Русский шовинизм

Я Вас прекрасно понимаю. Похоже, мы опять наступаем на те же грабли - начинаем покупать союзников. Жаль....
Итак, как я Вас понял, найти Вы ничего не смогли. Мне кажется, что прослеживается четкая линия событий. Итак, в 90-х годах: Россию хвалят на всех углах, но в политике об нее вытирают ноги. Тут и расширение НАТО на восток, тут и полный игнор мнения России относительно Югославии, в общем - многое можно вспомнить. После чего Россия, которой надоело отряхиваться, начинает проводить самостоятельную политику. И начинается визг про диктатуру и все такое прочее. (про двойные стандарты я уже упоминал) После чего в России под подобным прессингом идет эскалация национального и суверенного осознания, иногда принимая уродливые формы политики "от противного" и нацизма. Так сказать, болезни роста.
Это что касается первой причины русского шовинизма.

Насчет второй причины позвольте дать Вам ссылку на статью. Я с ней могу только полностью согласиться, ничего там добавить нечего.

http://www.vz.ru/columns/2006/4/18/30482.html

Если Вы не согласны с вышеизложенными причинами - прошу их аргументированно опровергнуть.

Это сообщение отредактировал Lightning - 19-04-2006 - 16:58

Простите, но что Западу нужно от России - мы прекрасно увидели в 90-е годы. Чтоб исправно качали нефть (тут Вы правы) и чтоб не осмеливались иметь никакой внешней политики. И все решали за нас. Если Вы не в курсе, подобное государство называется колонией. Или протекторатом. Но не суверенным государством.

Каждое государство имеет право на внешнюю политику, и на собственное мнение. Но есть вещи, в которых от России ожидали присоединения к общей позиции. Как-то - "ядерный Иран".
Но это мы снова уходим от темы.

Это сообщение отредактировал Vit - 19-04-2006 - 17:20

Упс, действительно поторопился.... Я просто воспринял Ваш пост как ответ на мою просьбу.... Извините.
Хм, я вполне верю, что "Европа и США воспользовались "переходным периодом" в России, для укрепления и расширения своего влияния." И я вполне верю, что это вполне естественно. Но так же естественно, что подобные естественные поступки Запада вызвали вполне естественные ответные действия России. И кого винить? Того, кто "естественно" расширяет свое влияние, по пути абсолютно не считаясь со страной, которая полностью открылась и готова к диалогу? К диалогу, а не к прессингу и наплевизму. Или страну, которой все это надоедает и она начинает адекватно отвечать?
Возможно, что частично Россия и пошла на конфронтацию сознательно. Но некоторые моменты вообще-то - это внутреннее дело суверенного государства. И вопли Запада по поводу того, что всегда было внутренним делом, а теперь вдруг стало "конфронтацией" - это нарушение устава ООН и нежелание терять такую удобную колонию. Двойные стандарты в действии.

Что же касается статьи - Вы ее полностью прочитали? Оставим за скобками терминологию автора (хотя слово "нацизм" - это сокращение от "национал-социализм", а не от "национализм") и поглядим на те причины русского шовинизма, которые автор перечислил. Против них возражения есть?

А разве Россия поддерживает Иран? Насколько я понимаю, она не присоединяется к "общей позиции" задавить Иран силой (экономической или военной) и предлагает договариваться. То есть как раз выступает не как агрессор, а как посредник. Но это действительно оффтопик. Так что поспорим, но не здесь. Полез искать под это тему.

Что Вы называете естественными ответными действиями? Когда я, как строитель, участвую в борьбе за тот или иной проект, я пытаюсь предложить заказчику более выгодные условия, чем конкурент. То же самое, происходит в политике. Россия хочеи бороться за влияние - святое дело! Но можно ли назвать ботьбой за влияние безпринципную поддержку "врагов" твоего соперника? Не думаю. Если Россия претендует на ведущие места в мировой политике - она должна показать всем, что её беспокоит не только судьба России, но и судьба человечества. Ядерный Иран - угроза человечеству.

Какие например?

Никого. Или обоих. "Каждый в свой угол, носом к стенке"....

Опять таки, уже давно не отличают "еационализм" от "национал-социализма". Кстати одна из "патриотических" организаций так и называется "НСО".

