Русский либерализм – проамериканизирован?

У ВАшего...У Вашего Владимира Вольфовича...Но он ходя бы понятия не смешал...Да и потом у него имидж эдакого рабахи - парня...Которому все нипочем...А вот по поводу либералов- не согласна в корне. Вы не правы. И Вы не либерал.

Вы цепляетесь к словам...Я помнится и свои мысли по этому поводу высказала... Ваши уколы меня не заденут...Вы чего нервничаете-то? "ТЫ НЕ ПРАВ" - КОГДА НЕРВНИЧАЕШЬ... сказал один известный персонаж...

Я нервичаю??? Поймите, что нервничают в случаях, когда ведут дискуссию, скажем, с кем-то близким, или - с человеком, чье мнение важно, и никак не могут достучаться друг до друга. Вы мне безразличны - так с какой стати я нервничать буду?

Вы явно путаете либералов с социалистами..
Для либерала не существует понятия - "народ", в том контексте, в котором Вы его применяете...
Для либерала "народ" - это общность индивидумов.. И если каждый индивидум доволен своей жизнью - то и народ доволен...
"Каждый человек - кузнец своего счастья!"(Козьма Прутков)
Либерализм даёт возможность каждому индивидуму строить свою жизнь, и достичь того уровня, на который он способен. Чем способней человек - тем выше его уровень жизни...

Я ничего не путаю. И то, что Вы говорите -правильно...А на основании чего-то изначально народ должен начать...Путь ему кто-то должен указать..Ценности кто-то должен показать? Тогда зачем он нужен...Вит я высказала на предыдущей странице, то что думаю про это...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 17-02-2007 - 20:50

Вот про это я говорил. Бабушки и дедушки все жизнь работали. Им назначают "индивидуальную" пенсию в размере 3000руб. И им можно уже отправляться на тот свет т.к жить на такие деньги невозможно.
Общность в нормальном государстве всегда должна быть, особенно в такой бедной как Россия. Где нет минимума, порой.

Я прочел всё, что Вы там написали...
Но - Вы ошибаетесь говоря - "Вы не либерал, если не болеете за НАРОД!"
В этом Вы путаете либерала с социалистом.
Это социалист кричит, что он болеет за народ, и обещает народное счастье... И приводит к уровниловке... Когда тебе нечем подтереться, не зависимо от твоих способностей...

Sorques, Люпен - отнюдь не победа с его 27%! Это лишь тревожный, на мой взгляд, симптом. Если бы он набрал хотя бы 40% - тогда бы я согласился с тем, что это победа... Демократия позволяет учитывать и представлять интересы народного меньшинства (в известных пределах, естествено), отсюда и люпены. Однако посмотрите на европейские правительства в "постфашистское" время! Когда это люпены реально были у власти?
Что касается "трещать по швам", то я не знаю, на чем Вы основываете этот свой пессимизм. Я допускаю, что в Европе может придти к власти кто-то из радикалов, но это продлится недолго. Дело в том, что скучные, занудные и приевшиеся либералы с их однообразной риторикой - дееспособная власть тогда, когда нужно переходить от обещаний к реальным делам. В отличие от люпенов... Так что народ побалуется последними, в очередной раз убедится в том, что "другой альтернативы нет", и всё вернется на круги своя...

В России много чего востребовано, однако, в конечном итоге, и до народа допрет, что у власти должны быть скучные прагматики, а не пламенные борцы с империализмом, сионизмом, американизмом etc. И только тогда в России всё наладится...

Я и не сомневался нисколько...

Это сообщение отредактировал Плепорций - 17-02-2007 - 22:24

Золотые слова, но увы у нас это пока не возможно, очень тянет на харизматичного "отца родного", который все по справедливости..,а не по закону.

Я не имею ввиду так уж прямо "болеете за народ"...Я имею ввиду несколько другое...Либерализм основан на общности взглядов..К чему-то ведет..Правильно. Если народ не знает . к чему, народ не пойдет за неведомыми благами...Это необходимо, наверное не только пропагандировать, но и показывать. как эти самые блага могут быть достигнуты...Социалисты это совсем другое...

Либерализм - это политическое и идеологическое течение, которое объединяет сторонников парламентского выбора правления, вольного предпринимательства и демократических свобод.
Вот это я взяла из справочника..Больше ничего. И что здесь, Вит у вас вызывает улыбку?

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 17-02-2007 - 23:01

Я же написал - с тем, что Вы взяли из справочника - согласен (+-)
А всё остальное в том посте - вызывает улыбку.
Читайте внимательнее...

Беда в том, что ни ислам, ни либерализм не являются церквями, управляемыми из единого центра типа Ватикана! Вот как Вы себе это практически представляете - я, либерал, произвожу очистку либеральных рядов от "нежелательных элементов"? Как Вы практически представляете мою борьбу с Новодворской, например? Я - никак. Я даже не уверен, что это стоит делать. В конце концов и Жириновский свою партию именует Либерально-демократической, мне и с ним, что ли теперь бороться, блюдя чистоту либеральных рядов?

