Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8
Мужчина Иллюзорный
Свободен
13-10-2014 - 19:50
(ОLЕG @ 12.10.2014 - время: 02:31)
(srg2003 @ 12.10.2014 - время: 02:24)
А что, можно начать строить флот без постройки первого корабля?))
ну...какбееее...тожи нельзя.....

что мы спорим то....сжег ево Стенька Разин! и концы в воду....
типеря первым ботик Петра 1 всем показывают.

Это известное заблуждение. Не сжигал Разин "Орла", повстанцы просто загнали его в какую-то непроходимую заводь, откуда никто этот корабль не смог вытащить. Так он и сгнил бездарно...
Впрочем, базировался в Астрахани он не от хорошей жизни - кроме как по Волге, ходить ему было некуда, выхода к морям Россия не имела. Передовой корабль, в других руках способный чуть ли не на кругосветку, не прославил себя абсолютно ничем за свое существование.

Строили его голландцы. Команда тоже состояла из них. Поэтому называть его "дедушкой русского флота" - как-то не очень. Никакого абсолютно влияния он на развитие именно РУССКОГО судостроения и мореплавания не оказал, русские на нем ничему не научились - ни строить такие корабли, ни использовать, ни управлять ими.

Вот тот же ботик Петра (опять-таки, тоже построенный при АМ голландцами и найденный Петром в заброшенном амбаре, потому-что "посконные" его туда запихнули за ненадобностью, "неча нам неправославным пользоваться") - другое дело. На его основе Петр собственноручно и управлять учился, и применять, и строить... А не только используя его для увеселительных "поездок", не пытаясь даже научиться его управлению, не пытаясь научиться строить самостоятельно такие же...
Мужчина Иллюзорный
Свободен
13-10-2014 - 19:59
(King Candy @ 13.10.2014 - время: 19:13)
Русский мир такой русский


Русский мир - категория вне времени. Не надо смешивать его с существующим на сегодняшний день господствующим в России строем.
Путин не бессмертен, как и его соратники. Он уйдет, а Русский мир останется. И будет существовать до тех пор, пока существуют люди, осознающие себя его частью. Вопреки любым правителям и зигзагам политики...

Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 13-10-2014 - 20:01
Мужчина King Candy
Свободен
13-10-2014 - 21:42
Ну а что собой представляет этот "Русский Мир"? Есть положительные примеры его построения, без рабства, войны и тоталитаризма?
Мужчина Иллюзорный
Свободен
13-10-2014 - 22:16
(King Candy @ 13.10.2014 - время: 21:42)
Ну а что собой представляет этот "Русский Мир"? Есть положительные примеры его построения, без рабства, войны и тоталитаризма?

Что значит "построения"? При чем тут вообще война, рабство и тоталитаризм?

А кто строил "Арабский мир"? Кто строил "Запад"?

Это ментально-духовная общность людей, связанная определенными "скрепами" (в первую очередь, кровным родством, общей историей), и имеющая СОВМЕСТНЫЕ определенные цели.
Кто и как должен его "строить"? Белорус или украинец, живущие на своей исторической территории, считающие и друг друга братьями, и русского - они все представители Русского мира.
В то же время, живущие в тех же временно-географических координатах националистически настроенные белорус и украинец, и друг друга братьями не считающие, и русских ненавидящие, да и Русский мир тоже - его частью не являются...
Мужчина efv
Женат
13-10-2014 - 22:28
(Иллюзорный @ 13.10.2014 - время: 19:59)
(King Candy @ 13.10.2014 - время: 19:13)
Русский мир такой русский

Русский мир - категория вне времени. Не надо смешивать его с существующим на сегодняшний день господствующим в России строем.
Путин не бессмертен, как и его соратники. Он уйдет, а Русский мир останется. И будет существовать до тех пор, пока существуют люди, осознающие себя его частью. Вопреки любым правителям и зигзагам политики...
Кaкой ещё "русский мир"? Нету тaкого. Мы вроде только что решили что это бледное отрaжение европейского мирa, ну поскольку постольку, нaсколько хвaтило русским собезьянничaть.
Русский мир это фикция, которaя сейчaс стремительно рaзрушaется и жить ему остaлось лет 10.


