Взрослая социальная сеть
Янах Типатутта Свободен |
30-11-2013 - 22:27 (Sorques @ 30.11.2013 - время: 22:09) На этом графике круче всего РФ в начале 2000-х, когда нефть взлетела... Может вы не тот залили... Да, действительно "Сталинский рывок" за счёт нефти скаканул. Я уже не знаю, как вам донести смысл ваших же цифр...за 26 лет, вывезли ажжж 500 000 руб прибыли, чуть более 19 000 в год !!! 1%!!! Я не учитель математики. Читайте внимательней. Инвестиции тоже за 26 лет, а не за первый 1887г. я же писал чёрным по белому. Построили на 1,8 в России и построили у себя на 2, 3 на деньги России же. В условиях сегодняшней объединённой глобальной элиты - это не важно. В условиях конкуренции элит и раздела мира и подготовки к войне - это катастрофа. И она случилась. Это сообщение отредактировал Янах Типатутта - 30-11-2013 - 22:33 |
 Sorques Женат |
01-12-2013 - 00:17 (Янах Типатутта @ 30.11.2013 - время: 22:27) Инвестиции тоже за 26 лет, а не за первый 1887г. Я это понял и написал, что за 26 лет вывезли "огромную" сумму в 500 тыс...из Германии, англичане наверное больше вывезли за этот же срок на порядок... В условиях сегодняшней объединённой глобальной элиты - это не важно. В условиях конкуренции элит и раздела мира и подготовки к войне - это катастрофа. И она случилась. Ничтожность сумм, не убедила в этом... |
dedO'K Женат |
01-12-2013 - 10:51 (Sorques @ 01.12.2013 - время: 01:17) Ничтожность сумм, не убедила в этом... Тут дело не в количестве, а в наличии. На этом и строится аргументация: если РИ что то импортировала, значит, была настолько слаба, что не могла производить, а если экспортировала, то РИ грабили все, кому не лень. Потому как образ списывается с СССР времён Хрущева и далее, с плановой экономикой и жёсткой системой центрального подчинения и тотального контроля. Ведь в СССР того периода что то производили только предприятия гос.подчинения, а фин.система и система распределения была строго государственной. Но для "советского человека", который других систем и не знает, эти "доводы" кажутся убедительными: торгует, воюет, производит не какая то общность людей, с отношением остальных вплоть до полного безразличия, а "Германия", "РИ", "СССР", "РФ", "США", ну и т.д., причём, на уровне министерства торговли, не менее. Это сообщение отредактировал dedO'K - 01-12-2013 - 10:56 |
| Янах Типатутта Свободен |
01-12-2013 - 11:05 (Sorques @ 01.12.2013 - время: 00:17) Ничтожность сумм, не убедила в этом... Вас никто не убеждает, что Европа готовилась к войне за счёт России и что без золотых рублей РИ экономика Европы бы крякнула. Мы говорили о динамике и сравнительном развитии. Даже если абстрагироваться от собственных Западных ресурсов, то "Бешенное развитие" РИ подавляется даже суммами вывоза капитала. Ведь мы говорили о крахе РИ в конкретных исторических условиях , а не о пользе инвестиций вообще, не так ли? И о либеральной лжи, дающей лживую и простую формулу для среднего идиота: "революция в РИ случилась "ни с того, ни с сего", из-за кучки авантюристов, которые хотели уничтожить как можно больше украинцев"... |
| Sorques Женат |
01-12-2013 - 16:15 (Янах Типатутта @ 01.12.2013 - время: 11:05) Вас никто не убеждает, что Европа готовилась к войне за счёт России и что без золотых рублей РИ экономика Европы бы крякнула. Без 500 000 руб, вывезенных из России в качестве прибыли...я не понимаю зачем вообще об этом говорить, это ничтожные суммы, но вы на них строите какие рассуждения, о субсидировании европейской экономики...  О данном примере можно забыть, а вам признать, что он был неудачным... то "Бешенное развитие" РИ подавляется даже суммами вывоза капитала. Вывезли 500 000 прибыли, ажжж за 26 лет! Давайте забудет об этом смешном аргументе. |
| dedO'K Женат |