Я лично понимаю, что у Вита вызывает улыбку в Ваших постах.
Давайте по-порядку.
Был СССР. В СССР не было: а) парламентской формы правления; б) вольного предпринимательства; в) демократических свобод. В начале 90-х к власти пришло правительство Ельцина/Гайдара, в результате была принята Конституция, согласно которой в России сформирован парламентаризм и объявлены экономические и политические свободы. Можно ли, по-Вашему, в соответствии с приведенным Вами определением либерализма назвать Ельцина, Гайдара и К° назвать либералами? Я полагаю - да! Вы считаете, что нет? Тогда объясните, почему.

Либерализм, по моему, это такая апология свободы - как личной, так и политической, и экономической. Вы утверждаете, что настоящих либералов в нынешней России нет. Скажите - а почему, например, Грефа Вы не считаете либералом? Каким именно требованиям либерализма он не соответствует?

Вы утверждаете, что нынешним либералам нечего предложить России, что все их идеи - это только демагогия. Полагаю, что эти Ваши утверждения не основаны на фактах. Вы не обращали внимание, с каких позиций либералы из СПС критикуют путинское правление, например? Будучи сторонниками парламентаризма, либералы полагают, что сворачивание выборности, построение чрезмерно централизованной вертикали власти вредно для России. По-Вашему, это не есть позиция истинного либерала? СПС выступает также за прекращение практики давления на СМИ с целью предотвращения доступа туда серьезной оппозиции Путину и ЕдРу. Чем не отстаивание демократических принципов деятельности государства? Прежде чем "бичевать" нынешних российских либералов за их "недостаточную либеральность" я бы Вам посоветовал для начала сходить на сайт СПС и посмотреть там программные документы этой партии. Хотя бы Либеральный манифест http://www.sps.ru/?id=214522 Советую также почитать что-нибудь по концепции либеральной империи Чубайса, здесь, например - http://www.rosbalt.ru/2004/12/23/190431.html

Либералы выступают за определенный порядок формирования власти, но отнюдь не за ее демонтаж, как это подразумевает анархизм! Странно, что Вы этого не заметили...

Меня мало интересует что записано в их позиции на бумаге или в энциклопедическом определении. Я еще не видел ни одной партии, которая бы придерживалась своего Устава на деле. Ни коммунистическая, ни ЕдРо, ни ЛДПР, ни СПС. Мое мнение о реальных взглядах складывается из конкретных деяний и высказываний людей, называющих себя либералами. Если эти высказывания не опровергают блюстители Устава партии, значит их взгляды совпадают. Так как наиболее часто либералы сами понимают свою функцию так, как написал Vit, имею основания полагать что это и есть позиция либералов. Если вы скажите что это не либералы, пусть это будут не либералы, а партия без названия, называющая себя либералами. Но я все равно буду с ними спорить, потому что я не согласен с их мнением об устройстве государства, и такого государственного порядка я своим детям не желаю.

Причем, что самое забавное, все утверждения подаются на уровне "аксиом". Ну, вот "тупее" американцы и все... Никаких сравнительных исследований и цифр, все на уровне анекдотов. Господи, да я столько анекдотов и реальных случаев из нашей жизни могу привести, что и папуасы смогут оказаться "верхом интеллекта и хранителями сокровищницы научных знаний" по сравнению с кое-какми русcкими. Психологически я все понимаю: никому не охота говорить "нет, мы - тупее" и особенно - именно тогда, когда экономикой и уровнем жизни мы похвалиться не можем. Вот от бессилия и идет это "желание укусить" - дескать, "лучше живете Вы, зато мы - умнее". Почти как в советское время было - "зато у Вас негров линчуют" - зависть пополам с бессилием и злостью. Недаром же существует поговорка - "если ты такой умный - почему такой бедный?". Мы - сравнительно бедные? Значит, увы, не настолько умные, как надо было по ситуации..

Это сообщение отредактировал smm - 18-02-2007 - 11:07

А что Вас так не устраивает? Отсутствие "стада", в котором можно затеряться, или пастуха, который избавит от необходимости думать и принимать решения?

Кстати - хороший был фильм, а совсем не анекдот....

Я решительно не понимаю, что Вы имеете в виду, и кого Вы имеете в виду. Кто эти либералы, которые, может быть и не либералы, хотя на самом деле они либералы, хотя я могу сказать, что они не либералы? Что это за деяния и высказывания членов СПС, которые идут в разрез с программными декларациями СПС? Жду от Вас примеров.

Вот не знаю что там в реале творится, но на форуме определенно расклад такой: либеральный противовес - что бы остальному населению было не скучно. Не, ну серьезно, никто никого не может переубедить в принципе, все остаются при своем, зато оттачивают язычки. Я за либералов на форуме.

