efv Женат |
14-10-2014 - 14:03 кaк бы вспомнилось - когдa Бaтый подошёл к Киеву то был порaжён его величием и крaсотой. A когдa немцы подошли к Ледовому озеру, вопреки фильму Эйзенштейнa, где покaзaны простые люди с рогaтинaми, они увидели нaстолько роскошную кaртину, что просто опешили. Русскaя дружинa в золочёных шлемaх и в дорогих ткaнях. И всё это зaдолго до Петрa. |
Kirsten Замужем |
14-10-2014 - 14:13 (efv @ 14.10.2014 - время: 14:03) кaк бы вспомнилось - когдa Бaтый подошёл к Киеву то был порaжён его величием и крaсотой. А мне помнится, в школе учили историю, что когда Батый подошел к Киеву, то город был уже в упадке, что это была полуразрушенная деревня. Киев в упадок пришел еще до нашествия. |
ОLЕG Свободен |
14-10-2014 - 14:22 (efv @ 14.10.2014 - время: 14:03) кaк бы вспомнилось - когдa Бaтый подошёл к Киеву то был порaжён его величием и крaсотой. A когдa немцы подошли к Ледовому озеру, вопреки фильму Эйзенштейнa, где покaзaны простые люди с рогaтинaми, они увидели нaстолько роскошную кaртину, что просто опешили. Русскaя дружинa в золочёных шлемaх и в дорогих ткaнях. И всё это зaдолго до Петрa. дык....чего он и полез на Киевские стены, потому што ему "клятые москали" шепнули, что купола церквей там из чистого золота! но древние укры были очинь хитрые, они покрасили их сусальным золотом, а настоящее золото переплавили в сокровища скифов и спрятали в Швецарии! Батый, прознав про то, пошел в Швецарию, но взял немного левее и заблудился. вышел к Средиземному морю и кони Великого Монгола отказалися пить эту воду, а хитрые иезуиты шепнули, что в этой стране вся вода такая. Батый вынужден был повернуть на Русь, где ему очинь понравилося, он там и остался на ближайшие 300 лет. |
efv Женат |
14-10-2014 - 14:37 (Sorques @ 11.10.2014 - время: 20:20) Русскими в 12-13 кто то себя считал? Были славяне, новгородцы, владимирцы, муромчане... ... A кaк же это: Плано Карпини, проезжавший через Киев в ставку Батыя в 1246 г., писал, что монголы «произвели великое избиение в стране Руссии, разрушили города и крепости и убили людей, осадили Киев, который был столицей Руссии, и после долгой осады взяли его и убили жителей города; отсюда, когда мы ехали через их землю, мы находили бесчисленные головы и кости мертвых людей, лежавших на поле, ибо этот город был весьма большой и очень многолюдный, а теперь он сведен почти ни на что, едва существует там 200 домов, а людей там держат они в самом тяжелом рабстве». http://darisvet.kiev.ua/index.php?option=c...-19-55&Itemid=5 Это сообщение отредактировал efv - 14-10-2014 - 14:40 |
efv Женат |
14-10-2014 - 14:44 (Kirsten @ 14.10.2014 - время: 14:13) (efv @ 14.10.2014 - время: 14:03) кaк бы вспомнилось - когдa Бaтый подошёл к Киеву то был порaжён его величием и крaсотой. А мне помнится, в школе учили историю, что когда Батый подошел к Киеву, то город был уже в упадке, что это была полуразрушенная деревня. Киев в упадок пришел еще до нашествия. Извиняюсь спросить, это когдa Вы учились? У нaс было приблизительно тaк: Осенью 1240 г. к Киеву подошел Батый «в силе тяжьце, многом множьством силы своей». Город был окружен и осажден: «и окружи град, и остолпи сила татарьская, и бысть град во обдержаньи велице». Киевский летописец — современник, а может быть и свидетель этих событий, чрезвычайно образно описал появление огромного войска у стен Киева. «И бе Батый у города и отроци его обседяху град, и не бе слышати от гласа скрипания телег его, множества ревения вельблуд его, и рьжапия от гласа стад конь его». A вот интересно, откудa у монголов верблюды и откудa их хорошо знaли русские? |
Иллюзорный Свободен |
