано 1,8 золотых рубля, можно оценить объём промышленности РИ по сравнению с Западной Европой. И убедиться что Западная Европа и РИ 1913 года - это слон и моська.
Просто процент вхождения в структуру мирового рынка был различен. РИ, как самодостаточная страна, имела свой обширный внутренний рынок из множества предприятий, которые не имели ни потребностей в импорте, ни ппотребности в экспорте, обеспечивая узкоместные рынки. Не было ни газа, ни нефти, ни прочего сырья, которым активно торговал СССР и торгует РФ.
Прощёлкал страну Александр III , а за ним Николай II и поздно всрались, что называется.
Бездоказательно. То, что романовская семья окончилась на больном наследнике, никто не спорит, как и о том, что система сельской аристократии развалилась постепенно, начиная с отмены крепостного права и до первого десятилетия XX века.
Но разве Вам это нужно? Вам важна не суть вопроса и его аргументация, а формальное обсуждение хорошо инвестиции или плохо? Не так ли?
Для начала приведите что то реальное, а не размышления на тему: РИ жила бы ещё хуже, если была бы, как СССР

Извините, но тут отвечать не на что.
Невежество на невежестве.
Ни одной адекватной постановки вопроса, звиняйтэ дядько. 00005.gif
Мужчина Sorques
Женат
01-12-2013 - 22:59
(Янах Типатутта @ 01.12.2013 - время: 21:31)
Во первых могли бы сами проверить данные и увидеть, что я просто ошибся. Речь идёт не о миллионах , а о миллиардах. Вывоз из страны ежегодно 500 млн золотых рублей это в сегодняшних ценах 15 млд долларов.

В голову не пришло проверить ваши цифры, хотя мысль была...лоханулся...
500 млн, это значительно больше чем 15 млрд долл, 30 млрд...но не суть...так как такого количества просто не было, а вывозили ассигнации, которые свободно менялись во всем банках мира... кроме того, процент доходности опять получается небольшой, где остальная прибыль? Правильно, осталась в России.

Но разве Вам это нужно? Вам важна не суть вопроса и его аргументация, а формальное обсуждение хорошо инвестиции или плохо? Не так ли?

Это не формальное обсуждение, так как я пытаюсь вас свернуть на обсуждение экономической конкретики, без эмоциональных рядов...
Мужчина dedO'K
Женат
02-12-2013 - 01:21
(Sorques @ 01.12.2013 - время: 23:59)
В голову не пришло проверить ваши цифры, хотя мысль была...лоханулся...
500 млн, это значительно больше чем 15 млрд долл, 30 млрд...но не суть...так как такого количества просто не было, а вывозили ассигнации, которые свободно менялись во всем банках мира... кроме того, процент доходности опять получается небольшой, где остальная прибыль? Правильно, осталась в России.
Не вывозили, а получали, после окончательной реализации проэкта. А вот с кого и за что получали- это, уже, отдельный разговор. Скажем, активно инвестируя в китайские предприятия, прибыль получают... с импортёров китайских товаров. Так что, 500 млн- это навар, а не деньги, вывезенные из России. Это если не считать дальнейшую работу оборудования и использование и усовершенствование технологий, которые продолжали приносить прибыль после окончательного расчёта с инвестором.
"Затратными" были, разве что, вложения в военное производство и развитие авиа-, авто- и железнодорожного транспорта, потому как предназначалось именно для внутреннего пользования. Но и они, как вы понимаете, окупались, но уже по другим проэктам: Россия- страна больших возможностей, но огромных расстояний.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 02-12-2013 - 01:32
Мужчина dedO'K
Женат
02-12-2013 - 01:23
(Янах Типатутта @ 01.12.2013 - время: 23:35)
Извините, но тут отвечать не на что.
Невежество на невежестве.
Ни одной адекватной постановки вопроса, звиняйтэ дядько. 00005.gif

Адекватной чему?
Янах Типатутта
Свободен
02-12-2013 - 23:36
(Sorques @ 01.12.2013 - время: 22:59)
я пытаюсь вас свернуть на обсуждение экономической конкретики, без эмоциональных рядов...

а при чём здесь чистая экономика? Мы говорили о столыпинской России, как процветающей "сверхдержаве". Но это не правда. Россия рушилась.
При всех "темпах роста" экономика столыпинской России не успела построить для элиты конкурентную военно-экономическую базу в реальных исторических условиях.
А вот сталинская "Россия" успела. И вопрос о цене не уместен и подл, так как на карту было положено выживание не только "русской цивилизации",но и русского народа.