01-12-2013 - 18:29 (Sorques @ 01.12.2013 - время: 17:15) Вывезли 500 000 прибыли, ажжж за 26 лет! Давайте забудет об этом смешном аргументе. Это для вас он смешной сейчас, как был смешным в РИ, да и в любой другой стране мира, а в СССР, даже в суммах гораздо ничтожнее, выливался в 15 лет, а то и расстрел за валютные операции или вывоз валюты. Это аргументы для советского человека, причем именно в таком свете: "вывоз золотых рублей". Это сообщение отредактировал dedO'K - 01-12-2013 - 18:30 |
de loin Свободен |
01-12-2013 - 20:25 (Янах Типатутта @ 24.11.2013 - время: 02:38) После смерти "неправильного" представителя элиты, процесс разрушения "неправильного" государства запустился по второму закону термодинамики. Постепенно переродившись элита стала ощущать растерянность от непонимания своего пути и одновременно тесноту в государственных дачах и волгах. но это же говорит о крайней уязвимости: умер руководитель государства - и всё покатилось под откос (и даже по 2-му ЗТД). Ваши конструктивные предложения в связи с такой проблемой. |
| Янах Типатутта Свободен |
01-12-2013 - 20:50 (de loin @ 01.12.2013 - время: 20:25) но это же говорит о крайней уязвимости: умер руководитель государства - и всё покатилось под откос (и даже по 2-му ЗТД). Ваши конструктивные предложения в связи с такой проблемой. А нет решения этой проблемы. Мир синий. Элита всегда выделяется из любого общества. Элита это всегда ОПГ (потому что это проще) и всегда выше закона. (Примеры привести?) Сталин - это исключение из правил. Он так захотел и всё. А мог не захотеть. Да ,"коммунизм" - это состояние неустойчивое, но не плохое. Я лишь утверждаю, что называть жизнь в СССР хуже чем в США того же периода - ложь. Причём, не только в бытовом плане, но и по объективным экономическим показателям. СССР дал потрясающий опыт. Как можно жить. И как нельзя жить одновременно. Использовать этот опыт нам не дают, вдалбливая в неокрепшие умы - что СССР - империя зла. Меж тем, СССР путь перед смертью нам указал. Частная собственность и рыночная конкуренция на ширпотреб и бытовое барахло и национализация промышленных предприятий федерального значения. Это решение лежит на поверхности. |
| Sorques Женат |
01-12-2013 - 20:53 (dedO'K @ 01.12.2013 - время: 18:29) Это для вас он смешной сейчас, как был смешным в РИ, да и в любой другой стране мира, а в СССР, даже в суммах гораздо ничтожнее, выливался в 15 лет, а то и расстрел за валютные операции или вывоз валюты. Это аргументы для советского человека, причем именно в таком свете: "вывоз золотых рублей". Совершенно согласен, с данной мыслю, видимо Янах Типатутта по старым клише и рассматривает вывоз 500 000 руб, как грабеж...про остававшеюся прибыль в России, которая была значительно больше, даже если исходить из простотой логики он не упоминает...но звучит эффектно, "Вывезли прибыль Золотом, на 500 000!" |
| Янах Типатутта Свободен |
01-12-2013 - 21:31 (Sorques @ 01.12.2013 - время: 20:53) Совершенно согласен, с данной мыслю, видимо Янах Типатутта по старым клише и рассматривает вывоз 500 000 руб, как грабеж...про остававшеюся прибыль в России, которая была значительно больше, даже если исходить из простотой логики он не упоминает...но звучит эффектно, "Вывезли прибыль Золотом, на 500 000!" Во первых могли бы сами проверить данные и увидеть, что я просто ошибся. Речь идёт не о миллионах , а о миллиардах. Вывоз из страны ежегодно 500 млн золотых рублей это в сегодняшних ценах 15 млд долларов. И суть дела от этого не меняется. Западный капитал инвестировал в промышленность. То есть строил промышленные предприятия, в том числе в военной отрасли. Доля иностранного капитала около 60 %. Даже если бы я сказал инвестировано 1,8 золотых рубля, можно оценить объём промышленности РИ по сравнению с Западной Европой. И убедиться что Западная Европа и РИ 1913 года - это слон и моська. Прощёлкал страну Александр III , а за ним Николай II и поздно всрались, что называется. Но разве Вам это нужно? Вам важна не суть вопроса и его аргументация, а формальное обсуждение хорошо инвестиции или плохо? Не так ли? |