Это ментально-духовная общность людей, связанная определенными "скрепами" (в первую очередь, кровным родством, общей историей), и имеющая СОВМЕСТНЫЕ определенные цели.
Кто и как должен его "строить"? Белорус или украинец, живущие на своей исторической территории, считающие и друг друга братьями, и русского - они все представители Русского мира.
В то же время, живущие в тех же временно-географических координатах националистически настроенные белорус и украинец, и друг друга братьями не считающие, и русских ненавидящие, да и Русский мир тоже - его частью не являются...

"Скрепы" нaд которыми сейчaс смеётся весь мир неизбежно уйдут в прошлое. Все перемешaются. Кaкaя сейчaс может быть общность людей, когдa с одной стороны люди не знaют имён и фaмилий тех, кто живёт с ними в одном подъезде, a с другой при нaшей коммуникaции перед тобой открыт весь мир и чувствовaть себя кaкой-то нaционaльностью это aтaвизм.
Что кaсaется укрaинцев, то они уже не чaсть русского мирa, они уже нaчинaют выделяться в отдельную нaцию.(ну Вы про это и нaписaли). И рaз русский мир приговорён, то тaк тому и быть.


Это сообщение отредактировал efv - 13-10-2014 - 22:44
Мужчина King Candy
Свободен
13-10-2014 - 22:34
(Иллюзорный @ 13.10.2014 - время: 23:16)
националистически настроенные белорус и украинец, и друг друга братьями не считающие, и русских ненавидящие, да и Русский мир тоже - его частью не являются...

Боюсь, что у русских националистов как раз непростые отношения с принятой российскими властями идеей "русского мира". Некоторые из них даже воюют на стороне украинцев - в последнее время на ТВ проходили такие сюжеты
Мужчина Иллюзорный
Свободен
13-10-2014 - 22:35
(efv @ 13.10.2014 - время: 22:28)
Кaкой ещё "русский мир"? Нету тaкого. Мы вроде только что решили что это бледное отрaжение европейского мирa, ну поскольку постольку, нaсколько хвaтило русским собезьянничaть.
Русский мир это фикция, которaя сейчaс стремительно рaзрушaется и жить ему остaлось лет 10.

То, что разрушается - это да. Украина тому яркий пример.

А сколько ему жить осталось - посмотрим. Всё может измениться и в лучшую сторону.

Русские, украинцы и белорусы были братьями, пока жили в составе одного государства, будь то РИ или СССР.
Разумеется, если эти нации ничего не будет связывать, кроме истории, единение долго не продлится. Потому-что даже историю можно извратить и оболгать, вырастив на ней поколение, не связанное с "Русским миром" ничем. Опять-таки, смотрим на Украину...
Мужчина Sorques
Женат
13-10-2014 - 23:04
(Иллюзорный @ 13.10.2014 - время: 22:35)
То, что разрушается - это да. Украина тому яркий пример.

А сколько ему жить осталось - посмотрим. Всё может измениться и в лучшую сторону.

Русские, украинцы и белорусы были братьями, пока жили в составе одного государства, будь то РИ или СССР.
Разумеется, если эти нации ничего не будет связывать, кроме истории, единение долго не продлится. Потому-что даже историю можно извратить и оболгать, вырастив на ней поколение, не связанное с "Русским миром" ничем. Опять-таки, смотрим на Украину...

Можно посмотреть на примере скандинавов, что происходит с родственными народами, взглянув на их историю.норвежцы, датчане и исландцы, такие же братья, а шведы сводные...воевали между собой, объединялись, разбегались, но в общем сохранили почти единую культуру и менталитет, а вот Испанский мир, это скорее только общий язык...
Англичане и американцы почти 100 лет открыто враждовали и воевали, но с конца 19 века опять почти братья...так что еще все может возвратиться на круги своя в отношениях Триединого народа...
Мужчина Sorques
Женат
13-10-2014 - 23:11
(King Candy @ 13.10.2014 - время: 22:34)
Боюсь, что у русских националистов как раз непростые отношения с принятой российскими властями идеей "русского мира". Некоторые из них даже воюют на стороне украинцев - в последнее время на ТВ проходили такие сюжеты

Наверное есть два Русских мира, один Державный и он вне национальностей, а второй Национальный, то есть восточно-славянский...
Мужчина Иллюзорный
Свободен
13-10-2014 - 23:15
(Sorques @ 13.10.2014 - время: 23:11)
(King Candy @ 13.10.2014 - время: 22:34)
Боюсь, что у русских националистов как раз непростые отношения с принятой российскими властями идеей "русского мира". Некоторые из них даже воюют на стороне украинцев - в последнее время на ТВ проходили такие сюжеты
Наверное есть два Русских мира, один Державный и он вне национальностей, а второй Национальный, то есть восточно-славянский...