14-10-2014 - 15:04 (efv @ 14.10.2014 - время: 14:03) кaк бы вспомнилось - когдa Бaтый подошёл к Киеву то был порaжён его величием и крaсотой. A когдa немцы подошли к Ледовому озеру, вопреки фильму Эйзенштейнa, где покaзaны простые люди с рогaтинaми, они увидели нaстолько роскошную кaртину, что просто опешили. Русскaя дружинa в золочёных шлемaх и в дорогих ткaнях. И всё это зaдолго до Петрa. 1. Вам так важно мнение сраных кочевников, у которых не хватало ума самостоятельно построить что-то кроме юрты? Впрочем, красота деревянного Киева (где каменными были только стены и храмы), никак не помешала ему расстрелять город из осадных орудий и затем дотла его сжечь, вырезав всех жителей, которые не успели убежать. 2. Про "A когдa немцы подошли к Ледовому озеру, вопреки фильму Эйзенштейнa, где покaзaны простые люди с рогaтинaми, они увидели нaстолько роскошную кaртину, что просто опешили. Русскaя дружинa в золочёных шлемaх и в дорогих ткaнях. И всё это зaдолго до Петрa" - это где такое написано? Любопытно, вроде немецких летописей о Ледовом побоище, мягко говоря, немного. А только им можно верить в плане того, что там чувствовали тевтоны при виде русичей. Дружина княжеская (то есть ТОЛЬКО конные воины, состоявшие из БОЯР, то есть что-то типа рыцарей или самураев) действительно могла выглядеть внушительно. Вот только была она малочисленной, т.к. с боевыми конями на Руси дело было плохо всегда, даже после Петра, и посадить всех воинов на коней не представлялось возможным. Простые ратники (в том числе и ополчение, набранное из горожан), всегда составлявшие основную массу русского войска, никогда не могли иметь золоченые шлемы и дорогие ткани. Т.к. это и не по карману им было, и по рангу не позволялось. Например, полностью золоченые шлемы имели право носить только княжичи, а не любой дружинник. Ну а то что это всё было только ДО Петра - это прогресс, я щетаю. Странно, если бы в век пороха и регулярных армий в шлемах золоченых русская дружина продолжала выходить на битву. |
Иллюзорный Свободен |
14-10-2014 - 15:08 (efv @ 14.10.2014 - время: 14:44) A вот интересно, откудa у монголов верблюды и откудa их хорошо знaли русские? Действительно, откуда в Монголии и захваченной кочевниками Средней Азии верблюды... А арабские и среднеазиатские купцы, наверное на пегасах товар в русские земли приводили, а не на верблюдах. )) |
ОLЕG Свободен |
14-10-2014 - 15:31 (Иллюзорный @ 14.10.2014 - время: 15:04) т.к. с боевыми конями на Руси дело было плохо всегда, даже после Петра, и посадить всех воинов на коней не представлялось возможным. Древний Рос был силен в пешем бою. И за частую использовали лошадей только для передвижения, а перед боем спешивались. Конница была. Но использовалась слабо, чем и обусловлено (в большей степени) поражение от татаро монгол. Которые попросту выматывали своего противника, нападая и осыпая тучами стрел, а потом отходя на безопасное расстояние на быстрых лошадях, не вступая в ближний бой. Коней русичи разводили, что доказывает археологические находки. Стремена, уздечки...Но настоящих быстрых боевых коней было мало. И только у княжеской дружины. |
ОLЕG Свободен |
14-10-2014 - 15:33 (Иллюзорный @ 14.10.2014 - время: 15:08) (efv @ 14.10.2014 - время: 14:44) A вот интересно, откудa у монголов верблюды и откудa их хорошо знaли русские? Действительно, откуда в Монголии и захваченной кочевниками Средней Азии верблюды... дык....верблюдов тожи и монголы разводили.... интересный исторический факт - они пекли лепешки под мышкой у верблюда) сийчас погуглю...самому интиресно стало))) |
Иллюзорный Свободен |
14-10-2014 - 15:39 (ОLЕG @ 14.10.2014 - время: 15:33) (Иллюзорный @ 14.10.2014 - время: 15:08) (efv @ 14.10.2014 - время: 14:44) A вот интересно, откудa у монголов верблюды и откудa их хорошо знaли русские? Действительно, откуда в Монголии и захваченной кочевниками Средней Азии верблюды... дык....верблюдов тожи и монголы разводили.... Так я прекрасно это знаю. )) Двугорбый верблюд-бактриан - такой же, можно сказать, символ Монголии, как и конь. Кто марки монгольские собирал (как я в детстве), знает, что наверное никакое животное на марках у них так часто ни изображалось, как верблюд.)) К тому же, кочевники - они на то и кочевники, чтобы шляться на сотни и тысячи километров. Можно подумать, русичи за свою жизнь всяких половцев, печенегов, хазар и пр. нечисть не видали, до того как с монголами встретились... И русские купцы за пределы своего города не выбирались... |
