Русский либерализм – проамериканизирован?

Главный принцип этой идеи?

Абсолютно не получается! Я сказал только, что "истинного" пожалуй ничего нет. Особенно в отечественной политике.Только и всего.

читайте тему, прежде чем вступать в дискуссию...

Они были виноваты во многом, и за железным занавесом, казались единственной причиной всех бед. Когда занавес рухнул, оказалось, что есть масса других опасностей, к которым народ в этом концлагерном заповеднике готов не был. Когда либералы предлагают свободно зарабатывать и тратить деньги, то пенсионеры, которые построили заводы и разработали месторождения не понимают: они что совсем ничего не заработали? За всю жизнь? Так уж и ничего? Почему столбы с проводами вдруг оказались у Чубайса? Он их вкапывал и натягивал? А, он просто руководил их приватизацией! С таким богатством и... на свободе?... .

Если бы "либералы" не старались "обнулить" прошлый труд, то за свободу проголосовали бы все. А так получается, что за одно своё выступление за свободу, за призыв трудится не разгибая спины, ничего не делая, эти ребята хотят отнять "всё, что нажито непосильным трудом".

Да всё я читаю.
Кто-то вообще сменил акцент и обсуждает концепцию либерализма.
Спрашиваю, потому что пока одна вода.

Чубайс, замечу, всего лишь наемный управляющий. Государственная власть, лидером которой является столь любимый тут многими "патриотами" В.В. Путин, может сместить его в любой день. Но не смещает. Значит -эта самая власть считает, что Чубайс - на своем месте. Так к кому претензия?

P.S. Со многими другими компонентами поста - согласен..

Это сообщение отредактировал smm - 18-02-2007 - 18:59

В любой. Политика искусство возможного и абстракциями не руководствуется. Ни об одном политике не возможно сказать, что он до конца придерживался своих принципов - всем приходится идти на компромиссы.

Значит невнимательно читали. Определение и идеи либерализма озвучены тут не один раз

Хотелось бы напомнить, что приватизация госсобственности все же быыла проведена.

Что являлось целью приватизации? По Чубайсу получается, что целью была сама приватизация... .
А вообще свобода интересная вещь. Какую цену Вы готовы за неё заплатить? Готовы ли Вы перейти с ворованого Микрософта на Линукс?

Наши отцы всю жизнь работали над созданием предприятий, которые были государственной собственностью... Чем Вам не нравится идея приватизации. У Вас ведь была действительно приватизация, может быть потому что у власти стояло либеральное правительство... У нас приватизация действительно привела только к переходу предприятий из госсобственности в састное пользование представителям власти и членам их семей.

Свобода выбора на примере Linux и Microsoft Windows не слишком наглядна. Но, по моему мнению, именно наличие хозяина у компании Microsoft делает Windows куда более популярной среди простых пользователей. C преимуществами Linux я вообще не знаком, нет ни рекламы ни иной информации. Наш ВЦ институсткий использует на серверах, но яне сталкивался.. Поэтому здесь у меня выбора нет... Пользуюсь тем, что знаю. Поэтому перехеод для меня может быть только между нелицензионным и лицензионным Windows.

Полностью согласна...

Почему же? Как раз-таки и есть! Есть человек..Не просто человек .Уже президент, которого, благодаря его либеральным взглядам - избрал народ! И что? Ну и что? Где ЕГО действия, и действия ЕГО партии? Конкретно для народа??? Єто, что же - вообще - никому не верить? Вот и 52 % людей разуверились во ВСЕХ партиях Во ВСЕХ !!! Понимаете?

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 18-02-2007 - 20:26

Не знаю СММ, но ИМХО Франклин Рузвельт всё же ближе к идеалу социал-демократа. А к либералам можно добавить его однофамильца - 26-го президента США Теодора Рузвельта.

Либерал - политик, который считает, что основой государственного устройства должна являться наивозможная свобода гражданина, пределы которой ограничены только свободой других граждан. То есть - ты свободен настолько, насколько не мешаешь другим быть столь же свободными. Из этого принципа выводятся все гражданские свободы - и личные, и экономические, и политические. Из рооссийских либералов могу назвать Гайдара, Чубайса, Хакамаду, Бориса Федорова, Никиту Белых и еще массу кого. Себя. Бесавребро. Еще кое-кого с форума.

1. У нас аналогично
2. Аналогично, хотя можно в инете надыбать всё. например
http://www.linuxrsp.ru/win-lin-soft/table-rus.html

Как вы оцениваете свободу воровать Вашу свободу. Какова вероятность, что в свободном государстве могут найтись люди, которые захотят лишить Вас свободы. Сможет ли государство гарантировать Вашу свободу, смогут ли эти люди противостоять государству? Религии и люди их придерживающиеся. Не захотят ли они ограничить Ваши свободы и побить камнями, если Вы сами себя не ограничите?

1. Сомневаюсь, есть люди, которые утверждают, что получают доход с акций, полученных на ваучеры в России, а значит у вас было иначе. Но это не в тему.