Да просто разные люди видят его по-разному. Те же "националисты" - не единое объединение, там хватает разногласий в составе даже одной группировки.

А что касается националистов (любых), будь они хоть кто по национальности - это психически нездоровые и не очень умные люди. Судить по ним, чего хочет не зараженный национализмом народ - последнее дело.
Ну а если им позволить до власти дорваться, и вершить судьбу страны, как внаУкраине - вот тогда да...
Мужчина дамисс
Свободен
13-10-2014 - 23:32
(Sorques @ 13.10.2014 - время: 23:11)
(King Candy @ 13.10.2014 - время: 22:34)
Боюсь, что у русских националистов как раз непростые отношения с принятой российскими властями идеей "русского мира". Некоторые из них даже воюют на стороне украинцев - в последнее время на ТВ проходили такие сюжеты
Наверное есть два Русских мира, один Державный и он вне национальностей, а второй Национальный, то есть восточно-славянский...

Один он мир русский, без всякого триединства.Бессмысленно обьединять украинцев(славных только своим предателями во все времена), белорусов(честных трудолюбов) и русских -неприхотливых пофигистов, которых устраивает любой стиль жизни, пока не начинают лезть с советами и указами.
Мужчина Sorques
Женат
14-10-2014 - 00:07
(Иллюзорный @ 13.10.2014 - время: 23:15)
А что касается националистов (любых), будь они хоть кто по национальности - это психически нездоровые и не очень умные люди. Судить по ним, чего хочет не зараженный национализмом народ - последнее дело.
Ну а если им позволить до власти дорваться, и вершить судьбу страны, как внаУкраине - вот тогда да...

Понятие национализм, не равно нацизму и умеренный национализм, это зачастую защитная и ответная реакция в обществе, на текущие межнациональные проблемы...скажем в Европе и России, это массовая иммиграция, а вот украинский национализм политический и исторический, то есть не связан с какими то межнациональными проблемами...югославский, был смесью из межнациональных вековых обид и ежедневных конфликтов...а вот просто так ненавидеть каких нибудь эскимосов, испанцев или евреев, это патология близкая к нацизму....
Мужчина Sorques
Женат
14-10-2014 - 00:12
(дамисс @ 13.10.2014 - время: 23:32)
Один он мир русский, без всякого триединства.Бессмысленно обьединять украинцев(славных только своим предателями во все времена), белорусов(честных трудолюбов) и русских -неприхотливых пофигистов, которых устраивает любой стиль жизни, пока не начинают лезть с советами и указами.

Не соглашусь, как русский, что мы все пофигисты и нам без разницы как жить...какой то фатализм...
Мужчина Иллюзорный
Свободен
14-10-2014 - 00:13
(Sorques @ 14.10.2014 - время: 00:07)
(Иллюзорный @ 13.10.2014 - время: 23:15)
А что касается националистов (любых), будь они хоть кто по национальности - это психически нездоровые и не очень умные люди. Судить по ним, чего хочет не зараженный национализмом народ - последнее дело.
Ну а если им позволить до власти дорваться, и вершить судьбу страны, как внаУкраине - вот тогда да...
Понятие национализм, не равно нацизму и умеренный национализм, это зачастую защитная и ответная реакция в обществе, на текущие межнациональные проблемы...скажем в Европе и России, это массовая иммиграция, а вот украинский национализм политический и исторический, то есть не связан с какими то межнациональными проблемами...югославский, был смесью из межнациональных вековых обид и ежедневных конфликтов...а вот просто так ненавидеть каких нибудь эскимосов, испанцев или евреев, это патология близкая к нацизму....

Согласен. В какой-то мере националисты практически все, кто понимает, что например негр коренным шведом, а китаец коренным немцем быть не может по определению.