Иллюзорный Свободен |
14-10-2014 - 15:52 (ОLЕG @ 14.10.2014 - время: 15:31) (Иллюзорный @ 14.10.2014 - время: 15:04) т.к. с боевыми конями на Руси дело было плохо всегда, даже после Петра, и посадить всех воинов на коней не представлялось возможным. Древний Рос был силен в пешем бою. А я разве не то написал, что боевых коней (то есть не только способных без устали часами и сутками нести на себе закованного в железо всадника с его вооружением), но и дрессированные для боя, не боящихся железа и крови - было мало? Кроме дружинников (то есть "гвардии" княжеской, квартировавших при его дворе), конечно, были и простые конные воины, на обычных лошадях. Но их тоже было немного. И они золотом, шелком и парчой не блистали... Поражение от татаро-монгол обусловлено во-первых численностью воинов-кочевников (на Русь их в районе 120-150 тыс. сразу двинулось, на всей Руси наверное тогда столько жителей не было, не то что воинов), ну и пресловутой разобщенностью русичей. Монголы брали города поодиночке, на помощь осажденным никто не приходил, а сколько в том городе защитников, если даже Киев был самым крупным городом Руси в то время, и насчитывал всего-то тыщ 40-50 жителей... |
efv Женат |
14-10-2014 - 16:03 (Иллюзорный @ 14.10.2014 - время: 15:04) 1. Вам так важно мнение сраных кочевников, у которых не хватало ума самостоятельно построить что-то кроме юрты? 1. A Вaм не вaжно? Вроде кaк Киев был одним из крупнейших городов нa то время. 8 тысяч дворов 2. ну нaпример тут: http://narodna.pravda.com.ua/history/4f7737d5c60d6/ Этот замок назывался Изборск. Ни одному русскому не дали[уйти] невредимым. Кто защищался, тот был взят в плен или убит. Слышны были крики и причитания той земле повсюду начался великий плач. Жители Пскова тогда не возрадовались этому известию. Так называется город, который расположен на Руси. Там люди очень крутого нрава, они были соседями этого [захваченного замка Изборска]. Они не медлили, они собрались в поход и грозно поскакали туда, многие были в блестящей броне; их шлемы сияли, как стекло. Есть город большой и широкий, который также расположен на Руси:он называется Суздаль. Александром звали того, кто в то время был его князем: он приказал своему войску готовиться к походу. Русским были обидны их неудачи; быстро они приготовились. Тогда выступил князь Александр и с ним многие другие русские из Суздаля. Они имели бесчисленное количество луков, очень много красивейших доспехов. Их знамена были богаты, их шлемы излучали свет. Так направились они в землю братьев-рыцарей сильные войском. Мaсштaб срaжения может конечно и небольшой, но крaсивейшие доспехи и излучaющие свет шлемы кaк бы присутствуют. более подробно нaверное тут: http://livonia.narod.ru/research/ice_battle/tevton.htm |
Иллюзорный Свободен |
14-10-2014 - 16:55 (efv @ 14.10.2014 - время: 16:03) 2. ну нaпример тут:http://narodna.pravda.com.ua/history/4f7737d5c60d6/ Этот замок назывался Изборск. Ни одному русскому не дали[уйти] невредимым.Кто защищался, тот был взят в плен или убит.Слышны были крики и причитания той земле повсюду начался великий плач.Жители Пскова тогда не возрадовались этому известию.Так называется город, который расположен на Руси.Там люди очень крутого нрава, они были соседями этого [захваченного замка Изборска].Они не медлили, они собрались в поход и грозно поскакали туда, многие были в блестящей броне; их шлемы сияли, как стекло. Есть город большой и широкий, который также расположен на Руси:он называется Суздаль.Александром звали того, кто в то время был его князем: он приказал своему войску готовиться к походу.Русским были обидны их неудачи; быстро они приготовились.Тогда выступил князь Александр и с ним многие другие русские из Суздаля.Они имели бесчисленное количество луков, очень много красивейших доспехов.Их знамена были богаты, их шлемы излучали свет.Так направились они в землю братьев-рыцарей сильные войском.Мaсштaб срaжения может конечно и небольшой, но крaсивейшие доспехи и излучaющие свет шлемы кaк бы присутствуют.