Русский либерализм – проамериканизирован?

Ровно столько, сколько надо на исправление ошибок Социализма...
И тогда ни о какой недееспособности речи не будет...

При социализме бутылки собирал я! И мои родители - тоже. Мы бутылки не выбрасывали, а складывали на балкон, а потом сдавали. По 20 коп. Теперь же я просто их вываливаю в мусорный бак. Так что не надо тут опять петь про "прелести" социализма! Я лично этих "прелестей" нахлебался по самое не хочу, я вообще полагаю, что прелесть была всего одна - никому не давали помереть с голоду. Я не понимаю, как Вы, Anenerbe, можете тут воспевать совок, пользуясь всеми прелестями нынешнего российского либерально-демократического строя, из которых одна из них чрезвычайно очевидна - право открыто выражать свое мнение по любому вопросу! Нагрянь вдруг опять социализм со всеми его социальными благами, Вам бы, уж простите за резкость, пришлось бы свой язык убрать в... известное место и вообще забыть о 90% вещей, которые составляют сейчас удовольствия в Вашей жизни!

Какие факты?
Пушкина и Грибоедова читал побольше вашего.
А они в каком веке жили? Для меня, например, самое омерзительное стихотворение П. это "товарищ верь: взойдет она..."

Советский строй доказал свою недееспособность тем, что он рухнул - мерзко и бесславно. Нынешний строй дееспособен хотя бы потому, что он живет и здравствует, несмотря ни на что! Потому, что при нем бомжи имееют право собирать бутылки или не собирать бутылки, и никто не сажает их в тюрьму за тунеядство или бродяжничество! Может мне Вам привести цитаты из УК РСФСР 1961 года?

Я всегда знал, что никто не сможет загадить и испоганить Россию больше и обильнее, чем наши "русские патриоты"... Причем исключительно из соображений блага и горячей любви!..

Наглая профанация! Извините за резкость. Вы думаете, социалисты будут ходить по домам и отнимать компьютеры. Если вы честным трудом заработали на квартиру и машину, никто вас не тронет.

Ваша экономика дутая. Нефть и газ, когда все это кончится, полетит все это к чертям. А либералы и демократы все будут заграницей.

Значит твой выбор - Советский Союз? Оставить всё как есть, на вялотекущий развал... Попробую представить, что бы было при таком раскладе через 15 лет.

Ну мы бы сейчас вот так не общались. За неимением компьютеров и инета. Пенсионеры, оставшиеся после "талонных бунтов" не собирали бы бутылок. За не имением оных. Не было б проблемы нацменьшей - это русские бы к ним щемились. Китай уже б "арендовал" Амурскую область. Шла перманентная война "за трубу". В каждом мало мальски заметном населённом пункте имелся локальный царёк. Насущных проблем это две - патроны и хлеб.

Это сообщение отредактировал Chezare - 19-02-2007 - 21:20

За резкость - извиню. А вот насчёт - ходить по домам и отбирать... И особенно "честным трудом заработали на квартиру и машину,", это ты загнул... по незнанию... это простительно, до поры.....

Я не говорю, что я за СССР. Сейчас сказав такое – засмеют. Сказал, что при СССР такого не было. Пускай восстанавливают социальную систему. Медицину, армию, учебу. Бюджетники волочат полунищенское существование. Так этого нет.

Наивные надежды - уж простите за презрение! Социалисты будут ходить по домам и решать - честным Вы трудом заработали себе на машину, или нет! А еще социалисты решат, что "наши люди в булошную на такси не ездют", в связи с чем изымут "в пользу бедных": все авто классом выше "Волги"; все авто при их количестве, превышающем 1 шт. у 1 чел. Все квартиры дачи, превышающие 1 шт. на 1 семью. Компы отбирать не будут. Просто прикроют интернет и запретят бесцензурное распространение CD и DVD. Это я Вам говорю, как человек, понюхавший социализм по-советски!

Э нет....Это Социалистическая экономика была дутая... С 60-ти копеечным долларом...

И ты резюмируешь, что виноваты либералы? Anenerbe сколько их было во власти, либералов-то? Чубайс, к примеру не либерал.