Я именно о тех, кого к "нацикам" причислить можно. То есть состоящих в какой-либо организованной группировке, с идеологией-символикой и пр., и проявляющих свой национализм не у себя дома на кухнях и даже не в интернете, а в реальных действиях...
Мужчина efv
Женат
14-10-2014 - 00:27
единственный смысл существовaния русского мирa это быть дубинкой СШA и Европы против Китaя и нaоборот, дубинкой Китaя против СШA и Европы. Иной зaдaчи перед ним не стaвится. Кaк только он выполнит свою миссию, нaдобность в нём отпaдёт.
Мужчина дамисс
Свободен
14-10-2014 - 00:39
(Sorques @ 14.10.2014 - время: 00:12)
(дамисс @ 13.10.2014 - время: 23:32)
Один он мир русский, без всякого триединства.Бессмысленно обьединять украинцев(славных только своим предателями во все времена), белорусов(честных трудолюбов) и русских -неприхотливых пофигистов, которых устраивает любой стиль жизни, пока не начинают лезть с советами и указами.
Не соглашусь, как русский, что мы все пофигисты и нам без разницы как жить...какой то фатализм...

Скажу чуть по другому: основная часть пофигисты.Про всех , конечно, неправильно говорить, но характеризуют по большинству.
Мужчина King Candy
Свободен
14-10-2014 - 02:13
(дамисс @ 14.10.2014 - время: 01:39)
Скажу чуть по другому: основная часть пофигисты.Про всех , конечно, неправильно говорить, но характеризуют по большинству.

Много откровенно слабоумных. Они же (люди с дефектами психики и интеллекта) составляют основную массу алкоголиков - т.к. алкоголь - это не самостоятельная проблема, не причина, а следствие психических проблем у человека
Мужчина efv
Женат
14-10-2014 - 14:03
кaк бы вспомнилось - когдa Бaтый подошёл к Киеву то был порaжён его величием и крaсотой. A когдa немцы подошли к Ледовому озеру, вопреки фильму Эйзенштейнa, где покaзaны простые люди с рогaтинaми, они увидели нaстолько роскошную кaртину, что просто опешили. Русскaя дружинa в золочёных шлемaх и в дорогих ткaнях. И всё это зaдолго до Петрa.
Женщина Kirsten
Замужем
14-10-2014 - 14:13
(efv @ 14.10.2014 - время: 14:03)
кaк бы вспомнилось - когдa Бaтый подошёл к Киеву то был порaжён его величием и крaсотой.

А мне помнится, в школе учили историю, что когда Батый подошел к Киеву, то город был уже в упадке, что это была полуразрушенная деревня. Киев в упадок пришел еще до нашествия.
ОLЕG
Свободен
14-10-2014 - 14:22
(efv @ 14.10.2014 - время: 14:03)
кaк бы вспомнилось - когдa Бaтый подошёл к Киеву то был порaжён его величием и крaсотой. A когдa немцы подошли к Ледовому озеру, вопреки фильму Эйзенштейнa, где покaзaны простые люди с рогaтинaми, они увидели нaстолько роскошную кaртину, что просто опешили. Русскaя дружинa в золочёных шлемaх и в дорогих ткaнях. И всё это зaдолго до Петрa.

дык....чего он и полез на Киевские стены, потому што ему "клятые москали" шепнули, что купола церквей там из чистого золота!
но древние укры были очинь хитрые, они покрасили их сусальным золотом, а настоящее золото переплавили в сокровища скифов и спрятали в Швецарии!
Батый, прознав про то, пошел в Швецарию, но взял немного левее и заблудился.

вышел к Средиземному морю и кони Великого Монгола отказалися пить эту воду, а хитрые иезуиты шепнули, что в этой стране вся вода такая.
Батый вынужден был повернуть на Русь, где ему очинь понравилося, он там и остался на ближайшие 300 лет.
Мужчина efv
Женат
14-10-2014 - 14:37
(Sorques @ 11.10.2014 - время: 20:20)
Русскими в 12-13 кто то себя считал? Были славяне, новгородцы, владимирцы, муромчане...
...
A кaк же это:

Плано Карпини, проезжавший через Киев в ставку Батыя в 1246 г., писал, что монголы «произвели великое избиение в стране Руссии, разрушили города и крепости и убили людей, осадили Киев, который был столицей Руссии, и после долгой осады взяли его и убили жителей города; отсюда, когда мы ехали через их землю, мы находили бесчисленные головы и кости мертвых людей, лежавших на поле, ибо этот город был весьма большой и очень многолюдный, а теперь он сведен почти ни на что, едва существует там 200 домов, а людей там держат они в самом тяжелом рабстве».