Автор перечислил все теже причины, которые перечислялись в этом топике - наркоторговля, миграция и т.д.
Я уже полтопика исписал на тему почему наркоторговля и коррупция(которая является основной причиной нелегальной миграции). не могут быть причинами "национализма", а только прикрытием, которое придумали лидеры этих "патриотов".
А вот с P.S. автора - я согласен на все 100%!

http://www.sxn.today/index.php?showtopic=76011

Я - приказывать? Упаси Б-г! Я могу предлагать - например не поддаваться на провокацию. Пригласить его в другой топик. И т.п.

опять же оффтопик, Vit. Ответил в теме, которую Вы мне любезно предоставили.
Естесственный ответ - проведение независимой внешней политики. И если со страной не считаются - она может не считаться в ответ.

Например? Так, что у нас в последнее время Запад возмущало? назначение губернаторов (вместо выборов). Это дело всего "мирового сообщества"? Или НПО, которые абсолютно бесконтрольно действовали в государстве? Кстати, с таким же успехом эти НПО могли финансировать не только "демократию", но и фашизм. Подумайте над этим. Или, может, запрет на распространение тоталитарных сект?

отлично. "Обоих носом к стенке". Но вот в чем ерундистика - США носом к стенке не хотят. А хотят и дальше бесконтрольно и без ограничений хозяйствовать в чужой для себя стране. Что делать стране, бессильно плакать?

А одна из нацистских организаций называлась "спортивным обществом". "Сила и радость", что ли. Так что, запретить все спортобщества?
Я думаю, что между смыслом слова в русском языке и "примазавшимися" к нему надо все-таки разницу видеть.

Возможно, что и исписали полтопика. Возможно, что и больше. Только не обижайтесь, Vit, но ни доказательств Вашей точки зрения, ни предложений альтернативных причин я так в топике и не увидел. Везде эмоции и голословные утверждения. Может, плохо смотрел?

Так и я с P.S. не спорю. Вообще, по-моему, исключительно точно написано. И не только P.S.

Это сообщение отредактировал Lightning - 19-04-2006 - 22:25

ТВ, СМИ постоянно нагнетают это...
Фильмы России какие - "Русский спецназ", "Личный номер" и много остальных
При желании можете сами узнать - только эта правда неудобная для вас будет возможно...

Проведение независимой политики - святое право! Я его только приветствую.
Не считаться с кем? С США - святое право. С интересами человества - государство, претендующее на ведущие роли в мировой политике, не имеет права не считаться.
Требовать от всего мира признать чеченцев террористами, но, вопреки всему миру, не признавать ХАМАС террористами, государство претьендующее на ведущие роли не имеет права. Это двойные стандарты.("всему миру"="всему цивилизованному миру").
Назначение губернаторов - внутреннее дело государства. Если это государство не претендует на роль ведущего демократического государства. Недемократические процессы в демократическом государстве всегда будут вызывать отрицательную реакцию "соперников".

Носом к стенке никто не хочет. Объясните мне - в чём выражается хозяничание США в России?

эту мысль я не понял, извините. Если не трудно, поясните.

А по теме:
Я уже много раз объяснял и доказывал, что гастарбайтеры не могут влиять на политическую ситуацию в стране.
Что наркотиками торгуют не только таджики, и бороться нужно с наркоторговлей, а не с таджиками. И т.д...


Lad2028, не пропустили, а - не вижу смысла его обсуждать. Это убийство очередное, и к сожалению не последнее.

СМИ кричат, что Россию обижают?Или про южных гостей?
Правда не может быть не удобной. Поскольку я ни о чём в России не кричу - меня лично это коснуться не может. Если Вы снова намекаете на "еврейскую вину" - то к этому я уже привык лет этак 25 назад.

Я специально подчеркнул, убийство второе. Ну это так, в тему распоясовшихся шовинистов, что не такая уж в России и резня идет.

По поводу с кем считататься, а с кем нет. В Европе хуже всего с этим обстоит у немцев, французов и бритишей. Они больше всех проявили состарадание к приезжим,во имя интересов человечества. К чему привела эта политика все в курсе. На мой взгляд дольше всех продержатсья немцы, а среднестатистический портрет британца с французом будет такой: раскосый мусульманин с дредами. Может конечно это и следствия глобализации, смешения культур и народов, но большинство русских не хотят такого для России. Способов остановить это нет сейчас и в ближайшем будущем не предвидится. А уж о каком то сохранении величия русской нации сейчас говорить уже опасно. Многие видят в мигрантах угрозу и чаще всего эти опасения небеспочвенны, никто не хочет чтоб его дом превратился в общагу, а район в гетто, и в принципе они имеют на это право. В нормальные страны Европы русских не очень то охотно пускают без предоставления справок о доходах, целях визитах, сроках пребывания и т.п. Мы же распахунули границы для всех абсолютно, для кишалчников, для криминалитета и для наркоторговцев в том числе. Мы даже дальше пошли, решив предоставить гражданство нелегалам, т.е. по законам РФ уже преступникам. Мы контролируем отьезд граждан РФ в Китай, а стороны китайской границы нет никаких пунктов контроля на выезд. Это уже не как не поменять, это госполитика. И говоря о Русском шовинизме, не забывайте что это следствие. И смысла нет боротся со следствием, если причина никуда не денется.