А говорить "дайте России 20 лет" в условиях стремительного движения мира к империалистической войне - это идиотизм лидера, которому доверены судьбы страны.
Что ещё ему нужно было "дать" , кофе в постель? "Ключи от квартиры, где деньги лежат?"

И, главное, кому было адресовано это "дайте"?
Мужчина Sorques
Женат
03-12-2013 - 01:46
(Янах Типатутта @ 02.12.2013 - время: 23:36)
При всех "темпах роста" экономика столыпинской России не успела построить для элиты конкурентную военно-экономическую базу в реальных исторических условиях.
А вот сталинская "Россия" успела. И вопрос о цене не уместен и подл, так как на карту было положено выживание не только "русской цивилизации",но и русского народа.

Я о том, что Россия при огромных природных ресурсах, научного потенциала и промышленности, была обречена на экономический прорыв в 20-30 годы, а вы что это исключительно заслуга большевиков, поэтому и возник разговор про экономику РИ...
О том, что она была впереди планеты всей, никто не говорил...
Янах Типатутта
Свободен
03-12-2013 - 22:00
Я думаю, вопрос стоял не об экономическом развитии, как таковом. А о военно-экономической мобилизации, как залоге выживания страны.
Столыпин этого не понимал, а Николай II и подавно, а Сталин понимал.

И ещё я думаю термин "большевики" в плане идентификации со страной ("большевики решили", "большевики построили" , "большевики ввели"), навязан либерально-демократическими политологами, чтобы создать впечатление чужеродности для страны этого явления. Это является элементом нейро-лингвистического программирования.
Мужчина de loin
Свободен
03-12-2013 - 22:53
(Янах Типатутта @ 03.12.2013 - время: 22:00)
И ещё я думаю термин "большевики" в плане идентификации со страной ("большевики решили", "большевики построили" , "большевики ввели"), навязан либерально-демократическими политологами, чтобы создать впечатление чужеродности для страны этого явления. Это является элементом нейро-лингвистического программирования.

В таком случае этот элемент - НЛП - их же рук дело - большевиков. Если помните всё время говорилось, что как раз партия всё решала, строила, вводила, заботилась... В общем, была во главе всех великих починов. Неужто все те советские партийные лозунги, пестревшие повсюду придумали либерально-демократические политологи (Жириновский & Cо ?)? 00064.gif
Мужчина Sorques
Женат
04-12-2013 - 02:16
(Янах Типатутта @ 03.12.2013 - время: 22:00)
Я думаю, вопрос стоял не об экономическом развитии, как таковом. А о военно-экономической мобилизации, как залоге выживания страны.
Столыпин этого не понимал, а Николай II и подавно, а Сталин понимал.

Вы не слышите...еще раз...речь не о пониманию, а о том что Россия в 20-30 годах была обречена на индустриализацию...
Насчет выживания...При союзе России и Антанты, а он бы обязательно продолжил свое существование, Германия вряд ли бы начала новую войну, так как это была бы очередная война на два фронта...

И ещё я думаю термин "большевики" в плане идентификации со страной ("большевики решили", "большевики построили" , "большевики ввели"), навязан либерально-демократическими политологами, чтобы создать впечатление чужеродности для страны этого явления. Это является элементом нейро-лингвистического программирования.

Большевики не просто чужды, а они враждебны всему русскому, это было скопище иноземцев и инородцев эмигрантов, которые презирали народ России...так что подчеркивание чужеродности, этих русофобов вполне уместно...
Мужчина de loin
Свободен
04-12-2013 - 04:03
(Sorques @ 04.12.2013 - время: 02:16)
(Янах Типатутта @ 03.12.2013 - время: 22:00)
И ещё я думаю термин "большевики" в плане идентификации со страной ("большевики решили", "большевики построили" , "большевики ввели"), навязан либерально-демократическими политологами, чтобы создать впечатление чужеродности для страны этого явления. Это является элементом нейро-лингвистического программирования.
Большевики не просто чужды, а они враждебны всему русскому, это было скопище иноземцев и инородцев эмигрантов, которые презирали народ России...так что подчеркивание чужеродности, этих русофобов вполне уместно...