| dedO'K Женат |
01-12-2013 - 22:14 (Янах Типатутта @ 01.12.2013 - время: 22:31) Во первых могли бы сами проверить данные и увидеть, что я просто ошибся. Речь идёт не о миллионах , а о миллиардах. Вывоз из страны ежегодно 500 млн золотых рублей это в сегодняшних ценах 15 млд долларов. Тогда, тем более, лукавство. Никто не вывозил рубли. Ибо 150 млн золотых рублей в природе не существовало. Вы можете себе представить миллиарды золотых рублей именно золотыми рублями, кочующими из страны в страну? Или они слитками перемещались? И суть дела от этого не меняется. Западный капитал инвестировал в промышленность. То есть строил промышленные предприятия, в том числе в военной отрасли.Западного капитала, так же, в природе не существует. Нет такого финансового инструмента и не существовало никогда. Доля иностранного капитала около 60 %. Даже если бы я сказал инвестировано 1,8 золотых рубля, можно оценить объём промышленности РИ по сравнению с Западной Европой. И убедиться что Западная Европа и РИ 1913 года - это слон и моська.Просто процент вхождения в структуру мирового рынка был различен. РИ, как самодостаточная страна, имела свой обширный внутренний рынок из множества предприятий, которые не имели ни потребностей в импорте, ни ппотребности в экспорте, обеспечивая узкоместные рынки. Не было ни газа, ни нефти, ни прочего сырья, которым активно торговал СССР и торгует РФ. Прощёлкал страну Александр III , а за ним Николай II и поздно всрались, что называется.Бездоказательно. То, что романовская семья окончилась на больном наследнике, никто не спорит, как и о том, что система сельской аристократии развалилась постепенно, начиная с отмены крепостного права и до первого десятилетия XX века. Но разве Вам это нужно? Вам важна не суть вопроса и его аргументация, а формальное обсуждение хорошо инвестиции или плохо? Не так ли?Для начала приведите что то реальное, а не размышления на тему: РИ жила бы ещё хуже, если была бы, как СССР Это сообщение отредактировал dedO'K - 01-12-2013 - 22:18 |
| Янах Типатутта Свободен |
01-12-2013 - 22:35 (dedO'K @ 01.12.2013 - время: 22:14) (Янах Типатутта @ 01.12.2013 - время: 22:31) Во первых могли бы сами проверить данные и увидеть, что я просто ошибся. Речь идёт не о миллионах , а о миллиардах. Вывоз из страны ежегодно 500 млн золотых рублей это в сегодняшних ценах 15 млд долларов. Тогда, тем более, лукавство. Никто не вывозил рубли. Ибо 150 млн золотых рублей в природе не существовало. Вы можете себе представить миллиарды золотых рублей именно золотыми рублями, кочующими из страны в страну? Или они слитками перемещались? И суть дела от этого не меняется. Западный капитал инвестировал в промышленность. То есть строил промышленные предприятия, в том числе в военной отрасли. Западного капитала, так же, в природе не существует. Нет такого финансового инструмента и не существовало никогда. Доля иностранного капитала около 60 %. Даже если бы я сказал инвестировано 1,8 золотых рубля, можно оценить объём промышленности РИ по сравнению с Западной Европой. И убедиться что Западная Европа и РИ 1913 года - это слон и моська. Просто процент вхождения в структуру мирового рынка был различен. РИ, как самодостаточная страна, имела свой обширный внутренний рынок из множества предприятий, которые не имели ни потребностей в импорте, ни ппотребности в экспорте, обеспечивая узкоместные рынки. Не было ни газа, ни нефти, ни прочего сырья, которым активно торговал