http://darisvet.kiev.ua/index.php?option=c...-19-55&Itemid=5

Это сообщение отредактировал efv - 14-10-2014 - 14:40
Мужчина efv
Женат
14-10-2014 - 14:44
(Kirsten @ 14.10.2014 - время: 14:13)
(efv @ 14.10.2014 - время: 14:03)
кaк бы вспомнилось - когдa Бaтый подошёл к Киеву то был порaжён его величием и крaсотой.
А мне помнится, в школе учили историю, что когда Батый подошел к Киеву, то город был уже в упадке, что это была полуразрушенная деревня. Киев в упадок пришел еще до нашествия.

Извиняюсь спросить, это когдa Вы учились?
У нaс было приблизительно тaк:

Осенью 1240 г. к Киеву подошел Батый «в силе тяжьце, многом множьством силы своей». Город был окружен и осажден: «и окружи град, и остолпи сила татарьская, и бысть град во обдержаньи велице». Киевский летописец — современник, а может быть и свидетель этих событий, чрезвычайно образно описал появление огромного войска у стен Киева. «И бе Батый у города и отроци его обседяху град, и не бе слышати от гласа скрипания телег его, множества ревения вельблуд его, и рьжапия от гласа стад конь его».

A вот интересно, откудa у монголов верблюды и откудa их хорошо знaли русские?
Мужчина Иллюзорный
Свободен
14-10-2014 - 15:04
(efv @ 14.10.2014 - время: 14:03)
кaк бы вспомнилось - когдa Бaтый подошёл к Киеву то был порaжён его величием и крaсотой. A когдa немцы подошли к Ледовому озеру, вопреки фильму Эйзенштейнa, где покaзaны простые люди с рогaтинaми, они увидели нaстолько роскошную кaртину, что просто опешили. Русскaя дружинa в золочёных шлемaх и в дорогих ткaнях. И всё это зaдолго до Петрa.

1. Вам так важно мнение сраных кочевников, у которых не хватало ума самостоятельно построить что-то кроме юрты?
Впрочем, красота деревянного Киева (где каменными были только стены и храмы), никак не помешала ему расстрелять город из осадных орудий и затем дотла его сжечь, вырезав всех жителей, которые не успели убежать.

2. Про "A когдa немцы подошли к Ледовому озеру, вопреки фильму Эйзенштейнa, где покaзaны простые люди с рогaтинaми, они увидели нaстолько роскошную кaртину, что просто опешили. Русскaя дружинa в золочёных шлемaх и в дорогих ткaнях. И всё это зaдолго до Петрa" - это где такое написано? Любопытно, вроде немецких летописей о Ледовом побоище, мягко говоря, немного. А только им можно верить в плане того, что там чувствовали тевтоны при виде русичей.
Дружина княжеская (то есть ТОЛЬКО конные воины, состоявшие из БОЯР, то есть что-то типа рыцарей или самураев) действительно могла выглядеть внушительно. Вот только была она малочисленной, т.к. с боевыми конями на Руси дело было плохо всегда, даже после Петра, и посадить всех воинов на коней не представлялось возможным.
Простые ратники (в том числе и ополчение, набранное из горожан), всегда составлявшие основную массу русского войска, никогда не могли иметь золоченые шлемы и дорогие ткани. Т.к. это и не по карману им было, и по рангу не позволялось.
Например, полностью золоченые шлемы имели право носить только княжичи, а не любой дружинник.

Ну а то что это всё было только ДО Петра - это прогресс, я щетаю. Странно, если бы в век пороха и регулярных армий в шлемах золоченых русская дружина продолжала выходить на битву.


Мужчина Иллюзорный
Свободен
14-10-2014 - 15:08
(efv @ 14.10.2014 - время: 14:44)
A вот интересно, откудa у монголов верблюды и откудa их хорошо знaли русские?

Действительно, откуда в Монголии и захваченной кочевниками Средней Азии верблюды...

А арабские и среднеазиатские купцы, наверное на пегасах товар в русские земли приводили, а не на верблюдах. ))
ОLЕG
Свободен
14-10-2014 - 15:31
(Иллюзорный @ 14.10.2014 - время: 15:04)
т.к. с боевыми конями на Руси дело было плохо всегда, даже после Петра, и посадить всех воинов на коней не представлялось возможным.