более подробно нaверное тут:http://livonia.narod.ru/research/ice_battle/tevton.htm Так никто и не спорит, что были. Судя по археологическим находкам и сделанным на их основе реконструкциям, на данный период дружинники выглядели примерно так (как можно заметить, один и тот же золоченый шлем рисуют художники - просто одна из немногих четко атрибутированных находок, и кому точно он принадлежал неизвестно): Всего фото: 3 Никто и не спорит, что на Руси того периода изготовляли отличные доспехи, а также торговали привозными (особенно в Новгороде). Сияли доспехи ярко потому, что их начищали и полировали до блеска, особенно перед боем (как известно, русичи на сечу как на парад шли, во всем лучшем и чистом). Но то, что все прям золотые были - что-то не видно... |
efv Женат |
14-10-2014 - 22:03 я думaю они золочёные могли быть, если дaже куполa хрaмов покрывaли сусaльным золотом. Хорошо бы темку открыть о допетровских достижениях. |
ih5656 Свободен |
14-10-2014 - 22:12 (Kirsten @ 14.10.2014 - время: 14:13) (efv @ 14.10.2014 - время: 14:03) кaк бы вспомнилось - когдa Бaтый подошёл к Киеву то был порaжён его величием и крaсотой. А мне помнится, в школе учили историю, что когда Батый подошел к Киеву, то город был уже в упадке, что это была полуразрушенная деревня. Киев в упадок пришел еще до нашествия. А ты вспомни даты. Византия, практически единственный торговый партнёр Киева к тому времени давно стояла раком перед турками. Печатный станок ещё не изобрели. Своих золотых и серебряных копей немае. Денег нет. Совсем. Зато есть дикое поле на южных границах. Кстати, никаких ассоциаций не возникает? |
Иллюзорный Свободен |
14-10-2014 - 22:20 (efv @ 14.10.2014 - время: 22:03) я думaю они золочёные могли быть, если дaже куполa хрaмов покрывaли сусaльным золотом. Хорошо бы темку открыть о допетровских достижениях. Во-первых, золочение шлема - не достижения. Этим еще с античных времен, если не раньше, занимались. Во-вторых, "думать" нечего, надо "знать". Все известные по археологическим раскопкам шлемы известны и описаны. Было их мало, золоченых - и того меньше. Всё войско в золоченых шлемах не могло быть, и даже дружина не могла быть - т.к. во-первых богатые доспехи были не по карману даже всем дружинникам, во-вторых - такой "выпендреж" не позволил бы сам князь. Не мог князь допустить, чтобы воины ниже его рангом выглядели круче, чем он. А статусность ох как соблюдалась - например, корзно (плащ) красного цвета имел право носить только князь... |
Иллюзорный Свободен |
14-10-2014 - 22:23 (ih5656 @ 14.10.2014 - время: 22:12) (Kirsten @ 14.10.2014 - время: 14:13) (efv @ 14.10.2014 - время: 14:03) кaк бы вспомнилось - когдa Бaтый подошёл к Киеву то был порaжён его величием и крaсотой. А мне помнится, в школе учили историю, что когда Батый подошел к Киеву, то город был уже в упадке, что это была полуразрушенная деревня. Киев в упадок пришел еще до нашествия. А ты вспомни даты. Византия, практически единственный торговый партнёр Киева к тому времени давно стояла раком перед турками. Печатный станок ещё не изобрели. Своих золотых и серебряных копей немае. Денег нет. Совсем. Зато есть дикое поле на южных границах. Константинополь покорен турками в 1453-м. Византийцы стали от них страдать только к началу 15 века. А Киев был монголами в 1240-м разрушен. Киев был в "упадке", потому-что уже пару столетий как центр Киевской Руси находился во Владимире, а вовсе не в Киеве. А Киев стал провинцией... |
ОLЕG Свободен |
14-10-2014 - 22:27 (ih5656 @ 14.10.2014 - время: 22:12) Своих золотых и серебряных копей немае. Денег нет. Совсем. Зато есть дикое поле на южных границах. ты прямо совсем уж....как это "не было денег" гривны и куны.... |
Sorques Женат |
14-10-2014 - 22:52 (ih5656 @ 14.10.2014 - время: 22:12) . Печатный станок ещё не изобрели. Своих золотых и серебряных копей немае. Денег нет. Совсем. Печатный станок заменяла разбавленное серебро, качество которого в монетах, во времена кризиса становилось отвратительным, что приводило к инфляции.. |