Добавлю, что и наоборот тоже: "патриоты" у нас на Форуме - для того, чтобы либералам скучно не было. Во всем остальном - согласен

Да, уважаемый Плепорций...Я все-таки считаю - демагогия...Я посещаю наши партии.- их отделения в Украине. И хожу в женских клуб...С одной стороны я с Вами согласна..Да - произишли некоторые изменения...Но я не приемлю, и не только я одна, то, что либералы кинули людей, которые 70 лет жили при Сов. власти, и не УЧИЛИСЬ зарабатывать деньги САМОСТОЯТЕЛЬНО понимаете?
Очень многие мужчины, просто КИДАЮТ свои семьи...Они растеряны..Они элементарно не знают...КАК заработать СТОЛЬКО...что бы семья жила ДОСТОЙНО...Кстати, многие и спиваются...Я считаю, что либералам нельзя просто провести изменения...и плевать на людей, которые не знают, как им поступать в теперешней ситуации..И ничего не вижу смешного в этом....В результате ...либеральных изменений ...снизилась рождаемость, возросло колличество разводов, безработица увеличилась, моя мать - пенсию посучает...гроши...Кстати, а работала она на Севере, специально для того, что бы получать приличную пенсию (на очень тяжелой и вредной работе)...И если бы не я - жила бы в нищете!!! Это разве СМЕШНО??? Необходимо в данной ситуации ...либералам...что-то предпринять...Мое мнение...А не бросить людей в нищету... Я знаю, что и в России та же ситуация...Еще хуже, когда мужик идет в бандиты, что бы прокормить свою семью...Он не знает, как жить дальше...с таким либеральным правительством...или изменениями...

Все говорят "патриоты", мол и так далее...Это не только мое мнение...Это мнение ВСЕХ женщин, брошенных мужьями...из-за этого..Иногие, действительно, просто стали пить и бомжевать...Что же в этом смешного? Живет нормальная семья,..тут ...бац - изменилось все к чертовой матери...Мужик и потерялся...что делать?...Никто ничего не объяснял, не учил...Подло...подло ТАК поступать с народом...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 18-02-2007 - 13:32

Смотрите как интересно получается - мужик уходит из семьи, спивается и т.д. потому что не умеет зарабатывать деньги самостоятельно, а виноваты в этом - либералы... Не коммунисты, которые от этого отучили, как и отучмлм думать самостоятельно, а либералы...
Либералы действовали старым испытанным способом - брось человека в воду, и он нацчится плавать, потому что жажда жизни заставит... Тот самый мужик - предпочел тонцть, а не учиться, но виноват в этом - либерал...
А тот самый мужик, вмечто того, чтобы учиться - стал искать виноватых, "Опять жиды всё растаскали, разграбили, захапали, они меня просто изжить хотят... Но хрен им в дышло! Не дамся! Я сам себя изживу! Сопьюсь досмерти!"... Логика - железная... Подпитываемая различными "патриотическими" силами...
Но - я не говорю, что российские либералы - ангелы с крылышками... На мой взгляд реформы проводились не верно... Но не по злому умыслу, а от избытка желания мсделать процесс необратимым, чтоб коммунисты не сумели это вернуть назад....
Но - бросая человека в воду, на до иметь в запасе спасательный жилет...

Да, знаете...Виноваты...Никто не хотел, да и иногда просто не знал...что произойдет...А..поучить нельзя? Организовать учебу, курсы, пусть не бесплатные...Объяснить перемены...ДАТЬ В РУКИ этот самый СПАСАТЕЛЬНЫЙ ЖИЛЕТ !!!
А вдруг и получилось бы?! И думаю, что получилось бы!!!...Кстати, чего Вы сюда жидов приплели?Причем здесь жиды - "виноваты" ?! Никто их не винит...
Такова реальность...И ВСЕ с ней знакомы...Поэтому я и говорю, что либералам, коли они хотят перемен, надо их устраивать не только для СЕБЯ...а и для людей! А то - "плевать на народ" ! Такая формула в России не прокатит...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 18-02-2007 - 13:44

Ответ понятен,... но.. Ситуация несколько иная, на мой взгляд... Тонущую лодку нельзя сильно раскачивать... И прыгать с неё - нельзя... Реформынадо было проводить более плавно... Тогда тонущих было бы меньше...

Nika-hl ,
так ведь учили... Ещё при Горбачёве начали... Индивидуальная трудовая деятельность и т.д.... Только кто-то учился, а кто-то - нет...

Это Вы нашим "патриотам" расскажите...

Vit, так проводили "плавно". Как раз при Горбачеве. Пришли к абсолютно пустым прилавкам и столь же пустой казне. Дальше надо было тоже плавно? По-моему, при гангрене терапия уже не помогает - иногда и ногу резать приходится.

Знаете Вит...
1. Многие просто не поняли тогда, что грядут перемены...
2. Плохо учили...Не объясняя, что произойдет...
3. Позиция "Плевать на народ" - может привести к возрождению прямо противоположного - Русского национализма, который будет пострашнее германского... и вы это прекрасно понимаете...и все это прекрасно понимают..уже начали понимать...даже и в мире...Взять хотя бы выступление Гейтса...А вчера у нас по ТВ - выступал 1 советник президента США, так он говорил то же самое...что и Гейтс...(в прямом эфире, кстати) И даже после выступления Буша..т.к. вчера...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 18-02-2007 - 14:03