Первых комиссаров в 1918 г. было 386. Среди них русских было 13. На 386 комиссаров было 13 русских! Ну, кого было больше 300, понятно... Но заметьте, китайцев и то было больше - 15! И было 2 комиссара негра. Армян было больше - 22 комиссара армянина. Латышей, понятное дело, было больше.
В первом ЦК был только один русский человек, вернее сказать, тогда он не был членом ЦК, а был только кандидатом. К тому же он был русофобом и лютым, воинствующим безбожником. Это Николай Бухарин. Других русских не наблюдалось.
Мужчина dedO'K
Женат
04-12-2013 - 09:08
(Sorques @ 04.12.2013 - время: 03:16)
Вы не слышите...еще раз...речь не о пониманию, а о том что Россия в 20-30 годах была обречена на индустриализацию...
Насчет выживания...При союзе России и Антанты, а он бы обязательно продолжил свое существование, Германия вряд ли бы начала новую войну, так как это была бы очередная война на два фронта...
Вряд ли за двадцать лет. Поскольку индустриализировать неосвоенные территории- это получить то, что получил, в конце концов СССР: пустые города и посёлки и разваленные предприятия. И куча народа, собранного на "великие стройки коммунизма" и оставшегося не у дел.
Индустриализация РИ шла другим путём- заселение неосвоенных территорий, развитие путей сообщения и энергетической базы при гос.поддержке местных компаний и товариществ, инициативно-свободных. Примерно то же, что происходило в США. Но это более медленный путь, хотя и более естественный.
Большевики не просто чужды, а они враждебны всему русскому, это было скопище иноземцев и инородцев эмигрантов, которые презирали народ России...так что подчеркивание чужеродности, этих русофобов вполне уместно...
Большевики привлекли тем же, чем привлекают создатели ТНК или сетевого маркетинга- стабильный рынок внутри корпорации, социальная защищенность и "достойная жизнь" сдесь и сейчас. Правда, не уточняя, что всё это возможно только при непрерывном расширении экспортного рынка и получении доходов из-за пределов корпорации.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 04-12-2013 - 09:08
Мужчина Sorques
Женат
04-12-2013 - 10:09
(de loin @ 04.12.2013 - время: 04:03)
Первых комиссаров в 1918 г. было 386. Среди них русских было 13. На 386 комиссаров было 13 русских! Ну, кого было больше 300, понятно... Но заметьте, китайцев и то было больше - 15! И было 2 комиссара негра. Армян было больше - 22 комиссара армянина. Латышей, понятное дело, было больше.
В первом ЦК был только один русский человек, вернее сказать, тогда он не был членом ЦК, а был только кандидатом. К тому же он был русофобом и лютым, воинствующим безбожником. Это Николай Бухарин. Других русских не наблюдалось.

Поэтому и процветал интернационализм или толерастия, по современному, а глобализация, это аналог мировой революции...различия безусловно есть, но в деталях, общее это стирание национальных граней...

dedO'K
Вряд ли за двадцать лет. Поскольку индустриализировать неосвоенные территории- это получить то, что получил, в конце концов СССР: пустые города и посёлки и разваленные предприятия. И куча народа, собранного на "великие стройки коммунизма" и оставшегося не у дел.

Покорение Дикого Запада, чем то напоминает освоение Востока и Севера в России и там появлялись заброшенные города в пустынях, так как это естественный процесс при таких территориях...
Мужчина dedO'K
Женат
04-12-2013 - 11:25
(Sorques @ 04.12.2013 - время: 11:09)
Покорение Дикого Запада, чем то напоминает освоение Востока и Севера в России и там появлялись заброшенные города в пустынях, так как это естественный процесс при таких территориях...
Согласен. Но они, в основном, не рвались в "центра", после этого, а "кочевали" по Дикому Западу и оседали там же.
К тому же, "таун"- это не город и, даже, не постоянный посёлок. Это, скорее, поселение на самоокупаемости и "хозрасчёте", вроде вахтовых посёлков. В их инфраструктуру и их содержание не вбухивали миллиарды казенных денег. Пришёл, поселился, сделал своё дело, ушёл. Оставалось брошенным то, что уже окупило себя.
Вобщем, система Ландау: отказавшись от предложенных проектировщиками тротуаров и подъездных путей, он попросил подождать, пока тропы и колеи "набьют" сами пешеходы и водители. А уж по этим путям были проложены и дороги.
Освоение РИ, САСШ, да всех, по сути, необжитых территорий исходило из личной инициативы и кочевали люди общинами и семьями.
Проблемы СССР, заботливо переданные как России, так и другим республикам, в том, что освоение шло в долг, исходя не из того, как оно есть, а из того, как оно должно быть, согласно решению мудрого и непогрешимого в вопросах экономики Госплана.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 04-12-2013 - 13:39
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (25) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ...
  Наверх