СССР и торгует РФ. Прощёлкал страну Александр III , а за ним Николай II и поздно всрались, что называется. Бездоказательно. То, что романовская семья окончилась на больном наследнике, никто не спорит, как и о том, что система сельской аристократии развалилась постепенно, начиная с отмены крепостного права и до первого десятилетия XX века. Но разве Вам это нужно? Вам важна не суть вопроса и его аргументация, а формальное обсуждение хорошо инвестиции или плохо? Не так ли? Для начала приведите что то реальное, а не размышления на тему: РИ жила бы ещё хуже, если была бы, как СССР Извините, но тут отвечать не на что. Невежество на невежестве. Ни одной адекватной постановки вопроса, звиняйтэ дядько.  |
| Sorques Женат |
01-12-2013 - 22:59 (Янах Типатутта @ 01.12.2013 - время: 21:31) Во первых могли бы сами проверить данные и увидеть, что я просто ошибся. Речь идёт не о миллионах , а о миллиардах. Вывоз из страны ежегодно 500 млн золотых рублей это в сегодняшних ценах 15 млд долларов. В голову не пришло проверить ваши цифры, хотя мысль была...лоханулся... 500 млн, это значительно больше чем 15 млрд долл, 30 млрд...но не суть...так как такого количества просто не было, а вывозили ассигнации, которые свободно менялись во всем банках мира... кроме того, процент доходности опять получается небольшой, где остальная прибыль? Правильно, осталась в России. Но разве Вам это нужно? Вам важна не суть вопроса и его аргументация, а формальное обсуждение хорошо инвестиции или плохо? Не так ли? Это не формальное обсуждение, так как я пытаюсь вас свернуть на обсуждение экономической конкретики, без эмоциональных рядов... |
| dedO'K Женат |
02-12-2013 - 01:21 (Sorques @ 01.12.2013 - время: 23:59) В голову не пришло проверить ваши цифры, хотя мысль была...лоханулся... 500 млн, это значительно больше чем 15 млрд долл, 30 млрд...но не суть...так как такого количества просто не было, а вывозили ассигнации, которые свободно менялись во всем банках мира... кроме того, процент доходности опять получается небольшой, где остальная прибыль? Правильно, осталась в России. Не вывозили, а получали, после окончательной реализации проэкта. А вот с кого и за что получали- это, уже, отдельный разговор. Скажем, активно инвестируя в китайские предприятия, прибыль получают... с импортёров китайских товаров. Так что, 500 млн- это навар, а не деньги, вывезенные из России. Это если не считать дальнейшую работу оборудования и использование и усовершенствование технологий, которые продолжали приносить прибыль после окончательного расчёта с инвестором. "Затратными" были, разве что, вложения в военное производство и развитие авиа-, авто- и железнодорожного транспорта, потому как предназначалось именно для внутреннего пользования. Но и они, как вы понимаете, окупались, но уже по другим проэктам: Россия- страна больших возможностей, но огромных расстояний. Это сообщение отредактировал dedO'K - 02-12-2013 - 01:32 |
| dedO'K Женат |
02-12-2013 - 01:23 (Янах Типатутта @ 01.12.2013 - время: 23:35) Извините, но тут отвечать не на что. Адекватной чему? |
| Янах Типатутта Свободен |
02-12-2013 - 23:36 (Sorques @ 01.12.2013 - время: 22:59) я пытаюсь вас свернуть на обсуждение экономической конкретики, без эмоциональных рядов... а при чём здесь чистая экономика? Мы говорили о столыпинской России, как процветающей "сверхдержаве". Но это не правда. Россия рушилась. При всех "темпах роста" экономика столыпинской России не успела построить для элиты конкурентную военно-экономическую базу в реальных исторических условиях. А вот сталинская "Россия" успела. И вопрос о цене не уместен и подл, так как на карту было положено выживание не только "русской цивилизации",но и русского народа. А говорить "дайте России 20 лет" в условиях стремительного движения мира к империалистической войне - это идиотизм лидера, которому доверены судьбы страны. Что ещё ему нужно было "дать" , кофе в постель? "Ключи от квартиры, где деньги лежат?" И, главное, кому было адресовано это "дайте"? |