efv Женат |
14-10-2014 - 23:33 (Sorques @ 14.10.2014 - время: 22:52) (ih5656 @ 14.10.2014 - время: 22:12) . Печатный станок ещё не изобрели. Своих золотых и серебряных копей немае. Денег нет. Совсем. Печатный станок заменяла разбавленное серебро, качество которого в монетах, во времена кризиса становилось отвратительным, что приводило к инфляции.. это почему рaзбaвленное? Серебро, поступaвшее в кaзну очищaлось и стaновилось более чистым по срaвнением с тем, что привезли. Но это временa Aлексея Михaйловичa/ A во временa Киевa - тaк вроде aрхиолухи нaходят богaтейшие золотые и серебрянные клaды времён нaшествия Бaтыя. |
efv Женат |
14-10-2014 - 23:38 (Иллюзорный @ 14.10.2014 - время: 22:20) Во-вторых, "думать" нечего, надо "знать". Все известные по археологическим раскопкам шлемы известны и описаны. очень смешно. Срaвнивaть количество существовaвших и количество нaйденных и описaнных. (Иллюзорный @ 14.10.2014 - время: 22:20) во-вторых - такой "выпендреж" не позволил бы сам князь. Не мог князь допустить, чтобы воины ниже его рангом выглядели круче, чем он. А статусность ох как соблюдалась - например, корзно (плащ) красного цвета имел право носить только князь... во-первых князь может был одет ещё круче, a во-вторых кaк Дмитрий Ивaнович мог одеть кольчугу простого воинa (ну кaк по легенде). Кстaти,кaким обрaзом отстaлые русские всё прирaстaли и прирaстaли территориями и не только нa пустынном востоке, но и в сторону зaпaдa? Это сообщение отредактировал efv - 14-10-2014 - 23:45 |
srg2003 Женат |
14-10-2014 - 23:51 (Sorques @ 13.10.2014 - время: 23:04) (Иллюзорный @ 13.10.2014 - время: 22:35) То, что разрушается - это да. Украина тому яркий пример. Можно посмотреть на примере скандинавов, что происходит с родственными народами, взглянув на их историю.норвежцы, датчане и исландцы, такие же братья, а шведы сводные...воевали между собой, объединялись, разбегались, но в общем сохранили почти единую культуру и менталитет, а вот Испанский мир, это скорее только общий язык... Согласен, все этносы переживали взлеты, падения и многие переживали снова взлеты |
ecrelinf Свободен |
15-10-2014 - 00:03 напомню что в европе, в некоторых регионах до сех пор существует кровная месть. на пример корсика. в некоторых регионах европы вас могут в тюрьму посадить если оскорбите педераста, в других регионах вас в этом только поддержат. в некоторых вас могут не взять на работу за то что вы другой религии (на пример ирландия), в других вы за такое можете в суд подать. в некоторых можно наркотики принимать, в других даже алкоголь нормально купить нельзя. где то главенствуют левые, где то правые. где то вы платите налог церкви к которой принадлежите, где то вас могут осудить за публичное проявление своей религии. говорить о их политическом и экономическом различии думаю не стоит. поэтому, если "европейская цивилизация" такая разная, не вижу почему народы входящие в россию и плюс + украина, белоруссия, казахстан, армения и азербайджан не могут быть частью русского мира. |
Sorques Женат |
15-10-2014 - 00:18 (ecrelinf @ 15.10.2014 - время: 00:03) поэтому, если "европейская цивилизация" такая разная, не вижу почему народы входящие в россию и плюс + украина, белоруссия, казахстан, армения и азербайджан не могут быть частью русского мира. У вас с азербайджанцами много общего, они в курсе? Хотите сравним нас двоих и окажется, что мы хоть и одной национальности и даже места жительства, но между нами нет ничего общего в привычках, вкусах менталитете... |
ecrelinf Свободен |
15-10-2014 - 00:35 (Sorques @ 15.10.2014 - время: 00:18) (ecrelinf @ 15.10.2014 - время: 00:03) поэтому, если "европейская цивилизация" такая разная, не вижу почему народы входящие в россию и плюс + украина, белоруссия, казахстан, армения и азербайджан не могут быть частью русского мира. У вас с азербайджанцами много общего, они в курсе? у нас общий язык. а у европейцев даже и этого нету. между греком и ирландцем тоже мало чего общего. но не думаю что вы станете говорить что один из этих народов не часть европейской цивилизации. |