Бюджетники влачат то существование, которое они заслуживают! Их никто не принуждает и не держит на их работе! Я тоже был бюджетником, однако я таки нашел в себе силы изменить свою жизнь, а не верещать бесконечно "...что опять нас обманут - ничего не дадут!" (© Дискотека Авария) Сейчас, слава Богу, никто никого ни к чему не принуждает! Хочешь - работай и зарабатывай, хочешь - шляйся по помойкам и собирай бутылки!

Страшилки мне не надо рассказывать. Мне достаточно выйти на улицу или посмотреть новости. Я не буду отрицать, что при СССР было много отрицательных моментов, но и сейчас их полно. Их даже больше. Посмотрите новости. Обманутые дольщики вон сегодня на морозе митинговали. И всем пофигу. Что за дела?!!!!!

Может шахтеры и учителя не такие умные и находчивые люди как вы. Но в Америке или в других странах, они живут очень прилично. Им просто за труд не платят, как должны были.

Annenerbe, так ведь и полетело к чертям при СССР из-за цены на нефть...

А где были эти долбанные обманутые дольщики, когда они заключали договора и платили мошенникам немалые бабки?! Они пожадничали 400 руб. за консультацию у меня! Я бы им рассказал бы за полчаса, на что обращать внимание при оформлении документов, а также еще за 400 руб. и час времени выдал бы справку о репутации конторы, куда они собираются обратиться! Это - моя работа! А эти лохи позорные варежки поразевали на очередного наперсточника, денег ему понасовали, и теперь все у них виноваты - и государство, и милиция, и Америка, и евреи - все, кроме них самих!

Ну когда же это кончится? Когда в пустых бошках некоторых представителей народа появится хоть немного мозгов для того, чтобы не лезть со своими сбережениями в очередные эмэмэмы и хопры-инвесты...

СССР рухнул – ему помогли рухнуть. Его расшатали изнутри. Нефть тоже сыграла свою роль. Но промышленность при СССР работала явно мощнее. Сколько вон заводов было. Весь ваш Казахстан построили при СССР. Там ведь у вас одна пустыня была.

Кем обманутые? Дольщики чего?
А то, что ты видишь это в новостях - это одна из заслуг ЛИБЕРАЛОВ! При СССР в новостях ты бы слушал - " В прошлом годе мы засеяли 5Га гречихи.. Её усю пожрала тля... В этом годе - мы засеяли 10 Га гречихи - нехай гнида подавится!"... и, конечно же, " Израильская военщина - известна всему свету! Как мать говорю, и как женщина - требую их к ответу!"(А.Галич)...

Так вот мне, как либералу, хочется выйти к людям и заорать во весь голос: "Люди! Вы же гомосапиенсы! У вас же есть головы на плечах, а в головах - мозги! Так научитесь, ядрена вошь, думать этими мозгами, научитесь быть Людьми, а не стадом баранов, которое не может выжить без пастуха с его кнутом и пряником!"

Вот тут вступает в силу закон рынка, шахтеры, в условиях рынка (рыночной экономики - РЭ), будут производить столько, сколько требует рынок, ввиду отсутствия нераспроданного товара, заработные платы будут получать во-время, но только те, кто останется на работе. В идеале останутся лучшие. У нас в стране остаются "знакомые, родственники и прочее".

Впрочем у нас в стране ещё производители электроэнергии государственные предприятия, поэтому с шахтерами вовремя рассчитаться не могут за поставленный уголь. Вот это проблема.

Учителя и вообще бюджетники живут ровно настолько насколько мы с Вами платим налоги. Минус воровство госчиновников и расходы на "сверхдержавность"....

Вот это и называется - недееспособность! Поскольку недееспособно и то государство, которое не может себя защитить от внешних и внутренних врагов, если они есть!

Знаешь в чём основной тормоз для капитализма в России? Капитализм это такая система, которая ЗАСТАВЛЯЕТ быть умным. Либо ты учишься, либо ты терпила и лох. При Союзе умным быть не требовалось - всё продумали до тебя и свернуть куда-то то же не получится - стройными рядами в одном направлении.

Кто же его изнутри расшатал?
А куда эти заводы делись? Закрылись? Почему? Из-за нерентабельности? ну так.... Извинте... Лозунг - "Советское - значит лучшее!" - не подтвердился....