| Sorques Женат |
03-12-2013 - 01:46 (Янах Типатутта @ 02.12.2013 - время: 23:36) При всех "темпах роста" экономика столыпинской России не успела построить для элиты конкурентную военно-экономическую базу в реальных исторических условиях. Я о том, что Россия при огромных природных ресурсах, научного потенциала и промышленности, была обречена на экономический прорыв в 20-30 годы, а вы что это исключительно заслуга большевиков, поэтому и возник разговор про экономику РИ... О том, что она была впереди планеты всей, никто не говорил... |
| Янах Типатутта Свободен |
03-12-2013 - 22:00 Я думаю, вопрос стоял не об экономическом развитии, как таковом. А о военно-экономической мобилизации, как залоге выживания страны. Столыпин этого не понимал, а Николай II и подавно, а Сталин понимал. И ещё я думаю термин "большевики" в плане идентификации со страной ("большевики решили", "большевики построили" , "большевики ввели"), навязан либерально-демократическими политологами, чтобы создать впечатление чужеродности для страны этого явления. Это является элементом нейро-лингвистического программирования. |
de loin Свободен |
03-12-2013 - 22:53 (Янах Типатутта @ 03.12.2013 - время: 22:00) И ещё я думаю термин "большевики" в плане идентификации со страной ("большевики решили", "большевики построили" , "большевики ввели"), навязан либерально-демократическими политологами, чтобы создать впечатление чужеродности для страны этого явления. Это является элементом нейро-лингвистического программирования. В таком случае этот элемент - НЛП - их же рук дело - большевиков. Если помните всё время говорилось, что как раз партия всё решала, строила, вводила, заботилась... В общем, была во главе всех великих починов. Неужто все те советские партийные лозунги, пестревшие повсюду придумали либерально-демократические политологи (Жириновский & Cо ?)?  |
| Sorques Женат |
04-12-2013 - 02:16 (Янах Типатутта @ 03.12.2013 - время: 22:00) Я думаю, вопрос стоял не об экономическом развитии, как таковом. А о военно-экономической мобилизации, как залоге выживания страны. Вы не слышите...еще раз...речь не о пониманию, а о том что Россия в 20-30 годах была обречена на индустриализацию... Насчет выживания...При союзе России и Антанты, а он бы обязательно продолжил свое существование, Германия вряд ли бы начала новую войну, так как это была бы очередная война на два фронта... И ещё я думаю термин "большевики" в плане идентификации со страной ("большевики решили", "большевики построили" , "большевики ввели"), навязан либерально-демократическими политологами, чтобы создать впечатление чужеродности для страны этого явления. Это является элементом нейро-лингвистического программирования. Большевики не просто чужды, а они враждебны всему русскому, это было скопище иноземцев и инородцев эмигрантов, которые презирали народ России...так что подчеркивание чужеродности, этих русофобов вполне уместно... |
de loin Свободен |
04-12-2013 - 04:03 (Sorques @ 04.12.2013 - время: 02:16) (Янах Типатутта @ 03.12.2013 - время: 22:00) И ещё я думаю термин "большевики" в плане идентификации со страной ("большевики решили", "большевики построили" , "большевики ввели"), навязан либерально-демократическими политологами, чтобы создать впечатление чужеродности для страны этого явления. Это является элементом нейро-лингвистического программирования.Большевики не просто чужды, а они враждебны всему русскому, это было скопище иноземцев и инородцев эмигрантов, которые презирали народ России...