Древний Рос был силен в пешем бою.
И за частую использовали лошадей только для передвижения, а перед боем спешивались.
Конница была. Но использовалась слабо, чем и обусловлено (в большей степени) поражение от татаро монгол.
Которые попросту выматывали своего противника, нападая и осыпая тучами стрел, а потом отходя на безопасное расстояние на быстрых лошадях, не вступая в ближний бой.
Коней русичи разводили, что доказывает археологические находки. Стремена, уздечки...Но настоящих быстрых боевых коней было мало. И только у княжеской дружины.
ОLЕG
Свободен
14-10-2014 - 15:33
(Иллюзорный @ 14.10.2014 - время: 15:08)
(efv @ 14.10.2014 - время: 14:44)
A вот интересно, откудa у монголов верблюды и откудa их хорошо знaли русские?
Действительно, откуда в Монголии и захваченной кочевниками Средней Азии верблюды...

А арабские и среднеазиатские купцы, наверное на пегасах товар в русские земли приводили, а не на верблюдах. ))

дык....верблюдов тожи и монголы разводили....

интересный исторический факт - они пекли лепешки под мышкой у верблюда)
сийчас погуглю...самому интиресно стало)))
Мужчина Иллюзорный
Свободен
14-10-2014 - 15:39
(ОLЕG @ 14.10.2014 - время: 15:33)
(Иллюзорный @ 14.10.2014 - время: 15:08)
(efv @ 14.10.2014 - время: 14:44)
A вот интересно, откудa у монголов верблюды и откудa их хорошо знaли русские?
Действительно, откуда в Монголии и захваченной кочевниками Средней Азии верблюды...

А арабские и среднеазиатские купцы, наверное на пегасах товар в русские земли приводили, а не на верблюдах. ))
дык....верблюдов тожи и монголы разводили....

интересный исторический факт - они пекли лепешки под мышкой у верблюда)
сийчас погуглю...самому интиресно стало)))

Так я прекрасно это знаю. ))
Двугорбый верблюд-бактриан - такой же, можно сказать, символ Монголии, как и конь. Кто марки монгольские собирал (как я в детстве), знает, что наверное никакое животное на марках у них так часто ни изображалось, как верблюд.))

К тому же, кочевники - они на то и кочевники, чтобы шляться на сотни и тысячи километров. Можно подумать, русичи за свою жизнь всяких половцев, печенегов, хазар и пр. нечисть не видали, до того как с монголами встретились... И русские купцы за пределы своего города не выбирались...
Мужчина Иллюзорный
Свободен
14-10-2014 - 15:52
(ОLЕG @ 14.10.2014 - время: 15:31)
(Иллюзорный @ 14.10.2014 - время: 15:04)
т.к. с боевыми конями на Руси дело было плохо всегда, даже после Петра, и посадить всех воинов на коней не представлялось возможным.
Древний Рос был силен в пешем бою.
И за частую использовали лошадей только для передвижения, а перед боем спешивались.
Конница была. Но использовалась слабо, чем и обусловлено (в большей степени) поражение от татаро монгол.
Которые попросту выматывали своего противника, нападая и осыпая тучами стрел, а потом отходя на безопасное расстояние на быстрых лошадях, не вступая в ближний бой.
Коней русичи разводили, что доказывает археологические находки. Стремена, уздечки...Но настоящих быстрых боевых коней было мало. И только у княжеской дружины.

А я разве не то написал, что боевых коней (то есть не только способных без устали часами и сутками нести на себе закованного в железо всадника с его вооружением), но и дрессированные для боя, не боящихся железа и крови - было мало?
Кроме дружинников (то есть "гвардии" княжеской, квартировавших при его дворе), конечно, были и простые конные воины, на обычных лошадях. Но их тоже было немного. И они золотом, шелком и парчой не блистали...

Поражение от татаро-монгол обусловлено во-первых численностью воинов-кочевников (на Русь их в районе 120-150 тыс. сразу двинулось, на всей Руси наверное тогда столько жителей не было, не то что воинов), ну и пресловутой разобщенностью русичей.
Монголы брали города поодиночке, на помощь осажденным никто не приходил, а сколько в том городе защитников, если даже Киев был самым крупным городом Руси в то время, и насчитывал всего-то тыщ 40-50 жителей...