Сумасшедший Вообщето Че антифа как бы...

Вы как-то очень однобоко понимаете тезис "интересы человечества". Я нигдене призываю распахнуть границы и принимать всех подряд. Я уже неоднократно писал - за миграцией необходим строжайший контроль со стороны государства. Иначе это действительно может привести к катастрофе.
Под "считаться с интересами человечества" я имел ввиду занимать более жёсткую позицию в отношении "ядерных интересов",(я не призываю Россию к вооруженному конфликту с Ираном, а максимально использовать своё влияние на Иран), и более чёткую позицию в антитеррористической борьбе, а не перечислять деньги террористам.

Я уверен, что если сменить лозунги - "Долой чернож.пых!", "Долой мигрантов", "Россия для русских", на конкретные конструктивные предложения - то результата можно будет добиться. Если не объявлять войну - "против" мигрантов, а объявить борьбу "за" процветание России, т.е. борьбу с коррупцией, с наркоторговлей, с преступностью, но не взирая на национальность - то можно много добиться.

Замените "плохозвучащее" слово "нация" на слово "культура" - и Вы получите гораздо больше поддержки масс.

Я на протяжении всего топика говорю, что бороться нужно с причиной.

А если Че - антифа, что же тогда фа...?

От вечу словами из одной песни Высоцкого:"но благородная ненависть наша, рядом с любовью живёт", вы в любом случае станете ненавидеть того, кто пытается кинуть камень в ваш огород.
На счёт шума по поводу влияния России, вото они пресловутоые двойные стандарты, почему-то только на нашу страну начинают сыпаться непонятные обвинения когда он увеличивает влияние, нет шовинизма, а есть именно грамотная политика,"назло другим?", не думаю, это клевета на Россию, как один из способов давления, "цивилизованое государство", Россию считали такой страной в 90-е, когда он не ничего противопоставить другим "игрокам" и была на краю, а стоило начать поднимать голову на мировой арене, как пошли разговоры о тоталитаризме, вообще-то мне кажется, Россия никогда не будет в мирных отношениях с остальным сообществом, потому что есть только два варианта:либо нас все боться и помалкивают, либо в нас все плюют и не обращают ни какого внимания на наши интересы.

Это сообщение отредактировал Квадрат - 20-04-2006 - 00:30

Вы меня извините, но Ваша ненависть к "националистам" совсем не вяжется с Вашими попытками оправдать шовинизм.

Квадрат, может быть возненавижу, одного, который кидает, но не весь квартал, в котором он живёт. И то, только после того, как попытаюсь с ним договориться...

И это меня называют руссофобом? А Че - патриотом?

Я не понимаю, почему Вам так нужно, чтоб Латвия любила Россию?

Не думаю, скорее это угроза сша, а оно в свою очередь убедило весь мир в том что всем угрожает опасность, только не Россию, мы ведь не бомбим их города ради влияния.

Да, правильно, того кто кидал или нескольких, в таком случае вам должны быть понятны мои эмоции
Только не просите меня всё время представлять доказательства, вмешательства в дела России, если б можно было документально доказать, что нас пытаются уничтожить изнутри, то сейчас бы уже была третья мировая, а пока мои выводы строятся на наблюдениях за общими тенденциями в стране.

Это сообщение отредактировал Квадрат - 20-04-2006 - 00:41

Как это не бомбите? А чечня? Или Вы думаете, что Иран разберётся с Израилем, и успокоится? Россия, конечно, будет только третьей в очереди, после Израиля и США, но....
Уничтожение неверных, святая цель ислама...

Эрни, очень тебя прошу - не выражайся ТАК больше!!!!!

Эмоции - конечно понятны. Я вот на днях тоже очень жалел, что у меня танка нет... Но это эмоции. На полчаса. А потом им на смену приходит здравый смысл, а вместе с ним - поиск вариантов урегулирования, без танков.