так что подчеркивание чужеродности, этих русофобов вполне уместно... Первых комиссаров в 1918 г. было 386. Среди них русских было 13. На 386 комиссаров было 13 русских! Ну, кого было больше 300, понятно... Но заметьте, китайцев и то было больше - 15! И было 2 комиссара негра. Армян было больше - 22 комиссара армянина. Латышей, понятное дело, было больше. В первом ЦК был только один русский человек, вернее сказать, тогда он не был членом ЦК, а был только кандидатом. К тому же он был русофобом и лютым, воинствующим безбожником. Это Николай Бухарин. Других русских не наблюдалось. |
| dedO'K Женат |
04-12-2013 - 09:08 (Sorques @ 04.12.2013 - время: 03:16) Вы не слышите...еще раз...речь не о пониманию, а о том что Россия в 20-30 годах была обречена на индустриализацию... Насчет выживания...При союзе России и Антанты, а он бы обязательно продолжил свое существование, Германия вряд ли бы начала новую войну, так как это была бы очередная война на два фронта... Вряд ли за двадцать лет. Поскольку индустриализировать неосвоенные территории- это получить то, что получил, в конце концов СССР: пустые города и посёлки и разваленные предприятия. И куча народа, собранного на "великие стройки коммунизма" и оставшегося не у дел. Индустриализация РИ шла другим путём- заселение неосвоенных территорий, развитие путей сообщения и энергетической базы при гос.поддержке местных компаний и товариществ, инициативно-свободных. Примерно то же, что происходило в США. Но это более медленный путь, хотя и более естественный. Большевики не просто чужды, а они враждебны всему русскому, это было скопище иноземцев и инородцев эмигрантов, которые презирали народ России...так что подчеркивание чужеродности, этих русофобов вполне уместно...Большевики привлекли тем же, чем привлекают создатели ТНК или сетевого маркетинга- стабильный рынок внутри корпорации, социальная защищенность и "достойная жизнь" сдесь и сейчас. Правда, не уточняя, что всё это возможно только при непрерывном расширении экспортного рынка и получении доходов из-за пределов корпорации. Это сообщение отредактировал dedO'K - 04-12-2013 - 09:08 |
| Sorques Женат |
04-12-2013 - 10:09 (de loin @ 04.12.2013 - время: 04:03) Первых комиссаров в 1918 г. было 386. Среди них русских было 13. На 386 комиссаров было 13 русских! Ну, кого было больше 300, понятно... Но заметьте, китайцев и то было больше - 15! И было 2 комиссара негра. Армян было больше - 22 комиссара армянина. Латышей, понятное дело, было больше. Поэтому и процветал интернационализм или толерастия, по современному, а глобализация, это аналог мировой революции...различия безусловно есть, но в деталях, общее это стирание национальных граней... dedO'K Вряд ли за двадцать лет. Поскольку индустриализировать неосвоенные территории- это получить то, что получил, в конце концов СССР: пустые города и посёлки и разваленные предприятия. И куча народа, собранного на "великие стройки коммунизма" и оставшегося не у дел. Покорение Дикого Запада, чем то напоминает освоение Востока и Севера в России и там появлялись заброшенные города в пустынях, так как это естественный процесс при таких территориях... |
| dedO'K Женат |
04-12-2013 - 11:25 (Sorques @ 04.12.2013 - время: 11:09) Покорение Дикого Запада, чем то напоминает освоение Востока и Севера в России и там появлялись заброшенные города в пустынях, так как это естественный процесс при таких территориях... Согласен. Но они, в основном, не рвались в "центра", после этого, а "кочевали" по Дикому Западу и оседали там же. К тому же, "таун"- это не город и, даже, не постоянный посёлок. Это, скорее, поселение на самоокупаемости и "хозрасчёте", вроде вахтовых посёлков. В их инфраструктуру и их содержание не вбухивали миллиарды казенных денег. Пришёл, поселился, сделал