2. Можно конечно инфы понадыбать, но для человека непросвещенного, это происходит обычно уже после того как он купил ПК с Microsoft Windows и вылез в I-net, с помощью Microsot Internet Explorer. Впрочем это тоже не в тему... )))))

Любая свобода - должна быть защищена законом, в том числе и от ВОРОВСТВА...
Вероятность того, что кто-то захочет лишить свободы - есть всегда, и везде. Поэтому свобода должна быть защищена законом.
Государство обязано гарантировать свободу, и быть защищено законом, чтобы противостоять подобным людям...
Вопросы религии - всегда очень сложны... И должны регулироваться законом....

Избавит ли либерализм от национализма? - нет.
От религиозного фанатизма? - нет
Это не входит в его задачи...

Понятие свободы тесно связано с правами. То есть у вас есть права (списко можете найти на HRW), нарушить которые никто не имееет права. Впрочем как и Вы не имеете права нарушить чужие права по тому же списку. Любое нарушение есть преступление. Либерализм - это не вседозволенность. Поэтому когда Вы живете в демократическом обществе, обычно Вы куда более защищены, нежели если бы Вы жили в обществе где правит кучка индивидуумов, и где соблюдаются интересы только этих людей.

Тяжко было просматривать все страницы темы...
Я так и не понял, о чём речь идёт?
Бьюсь об заклад, попроси дать определение "русского либерала" - каждый даст своё, отличное от других.
Что такое "русская национальная идентичность"?
А что такое "проамериканизирован"?! (Великий русский писатель Фёдор Михайлович Достоевский был горд тем, что за свою творческую жизнь придумал одно новое слово: процентщица. А сейчас - что ни день, то три новых русских слова.) Кто ж его так, русский либерализм-то, "проамериканизировал"? И в какие щели?
Чего хотите сказать, лягнув мимоходом Америку - либералы - говно нации? Повторяетесь. Даже, я бы сказал, плагиатом попахивает. Помнится, дедушка Ленин уже говорил: "интеллигенция - говно нации". И помниться, к каким последствиям это привело Россию. По его стопам пойти хотите?

Да, личностей перечислили крайне приятных...
Ещё надо бы добавить Новодворскую, Каспарова, Касьянова...

Не надо добавлять... Человек составил свой список... Вы хотите составить свой - пожалуйста, но не надо добавлять к другим...

Свободу нельзя своровать - ее можно только отнять. В свободном государстве вполне могут найтись люди, которые захотят отнять мою свободу. В связи с чем и я, и государство должны быть начеку! Однако я не понял, к чему Вы все это написали. Вы, что ли, предлагаете свободу вообще никому не давать - чтобы потом и отнять ее было нельзя? "Если у вас нет собаки..." - так поется в одной известной песне?

Это я вообще не понял. Кто и за что, по-Вашему, захочет побить меня камнями? Что за ограничения я должен на себя налагать, чтобы этого не случилось?

Позвольте Плепорций немного добавить к вашему определению. Либерализм как политическая концепция - это концепция минимального вмешательства государства в дела граждан.

Никто не даст нам избавленья
Ни Бог, ни царь и ни герой
Добьёмся мы освобожденья
Своею собственной рукой

Это есть наш последний
?...

Те, кто пел эти строки, уничтожили обычное государство и создали самое сильное тоталитарное. Благими пожеланиями выстлана дорога... .

Определенный тип русского интеллигента - действительно говно.
Взять хотя бы такого интеллигента, как Василий Аксёнов. Как его ещё можно назвать?

Они не толькко однофамильцы, но и родственники. Вот потому я и назвал Франклина Рузвельта представителем "неолиберализма", в котором действительно появились и социал-демократические черты. Но - дозированно. Франклина Рузвельта никак нельзя назватьврагом бизнеса, в том числе - крупного, хотя сам этот бмзнес это понял не сразу. Насчет Теодора Рузвельта - согласен, но это еще "старая школа"

А это, пожалуй, уже действительно на шулерство смахивает.. Новодворская к типичным либералам никак не относится. Каспаров, собственно говоря - не политик вообще. Быть политиком и возомнить себя им - не одно и то же. Касьянов примерно такой же либерал, как я - коммунист. По крайней мере - был таким во времена премьерства.. Так что - не надо передергивать. Кто-то не нравится - Ваше право, а добавлять 'страшилок' из своего собственного списка - прием грязный.

Это сообщение отредактировал smm - 19-02-2007 - 12:43

... Уж если мы составляем списки врагов России - добавлю и свои пять копеек:
Герман Греф
Алексей Кудрин
Михаил Швыдкой...
...им нет числа

chips, кто Вам дал право определять - кто является 'врагом России"? Сами взяли??!! Оно и видно.Срочно верните на место, это право - не Ваше...

И вообще - эта тема - не о "врагах России", а о либерализме. Я понимаю, конечно, что для некоторых воспаленных умов это - синонимы, но, тем не менее...

Это сообщение отредактировал smm - 19-02-2007 - 12:57

Безусловно. Из этого следует определенное государственное устройство. Однако либерализм шире, нежели просто определенный тип отношений между гражданином и государством. Я бы особенно отметил такую черту либерала как терпимость. Либерал очень терпим ко всем проявлениям человеческой природы - по крайней мере до тех пор, пока они не задевают его свободы.

Очевидный либерал, творец (вместе с Касьяновым) ряда важнейших экономических реформ первой половины путинского правления. В настоящее время единственный "чистый" либерал в российском правительстве.