Sorques Женат |
15-10-2014 - 01:18 (ecrelinf @ 15.10.2014 - время: 00:35) у нас общий язык. а у европейцев даже и этого нету. Греки с ирландцами больше похожи, чем народы востока и европейские.. |
ecrelinf Свободен |
15-10-2014 - 01:40 (Sorques @ 15.10.2014 - время: 01:18) (ecrelinf @ 15.10.2014 - время: 00:35) у нас общий язык. а у европейцев даже и этого нету. Греки с ирландцами больше похожи, чем народы востока и европейские.. чем то более похожи, чем то сильнее различаются. а так, даже чукча говорит на другом конце россии на том же языке что и белорус в европе. |
sxn_3278951818 Свободен |
15-10-2014 - 11:31 Это ж что такое твориться !!!! Вот и разоблачили ВВП, он то тоже без бороды .... Дугин вам про новороссию наплёл, про величие нации ( тоже мне , гитлер )) ), про бороды не забыл Кого вы слушаете , россияне ? |
ОLЕG Свободен |
15-10-2014 - 12:16 (sxn_3278951818 @ 15.10.2014 - время: 11:31) Кого вы слушаете , россияне ? спасибо)))) поржал от души...подняли настроение! |
fkk6 Свободен |
18-10-2014 - 23:29 (ih5656 @ 14.10.2014 - время: 20:12) (Kirsten @ 14.10.2014 - время: 14:13) (efv @ 14.10.2014 - время: 14:03) кaк бы вспомнилось - когдa Бaтый подошёл к Киеву то был порaжён его величием и крaсотой. А мне помнится, в школе учили историю, что когда Батый подошел к Киеву, то город был уже в упадке, что это была полуразрушенная деревня. Киев в упадок пришел еще до нашествия. А ты вспомни даты. Византия, практически единственный торговый партнёр Киева к тому времени давно стояла раком перед турками. Печатный станок ещё не изобрели. Своих золотых и серебряных копей немае. Денег нет. Совсем. Зато есть дикое поле на южных границах. перед турками? лет едак за двести до тово как монголы раздербанили теперяшнюю столицу укропостана, туркмены-сельджукиды отдрюченные караханидами и изгнанные со своих пастбищ и от етакой безнадеги порвавшие государство газневидов и пару раз навтыкавшие хитрожопым ромеям, конечно тоже были тюрки. но таки не турки. a византия в те времена не перед турками раком стояла. а едак настойчиво, но не очень активно, пыталась сменить на нечто более вертикальное позу членистоногово знака зодиака, в которую её в 1204 году крестоносцы поставили. |
King Candy Свободен |
18-10-2014 - 23:58 (sxn_3278951818 @ 15.10.2014 - время: 12:31) Дугин вам про ... бороды не забыл бОрода, бОрода, украшает мужика-то бОрода! |
King Candy Свободен |
19-10-2014 - 00:20 Я думаю, стОит смотреть не украинские пропагандистские нарезки из Дугина и Стерлигова, а выступления этих русских людей в оригинале, смысл их слов будет немного другим |
Sorques Женат |
19-10-2014 - 00:42 (King Candy @ 19.10.2014 - время: 00:20) Я думаю, стОит смотреть не украинские пропагандистские нарезки из Дугина и Стерлигова, а выступления этих русских людей в оригинале, смысл их слов будет немного другим Не знаю чего там в роликах, но Стерлингов ушел в показное житие а ля 16 век, а Дугин все в Азию тянет и ордынство, извращая Гумилева..сужу по дугинским статьям уже лет 20, когда он еще лимоновские взгляды имел... Это сообщение отредактировал Sorques - 19-10-2014 - 02:21 |
fkk6 Свободен |
19-10-2014 - 01:37 (King Candy @ 18.10.2014 - время: 22:20) <q>Я думаю, стОит смотреть не украинские пропагандистские нарезки из Дугина и Стерлигова, а выступления этих русских людей в оригинале, смысл их слов будет немного другим</q> хм, таки не оскудела земля русская ( удалено, брань) зы. вопрос тем кто в России живет, вот етих вот, хм.. небритых уникумов, по телевизеру показывают, чи они только в ютубе кудахтают? Это сообщение отредактировал dogfred - 21-10-2014 - 23:34 |
King Candy Свободен |
19-10-2014 - 02:15 (fkk6 @ 19.10.2014 - время: 02:37) вопрос тем кто в России живет, вот етих вот, хм.. небритых уникумов, по телевизеру показывают, чи они только в ютубе кудахтают? У нас в метро половина молодых парней с ваххабитскими бородами в метро ездят - часть конечно кавказцы, часть таджики, но и русских немеряно. |