своё дело, ушёл. Оставалось брошенным то, что уже окупило себя. Вобщем, система Ландау: отказавшись от предложенных проектировщиками тротуаров и подъездных путей, он попросил подождать, пока тропы и колеи "набьют" сами пешеходы и водители. А уж по этим путям были проложены и дороги. Освоение РИ, САСШ, да всех, по сути, необжитых территорий исходило из личной инициативы и кочевали люди общинами и семьями. Проблемы СССР, заботливо переданные как России, так и другим республикам, в том, что освоение шло в долг, исходя не из того, как оно есть, а из того, как оно должно быть, согласно решению мудрого и непогрешимого в вопросах экономики Госплана. Это сообщение отредактировал dedO'K - 04-12-2013 - 13:39 |
| Янах Типатутта Свободен |
04-12-2013 - 23:30 (Sorques @ 04.12.2013 - время: 02:16) Вы не слышите...еще раз...речь не о пониманию, а о том что Россия в 20-30 годах была обречена на индустриализацию... Нет. Это Вы не слышите и не понимаете. (подозреваю, что Вы гуманитарий) Ещё раз. Речь идёт и шла в начале 20 века не об ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ ВООБЩЕ ( на которую обречены все страны рано или пёздно), а об ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ В ЕДИНИЦУ ВРЕМЕНИ и структуре промышленности. Вы никак не поймёте, что расстояние и скорость - это разные вещи. скопище иноземцев и инородцев эмигрантов, которые презирали народ России Докажите, пожалуйста, утверждение о презрении. |
| Sorques Женат |
05-12-2013 - 02:39 (Янах Типатутта @ 04.12.2013 - время: 23:30) Ещё раз. Речь идёт и шла в начале 20 века не об ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ ВООБЩЕ ( на которую обречены все страны рано или пёздно), а об ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ В ЕДИНИЦУ ВРЕМЕНИ и структуре промышленности. Почему об этом шла речь? У РИ, были угрозы которых не было у прочих стран? Речь шла только об угрозах власти большевиков... Докажите, пожалуйста, утверждение о презрении. Уничтожение многовековой морали, религии, культуры как духовной, так и материальной, этому лучшее доказательство...это не реорганизация-модернизация, а именно "..до основания, а затем..." Вам цитаты, факты уничтожения исторических и культурных памятников, примеры репрессий в отношении носителей этих ценностей привести? Или все это следствие любви и уважения к русскому народу и культуре? |
| Янах Типатутта Свободен |
05-12-2013 - 21:48 (Sorques @ 05.12.2013 - время: 02:39) Почему об этом шла речь? У РИ, были угрозы которых не было у прочих стран? Речь шла только об угрозах власти большевиков... А подавление и завоевание более развитыми странами? А Первая мировая война? Я иногда поражаюсь вашей способности не видеть очевидное. После падения РИ, уж не помню, кто-то из британских членов правительства сказал, что "одна из целей войны (Первой мировой) достигнута". А Версальский договор, который обязывал Германию отменить все договора с Большевиками и признать независимость государств, образованных на территории бывшей РИ ? Уничтожение многовековой морали, религии, культуры как духовной, так и материальной, этому лучшее доказательство...это не реорганизация-модернизация, а именно "..до основания, а затем..." Вам цитаты, факты уничтожения исторических и культурных памятников, примеры репрессий в отношении носителей этих ценностей привести? Или все это следствие любви и уважения к русскому народу и культуре? А уничтожение старославянских капищ и языческой религии? Как там насчёт уважения к русской культуре? Это прогресс называется. Только полное уичтожение религии позволило СССР выбиться на передний край науки по всем направлениям. И русские от этого русскими быть не перестали. |
| Sorques Женат |