Ну вот опять вопрос на засыпку: ну что это за страна, которой помогли и она рухнула? Ну зачем она нужна была такая? Слеовательно система была недееспособна!

Никогда не отрицал, что в Казахстане промышленная база была создана при СССР. Также не отрицаю и того, что нынешняя власть абсолютно попустительски относилась и относится к доставшемуся богатству, если не сказать больше. Однако при всем этом люди в Казахстане живут лучше сейчас, чем при СССР. Безусловно лучше. Дышится легче, хоть и не сказать что у нас свободная страна.

Проблемы наши Арал и Семипалатинск остались после СССР.

Вы ошибаетесь Annenerbe, в Казахстане есть не только пустыня, есть еще и степи, лесостепи, леса в т.ч. и сибирская тайга, есть горы и даже моря...

А что же ты Vit, такой умный и не ленивый не смог приспособится к Литве. А махнул в Израиль? Приезжай в Россию. Ты ведь строитель. Зарплата тебе в 700-1000$ это в Питере обеспеченна. Но я уверен, что ты в Израиле больше получаешь. Значит, кто виноват, что в России так платят? Работник или работодатель в лице государства?

Ответь прямо: от государство, что-то зависит или зависит все от индивидуализма. На который ссылается Плепорций.

Во-первых - не к Литве, а к Латвии. Во-вторых - уезжал я ещё из СССР, когда о независимости Латвии - только мечтали, как и демократии и либерализме в России...
В третьих - для рабочего-строителя 1000$ и у нас считается неплохо...

От государства - зависит очень много. Как и от индивидуалиста. Потому что много-много индивидуалистов - составляют государство, которое обеспечивает и охраняет их права, и - оговаривает их обязанности.

Не зависимо от того, Россия это, Израиль, США или Конго - это взаимозависимые категории. Работник и работодатель. Если работник плохо работает - то работодатель недополучает прибыль, а соответственно - не способен заплатить зарплату....

Annenerbe, при СССР строитель получал примерно 400 долларов. Это если считать по ППС. Чем сейчас хуже?

Я в жизни не поверю, что у вас в Казахстане обычный строитель получает 1000$. По совковым меркам те 400 баксов не идут в сравнение с нынешней обстановкой.

В Астане и Алматы примерно от 600 до 1200 долларов у строителей в разных фирмах. Наши платят меньше, иностранные больше.

Annenerbe, я написал по ППС, то есть рассчитанный по паритету покупательской способности. То есть в СССР строитель получал зарплату, на которую можно было купить в США товаров на 400 долларов.

Не сравнивайте, что получали в США. В СССР было дешевле чем в США.

Сейчас, все так и осталось. Изменение России не существенно изменило эти показатели.

Да разве ж дело было только в зарплате! При советской власти кроме того, как заработать деньги, нужно было еще суметь их грамотно потратить! Зарабатываешь ты 400 руб. в месяц? Имеешь право: на 1 авто, 1 дачу в 1 этаж, 1 квартиру (или частный дом), продуктовый набор ежемесячно, югославские сапоги и "Асканио" Дюма в очередь в конце месяца с писанием фломастером номерков на ладони. Заработал 4000 руб.? - Молодец! Имеешь право на: на 1 авто, 1 дачу в 1 этаж, 1 квартиру... И далее по списку. На фиг зарабатывать много, если тратить много все равно нельзя? Кроме того, превалировало внеденежное распределение благ. Совковая пропаганда гордилась, что коммунистическое и советское руководство имело заработки существенно ниже, чем рабочие на заводе. Все лицемерие этих заявлений становится очевидным после знакомства с системой спецраспределителей, которые кормили и одевали партноменклатуру без дефицита и без очереди и по социально низким ценам! В этом проявилась вся бездарность совка - да, социальные гарантии были, но это были гарантии нижнего уровня жизни. Если ты хочешь жить лучше, то нельзя просто заработать больше денег - нужно иметь доступ либо к распределителю, либо к завмагу и завскладу с черного хода со взяткой, либо к криминалу с фарцой и цеховиками.
Преимущество либерального режима в данном случае в том, что путь к хорошей жизни известен: иди и заработай! Деньги - это все, что тебе нужно для того, чтобы быть свободным и независимым, чтобы жить так, как считаешь нужным, и не ждать от государства подачек и снисхождений!