Русский либерализм – проамериканизирован?

Что Вы лично подразумеваете под ценностями?

Это вопрос ? Или это уже ответ?

Я имела ввиду эту Вашу фразу...Поясните ее...

В том то и дело, что их деятельность - оправдать Америку. Их работы больше в России не наблюдается. Они все нас тянут в мир, говоря, что мы рабы, привыкшие к диктатуре, вешают лапшу про великорусский шовинизм и т.д.
Наше общество становится либеральным, а результатов никаких нет. В той или иной степени либеральной, конечно Но Россия –это не весь мир, есть политические и экономические интересы. Так пускай они поучатся либерализму, правильней сказать демократии и экономики у Швеции, Норвегии, Германии. Короче, со стран с нормальной экономикой.

Поясняю:
Вы сказали

Я ответил :

Так - понятно?

По моему жестче всего критикуют Россию те, кто нынешний российский режим считает либеральным, кто выступает за разные социализмы с коммунизмами и прочие национал-патриотизмы...

Мне кажется, Вы несколько преувеличиваете мою американизацию... Между нами разница не столько во взглядах, сколько в складе характера. Вы - человек предвзятых мнений, Вы считаете, что Россия - это хорошо уже потому, что это Россия, а США плохо уже потому, что это - США! Я же устроен так, что никогда ничего не принимаю на веру, в связи с чем я не поддержу любую критику в адрес США, если она основана на предвзятости и двойных стандартах в оценке их действий. Я боюсь, что Вам этого не понять. Я однажды в этом убедился. Помните, я с калькулятором в руках опровергал Ваше мнение о том, что США "полезли" в Ирак ради нефти? Я показал, что - невыгодно экономически. И что Вы мне ответили? Вы ответили мне в том духе, что как я, типа, смею тут циферки считать, если в Ираке люди гибнут! Вот с это момента я понял, что спорить с Вами мне будет очень трудно. Ибо рациональные аргументы для Вас мало что стоят! Впрочем это не только Ваша беда... Тут полфорума такие - в той или иной степени...

То, что ты не видишь их работы - это не значит, что её нет.
Про "рабов" и "шовинизм" говорят не только либералы.
Ваше общество ещё очень далеко от "стать либеральным".. И врядли когда-нибудь станет. Скорее всего остановится на середине между либерализмом и национализмом. И это будет оптимальный для России вариант, на мой взгляд.
Насчёт Германии и Швеции - я с тобой согласен... отчасти... Отчасти - потому что не уверен, что модель маленькой швеции можно скопировать на огромную Россию.. Это не так просто, а я - не экономист...
А одна из причин, по которым российские "либералы" берут за пример Америку -очень проста (на мой взгляд): они все, в своё время, прошли коммунистическую промывку мозгов, на тему - сверхдержавности российской... Поэтому и пример хотят брать со "сверхдержавы"...
И ещё - в Швеции - некая форма социализма... И одно это слово у многих "либералов" вызывает отвращение, от перенасыщения всем социалистическим...
Понимаешь?

И в чем же Вы видите вот эти самые исключительно русские, не "западные" ценности? Те ценности, которые должны нас отличать от ненавистной Америки? Если Вы упомянули о русских дворянах, теперь Вам осталось только вспомнить крепостное право... Вам не кажется, что очередной поиск каких-то исключительно своих, русских, идеалов есть не более, чем очередное изобретение велосипеда?

Да, я люблю Америку:)))) У меня полно американской музыки и американских фильмов. Я люблю американских фантастов, короче, у них там полно творчески продвинутых людей. Но я не люблю Америку, которая лезет в восточный полушарий, живя совершенно в другом свете. Это ведь не логично. У нас полно других демократических стран, но им дело то нет, вот в чем странность. Нет Франции дело до Ирака или Ирана. Как и Германии. Вот такая вот загогулина. Америка – паук, который своими мохнатыми лапками обхватил весь мир.

Мне никогда не понять народ, который истребил целую нацию - индейцев...только по цвету кожи...Как бы не складывалась ситуация.... сейчас - все повторяется в Ираке...А до этого было в Африке...Примеров - куча...Исторических примеров... Вашей Западной ДЕМОКРАТИИ!!!
И мне ТАКИЕ ценности не нужны!

Вы меня извините, но я так и не понял - какое отношение к данной теме имеет взаимоотношение русских с другими народами?

Кстати - Вы не пробовали сказать "патриотам", что русские никогда, никого не считали низшей нацией? И всегда всех привечали?

Вот тут ты не прав. Франции есть очень большое дело до Ирана. Просто у Франции нет достаточно сил, чтобы пытаться решить этот вопрос... Да и мусульманское лобби во Франции очень сильно.. Поэтому они предпочитают, чтоб это делали американцы.....

Это Вы про кого - Испанцев, англичан или французов?

Верно.