06-12-2013 - 02:42 (Янах Типатутта @ 05.12.2013 - время: 21:48) А подавление и завоевание более развитыми странами? Кого? Россию? Вы о чем конкретно? А Первая мировая война? А война с Наполеоном или Северная война? Все история России и человечества ,это череда войн...в России их было кстати гораздо меньше чем на Западе, там они вообще были перманентны... И чего из этого? Я иногда поражаюсь вашей способности не видеть очевидное. Я не эмоциональный человек и прагматично и отстранено смотрю на вещи... После падения РИ, уж не помню, кто-то из британских членов правительства сказал, что "одна из целей войны (Первой мировой) достигнута". Наверное так и было, любая война между двумя державами выгодна третьей, даже если она союзник одной из них...здоровый политический цинизм... А Версальский договор, который обязывал Германию отменить все договора с Большевиками и признать независимость государств, образованных на территории бывшей РИ ? Запад буферы создавал вокруг СССР.. Я не пойму вы удивляетесь? А уничтожение старославянских капищ и языческой религии? Как там насчёт уважения к русской культуре? Я так понимаю, что коммунисты не претендуют на уровень отношения к культуре и менталитет 10 века? Это прогресс называется. Только полное уичтожение религии позволило СССР выбиться на передний край науки по всем направлениям. Это примерно тот же прогресс, что и уничтожения статуй Будды афганскими талибами... Кроме того, вы тогда сами себе противоречите, если прогресс ,это уничтожение религии и прочих атрибутов РИ, то тогда он продолжился в уничтожении коммунистической идеологии и социализма...но вы как то переживаете на сей счет... И русские от этого русскими быть не перестали. Люди без общей морали, истории и традиций, не могут называться этносом, гомосоветикус, это не русский... Была попытка сделать нацию, советский народ, в основе лежали христианские ценности (причем достаточно патриархальные), но без религии, ее заменил Изм, и так как все держалось на вождях-старцах, а общество не обновлялось в ногу со временем, то достигнув своего пика в середине 50-х, постепенно пошло на спад...Горбачев попробовал обновить, но то ли было поздно, то ли совсем невозможно и все рухнуло по принципу домино...и советский человек так и не заменил русского... |
| dedO'K Женат |
06-12-2013 - 07:17 (Sorques @ 06.12.2013 - время: 03:42) Люди без общей морали, истории и традиций, не могут называться этносом, гомосоветикус, это не русский... Была попытка сделать нацию, советский народ, в основе лежали христианские ценности (причем достаточно патриархальные), но без религии, ее заменил Изм, и так как все держалось на вождях-старцах, а общество не обновлялось в ногу со временем, то достигнув своего пика в середине 50-х, постепенно пошло на спад...Горбачев попробовал обновить, но то ли было поздно, то ли совсем невозможно и все рухнуло по принципу домино...и советский человек так и не заменил русского... Вообще то, ничего не рухнуло, кроме промышленно-торгово-финансового ТНК "СССР". Отношения в обществе остались такими же.Заметьте: даже "капитализм" умудрились "построить", в соответствии с марксистско-ленинским учением: голая, бездушная коммерция; упор на короткую прибыль, а в короткой прибыли- на сверхприбыль; разгул монополий; национальные конфликты, в основе которых интересы коммерческих групп; коррупция, как движущая сила бизнеса... и т.д. И даже "русского человека" нам пропихивают, как некоего члена некоей общественной организации, некоего представителя некоего угнетённого класса, а не как представителя реального рода, в реальной преемственности поколений, с соответствующими родовой традиции интересами, целями и задачами, с "набором" грехов и добродетелей, наследуемых по родовой линии. Это сообщение отредактировал dedO'K - 06-12-2013 - 07:29 |