Мужчина efv
Женат
14-10-2014 - 16:03
(Иллюзорный @ 14.10.2014 - время: 15:04)
1. Вам так важно мнение сраных кочевников, у которых не хватало ума самостоятельно построить что-то кроме юрты?
Впрочем, красота деревянного Киева (где каменными были только стены и храмы), никак не помешала ему расстрелять город из осадных орудий и затем дотла его сжечь, вырезав всех жителей, которые не успели убежать.

2. Любопытно, вроде немецких летописей о Ледовом побоище, мягко говоря, немного. А только им можно верить в плане того, что там чувствовали тевтоны при виде русичей.
Дружина княжеская (то есть ТОЛЬКО конные воины, состоявшие из БОЯР, то есть что-то типа рыцарей или самураев) действительно могла выглядеть внушительно. Вот только была она малочисленной, т.к. с боевыми конями на Руси дело было плохо всегда, даже после Петра, и посадить всех воинов на коней не представлялось возможным.
Простые ратники (в том числе и ополчение, набранное из горожан), всегда составлявшие основную массу русского войска, никогда не могли иметь золоченые шлемы и дорогие ткани. Т.к. это и не по карману им было, и по рангу не позволялось.
Например, полностью золоченые шлемы имели право носить только княжичи, а не любой дружинник.

Ну а то что это всё было только ДО Петра - это прогресс, я щетаю. Странно, если бы в век пороха и регулярных армий в шлемах золоченых русская дружина продолжала выходить на битву.

1. A Вaм не вaжно? Вроде кaк Киев был одним из крупнейших городов нa то время. 8 тысяч дворов

2. ну нaпример тут:
http://narodna.pravda.com.ua/history/4f7737d5c60d6/


Этот замок назывался Изборск. Ни одному русскому не дали[уйти] невредимым.

Кто защищался, тот был взят в плен или убит.

Слышны были крики и причитания той земле повсюду начался великий плач.

Жители Пскова тогда не возрадовались этому известию.

Так называется город, который расположен на Руси.

Там люди очень крутого нрава, они были соседями этого [захваченного замка Изборска].

Они не медлили, они собрались в поход и грозно поскакали туда, многие были в блестящей броне; их шлемы сияли, как стекло.



Есть город большой и широкий, который также расположен на Руси:он называется Суздаль.

Александром звали того, кто в то время был его князем: он приказал своему войску готовиться к походу.

Русским были обидны их неудачи; быстро они приготовились.

Тогда выступил князь Александр и с ним многие другие русские из Суздаля.

Они имели бесчисленное количество луков, очень много красивейших доспехов.

Их знамена были богаты, их шлемы излучали свет.

Так направились они в землю братьев-рыцарей сильные войском.


Мaсштaб срaжения может конечно и небольшой, но крaсивейшие доспехи и излучaющие свет шлемы кaк бы присутствуют.

более подробно нaверное тут:
http://livonia.narod.ru/research/ice_battle/tevton.htm
Мужчина Иллюзорный
Свободен
14-10-2014 - 16:55
(efv @ 14.10.2014 - время: 16:03)
2. ну нaпример тут:http://narodna.pravda.com.ua/history/4f7737d5c60d6/
Этот замок назывался Изборск. Ни одному русскому не дали[уйти] невредимым.Кто защищался, тот был взят в плен или убит.Слышны были крики и причитания той земле повсюду начался великий плач.Жители Пскова тогда не возрадовались этому известию.Так называется город, который расположен на Руси.Там люди очень крутого нрава, они были соседями этого [захваченного замка Изборска].Они не медлили, они собрались в поход и грозно поскакали туда, многие были в блестящей броне; их шлемы сияли, как стекло.