Приведите цитату, где бы я это делал! Из последних инициатив США я не поддерживаю фактически ни одну, а моя позиция на форуме, если Вы присмотритесь, сводится исключительно к противостоянию оголтелому антиамериканскому мракобесию, поскольку я вообще не приемлю оголтелости, мракобесия и и воинствующий антиамериканизм (как, впрочем, и антигерманизм, антифранцизм и т. д.)

То есть, "американизация" российских либеральных партий состоит только в том, что они активно оппонируют антиамериканским ястребам-нацпатриотам? Лихо Вы завернули! Аристотель в гробу перевернулся от такой "логики"!

Вит!!! АЙ-яЙ-яЙ!!! Как ты Заблуждаешься! Они ОСТАЛИСЬ коммунистами и перенесли свою т.с. "ненависть" просто в другую плоскость им удобную...Настоящие либералы должны вырасти, когда Эти умрут от старости...Тогда я поверю, что они истинные либералы...Ты уехал , а мы с ними дерьмо, извини , до сих пор хаваем...Вот истинное заблуждение и взгляд со стороны...Неужели Вы думаете , что это ИСТИННЫЕ либералы ?! Бог с Вами... перекреститесь и забудте свои слова...

Ссылку пожалуйста? Франция очень небедная страна. Но я рад, что вы уловили мою логику.

Про ЗАПАДНУЮ культуру...Да Эти народы можно тоже сюда отнести...Конечно...Они свою СВОБОДУ впитали уже гранитной грудью своей статуи...те кто туда уехал и истреблял ...и остался...- это уже другая нация...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 16-02-2007 - 03:46

А Вы не заметили, что я слово "либералы" написал в кавычках????
Внимательнее надо быть...

Надеюсь, что Б-г действительно со мной, поэтоиу не буду креститься... чтоб не прогневать...

Ссылку на что?
Какую логику?

Браво!!!

Вы забыли, что вся экономика и всё политическое устройство России (за исключением нескольких путинских поправок) фактически сформированы русскими либералам, сменившими в 1992 году коммунистов!

То есть всего этого в России нет - ни рабской психологии, ни великодержавного шовинизма...

Поразительно! Неужели Вы не замечаете колоссальной разницы между Россией сегодня и Россией, скажем, 25 лет назад? Это ли не результаты?

Безусловно! Вот только по большому счету экономика этих стран мало чем отличается от экономики США...

Ого... Я не уверен, что стоит заниматься созданием наций... А то у Вас может чёрт знает что получится... Например останутся только две нации - "пророссийская" и "проамериканская"....

Чтоже Вас так в крайности бросает?

Вам пора бы понять, что нет никакой дворянской чести - а есть просто честь и достоинство цивилизованного человека! Что нет и не может быть купеческого слова, а должно быть просто слово честного и порядочного человека. Для того, чтобы это понять, вовсе не нужно учить русскую историю! Достаточно просто иметь кое-какое представление о морали и этике... Вот когда подавляющее большинство россиян это осознают - вот тогда государство российское и станет великим. Не раньше!

Ссылку на то, что Франция говорила о том, что поддерживает США в войне с Ираком и возможно с Ираном.
Логика- про Америку, которой больше всех нужно. Когда старушка Европа тихо спит, и не лезет в Азию. Понятно?

Зачем? С людьми надо разговаривать...с ЛЮДЬМИ...Люди всегда понимают...Если это умные люди. А с фанатиками зачем разговаривать?

В лучшем случае - игнорировать...В худшем - истреблять, пока не убили тебя...

Про Ирак все говорили о поддержке...
Про Иран, даже Штаты = опровергли, в лице Буша...Вчера...

Логика - прямопротивоположная:
Старушка Европа может спать спокойно, пока Америка готова выполнять чёрную работу...

По поводу Франции - я бы дал ссылку на нашу прессу, но ты по нашински не читаешь... Если найду на русском - то дам.. Но не сегодня, извини, время позднее...
Своими словами скажу: вчера(или позавчера) посол Франции в Израиле в беседес нашим МИДом высказал озабоченность Франции Иранской ядерной программой.. И сказал, что Франция сделает всё, чтобы не допустить ЯО в Иране....

Аналогия не вытанцовывается! Если бы Иран не США, а Францию считал бы "полюсом зла", захватывал бы в заложники работников французского посольства и т. п. и при этом бы еще занялся развертыванием ядерной программы, то совершенно неизвестно, как бы на это прореагировала Франция! И потом эта Ваша метафора с пауком - одни лишь красивые слова! Я уже писал не один раз: 90% государств мира живут себе и живут совершенно не обращая внимания на США и почему-то не зная, что весь мир уже опутан, что сейчас к ним придет страшный паук-звезднополосатик, который всех покусает и слопает...

Не убавить, не прибавить... Держи +

Я читала в поисковике...Свежие новости были.. Подтверждаю...

А как Вы отличаете "людей" от "нелюдей"?

Вот Карфаген -он "люди" или "нелюди"?