Русский либерализм – проамериканизирован?

Да уж. Главное соблюсти особый путь и "аршин необщий". А кто так не хочет - тот за Америку.

Дмитрий БЫКОВ:

Вхожу ли я в метро или автобус, читаю сыну, ем ли суп грибной — я все острее чувствую особость всего происходящего со мной. Не то чтоб я смотрел с тупою злобой на прочих граждан в средней полосе, но все они просты, а я особый. Какой-то не такой, какие все. Да, я готов обняться с целым светом, мы некоторым образом родня, но пусть законы физики при этом распространяются не на меня. Хочу не знать ушиба, растяженья, старения, стояния в строю, хочу свою таблицу умноженья, а также гравитацию свою… Чужие нормы мне — тюремной робой. Сосед по коридору, этажу, по офису — запомни: я особый. На том стою и изредка лежу.

Я не приемлю общего закона, тяжелого, как ход товарняка. Любой стремится вниз, упав с балкона, а я наверх взлечу наверняка. Быть белою вороной, альбиносом, чуть что не так — хвататься за топор; объевшись фруктов, не страдать поносом, а получать мучительный запор; любить не то — картины, книги, баб ли, — что любят все. Бежать привычных троп. Так умудряться наступать на грабли, чтоб ударяли в попу, а не в лоб. Расположить бассейн в автомобиле, брильянтами оклеить телефон, и чтоб в приличном обществе любили за то, за что других попросят вон. Чтоб остальных, как надоевших кукол, швырнули вон с высокого крыльца, но чтобы я, допустим, громко пукал, а все кричали: «Браво! Молодца!»

Мне многое не нравится в Адаме. Мне скучно продолжать Адамов род. Не приближаюсь к зрелости с годами, а более того — наоборот! Мне будничность противней манной каши, мне ваши нормы — сорная трава, мне ни к чему обязанности ваши и неприятны куцые права, не буду ногти стричь и мыть посуду, не буду вежлив с тухлым старичьем! Я всеми признан, изгнан отовсюду, от жажды умираю над ручьем! Мне скучен ваш регламент безобразный, ваш буржуазный сытенький покой. Я разный, я натруженный, я праздный, но не такой, ребята, не такой! Иному обязательно для счастья шуметь на общей ветке, как листу, — а я хочу настолько отличаться, чтоб люди обходили за версту. Чтоб я, допустим, пил чаек со сдобой, сверкая взором, как жилец вершин, — а за стеной шуршали: «Он особый!» И чтобы общий спрятали аршин. Я — новый сорт, таинственная ересь, я мощь превыше ваших киловатт. В меня, ребята, можно только верить, а кто не верит — я не виноват. Я ваше оправданье, ваша совесть, я пастырю подобен и врачу — хоть сам не знаю, в чем моя особость, и париться особо не хочу.

Мы все пожремся общею утробой, как пожирают пищу на пиру, — но, может быть, раз я такой особый, что я еще, глядишь, и не умру. Раз так я исключителен и странен, раз я такой загадочный мужик — помрут грузин, испанец, молдаванин, американец, чукча и таджик, и друг степей калмык, и ныне дикой тунгус, метеорита лучший друг, — а я, с моей особостью безликой, останусь вечен, граждане. А вдруг?! Останусь тут. Переживу планету. Во мраке ледяном создам уют. Ведь там, где жизни нет, и смерти нету!

Да здравствует особость!

Все встают.

_____

А вот меня оно вполне устраивает. "Самовластья" - не переношу. Ни царского, ни коммунистического - никакого. И не "заноситесь" - Пушкина и Грибоедова читал больше я. В 19-м веке они жили, в начале его. Либеральные идеи начали распространяться в России (понемногу) с 18 века. и в 19-м были уже достаточно популярными. Это - срок. Карл Маркс, скажем, тогда еще под стол ходил. Так что - это достаточно зрелое и сложившееся явление и на русской земле, хотя - впервые как идеологическое течение оформившееся, конечно, не в России. На что мне, как обычно - начхать. Неважно, где умная мысль родилась, важно - что родилась.

Это сообщение отредактировал smm - 20-02-2007 - 12:43

Карфаген, я не думаю, что больше 20% населения можно назвать словом "умный". По-крайней мере мой (довольно большой) опыт общения с людьми дает примерно такую статистику. Не скрою - требования к тому, чтобы человека назвать "умным' - у меня высокие, даже очень, но цифры как раз примерно такие выходят. Стало быть остальные 80% - что-то другое. Не нравится слово "дураки"? - замечательно. Скажем так - "неумные".

Согласен Хотя - умный человек в состоянии наработать соответствующие навыки. А вот когда его (ума) нет - мало что поможет.