Есть город большой и широкий, который также расположен на Руси:он называется Суздаль.Александром звали того, кто в то время был его князем: он приказал своему войску готовиться к походу.Русским были обидны их неудачи; быстро они приготовились.Тогда выступил князь Александр и с ним многие другие русские из Суздаля.Они имели бесчисленное количество луков, очень много красивейших доспехов.Их знамена были богаты, их шлемы излучали свет.Так направились они в землю братьев-рыцарей сильные войском.
Мaсштaб срaжения может конечно и небольшой, но крaсивейшие доспехи и излучaющие свет шлемы кaк бы присутствуют.более подробно нaверное тут:http://livonia.narod.ru/research/ice_battle/tevton.htm

Так никто и не спорит, что были. Судя по археологическим находкам и сделанным на их основе реконструкциям, на данный период дружинники выглядели примерно так (как можно заметить, один и тот же золоченый шлем рисуют художники - просто одна из немногих четко атрибутированных находок, и кому точно он принадлежал неизвестно):

Русский мир
Всего фото: 3

Никто и не спорит, что на Руси того периода изготовляли отличные доспехи, а также торговали привозными (особенно в Новгороде). Сияли доспехи ярко потому, что их начищали и полировали до блеска, особенно перед боем (как известно, русичи на сечу как на парад шли, во всем лучшем и чистом). Но то, что все прям золотые были - что-то не видно...
Мужчина efv
Женат
14-10-2014 - 22:03
я думaю они золочёные могли быть, если дaже куполa хрaмов покрывaли сусaльным золотом. Хорошо бы темку открыть о допетровских достижениях.
Мужчина ih5656
Свободен
14-10-2014 - 22:12
(Kirsten @ 14.10.2014 - время: 14:13)
(efv @ 14.10.2014 - время: 14:03)
кaк бы вспомнилось - когдa Бaтый подошёл к Киеву то был порaжён его величием и крaсотой.
А мне помнится, в школе учили историю, что когда Батый подошел к Киеву, то город был уже в упадке, что это была полуразрушенная деревня. Киев в упадок пришел еще до нашествия.

А ты вспомни даты. Византия, практически единственный торговый партнёр Киева к тому времени давно стояла раком перед турками. Печатный станок ещё не изобрели. Своих золотых и серебряных копей немае. Денег нет. Совсем. Зато есть дикое поле на южных границах.
Кстати, никаких ассоциаций не возникает?
Мужчина Иллюзорный
Свободен
14-10-2014 - 22:20
(efv @ 14.10.2014 - время: 22:03)
я думaю они золочёные могли быть, если дaже куполa хрaмов покрывaли сусaльным золотом. Хорошо бы темку открыть о допетровских достижениях.

Во-первых, золочение шлема - не достижения. Этим еще с античных времен, если не раньше, занимались.

Во-вторых, "думать" нечего, надо "знать". Все известные по археологическим раскопкам шлемы известны и описаны. Было их мало, золоченых - и того меньше.
Всё войско в золоченых шлемах не могло быть, и даже дружина не могла быть - т.к. во-первых богатые доспехи были не по карману даже всем дружинникам, во-вторых - такой "выпендреж" не позволил бы сам князь. Не мог князь допустить, чтобы воины ниже его рангом выглядели круче, чем он.
А статусность ох как соблюдалась - например, корзно (плащ) красного цвета имел право носить только князь...
Мужчина Иллюзорный
Свободен
14-10-2014 - 22:23
(ih5656 @ 14.10.2014 - время: 22:12)
(Kirsten @ 14.10.2014 - время: 14:13)
(efv @ 14.10.2014 - время: 14:03)
кaк бы вспомнилось - когдa Бaтый подошёл к Киеву то был порaжён его величием и крaсотой.
А мне помнится, в школе учили историю, что когда Батый подошел к Киеву, то город был уже в упадке, что это была полуразрушенная деревня. Киев в упадок пришел еще до нашествия.
А ты вспомни даты. Византия, практически единственный торговый партнёр Киева к тому времени давно стояла раком перед турками. Печатный станок ещё не изобрели. Своих золотых и серебряных копей немае. Денег нет. Совсем. Зато есть дикое поле на южных границах.
Кстати, никаких ассоциаций не возникает?

Константинополь покорен турками в 1453-м. Византийцы стали от них страдать только к началу 15 века.
А Киев был монголами в 1240-м разрушен.

Киев был в "упадке", потому-что уже пару столетий как центр Киевской Руси находился во Владимире, а вовсе не в Киеве. А Киев стал провинцией...
ОLЕG
Свободен
14-10-2014 - 22:27
(ih5656 @ 14.10.2014 - время: 22:12)
Своих золотых и серебряных копей немае. Денег нет. Совсем. Зато есть дикое поле на южных границах.
Кстати, никаких ассоциаций не возникает?

ты прямо совсем уж....как это "не было денег"
гривны и куны....
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 ...
  Наверх