В состоянии наработать. Но это не значит, что обязательно наработает. У нас в стране в последние годы идёт, pardon за заумь, демонтаж стимулов к нарабатыванию навыков аналитического мышления. Публике активно сигналзируют, что за неё есть кому думать.

Melian, это ещё не оверквотинг?

Нет. Все хорошо, продолжайте в том же духе и будет мне большое модераторское счастье

Очень хочется верить, что Вы ошибаетесь, и Ваша статистика - неверна...
А то... Уж очень печальная картина получается....

Да мне бы тоже хотелось, но - статистика - штука упрямая. Когда Плепорций (как он любит) - говорит, что за "некоторые вещи" он ненавидит демократию - думаю, он имеет в виду как раз это. То, что вполне демократично не слишком умное большинство может напринимать такого - упаси Бог. У меня периодически абсолютно схожие ощущения бывают. И только потому, что "лучше все равно ничего не придумали" - остаюсь демократом.

Это сообщение отредактировал smm - 20-02-2007 - 16:03

Все верно! Это я обычно и имею в виду...

Абсолютно декларативное утверждение. С заменой двух-трех слов могу написать точно такое же на любое идеологическое течение. Даже менять ничего не надо - берем Ваш текст как "болванку" и в любом редакторе -через "search/replace" меняем эти 2-3 слова. Готова очередная "обличительная декларация". Только ценности и значимости в ней - 0 целых 0 десятых.

И в чём вы видите выход из тупика?

В таком случае, дай определение понятия "либерализм" как ты его понимаешь.

А что, значит, быть умным или мудрым? Ты вроде умный и получаешь свои 600$ закончив ВУЗ, имея корку и зная иностранный язык. И с вами есть о чем побеседовать Или быдлан – торгаш который вылезает из Гранд Черокке и двух слов связать не может. Но он получает 20 000$. И кто из вас умней?
Блин, это сравнение очень относительное.

Умнее, видимо, все же я. А вот богаче - он.

Я всё же надеюсь, что здешние форумчане не руссколиберальные и уж наверное не антируссколиберальные. И как же такое слово-то вырвалось у меня???

Значит, если этот торгаш скажет вам, если ты такой умный то где твои деньги? Что вы ему ответите? Чисто американ поговорка.

Американская. Многовато они меряют деньгами. Но IQ все же измеряют иначе.. ))

Заценил.
Скажу следующее:
вообще-то современное понятие "либерализм" следует поверять более современными авторами, чем Милль, иначе мы и о демократии начнём рассуждать на основе рабовладельческих полисов.
Кроме того Милля следует изучать в подлиннике, а не в вольном пересказе Дугина. - Не нравится мне этот Милль. - А ты читал? - Нет, мне Дугин напел.

... а из песни по серого козлика Deutschland Ueber Alles...

Докажите обратное по существу.
По пунктам.
А по поводу давности, то, извините, он - основатель. Видя современный буржуазный мир, Милль выглядит вполне современным.

Ну, теперь понятно, почему Милль был нелюдим - у него имелся некий кристалл времени через который он в бородатом 1859 году наблюдал за современным буржуазным миром, сочиняя свое знаменитое эссе.

А лично я ничуть не могу оспорить важность этой "негативной Свободы от..." поскольку она является основополагающей. Более того, я не вижу в ней негатива. Главное- это освободить человека "от...", а вот "для..." чего? Наверное самый элементарный ответ кроется в самом определении гражданских свобод. Неужели трудно ответить на вопрос: "Для чего нужна "свобода слова?" Если это затрудняет Дугина, то я отвечу за него, для того чтобы каждый мог свободно высказывать свое мнение... Я могу ещё ответить на подобные вопросы по таким вещам как "Свобода совести" и "Свобода собраний". Это если Вашего Дугина напрягает ответ.

Наверное в ответ на это Дугин пишет

Три последние нации Запада стремились к трем формам существования, выраженным в знаменитых лозунгах Свобода, Равенство, Братство. В формах политического устройства они проявлялись как либеральный парламентаризм, социальная демократия и авторитарный социализм.

Освальд Шпенглер (социалист)

Угу. В теории и в декларациях всё хорошо. Очень хотелось бы узнать, как эти простые слова выглядят на практике.

Вы же либерал, соответственно и не согласны.
А русской ментальности действительно чужда эта доктрина.

А русскую ментальность теперь определяют по ментальности Shmidt J. ?
А господа - Павел Пестель, Кондратий Рылеев, Сергей Муравьёв-Апостол, Михайло Бестужев-Рюмин и прочия, и прочия, и прочия... Они так... До ветру вышли...

К деятельности декабристов отношусь резко отрицательно. Хорошо, что переворот не прошел. Иначе бы имели последствия похлеще 1917.

Русская ментальность кончилась в 1917-м году. С тех пор у нас ментальность советская.

От этого и проблемы все.