Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (2) 1 2
Мужчина Nonаme
Свободен
18-10-2005 - 00:49
Долго думал, где создать эту тему- решил здесь.
Наверное никто не станет отрицать, что наш язык является неотемлемой частью культуры и исскуства, как письменный так и устный.
И вот у нас с сестрой ( она филолог) у нас возник спор:является ли мат частью русского языка, и если да, допустим ли он в искусстве?

Свободен
18-10-2005 - 01:09
гм..мат речью...?!
частью речи...и то ,не самой хорошей!!!
Мужчина Джелу
Свободен
18-10-2005 - 01:12
Дедушка Хэм в свое время активно выступал за реалистичное отображение речи людей в книгах. Следовательно, он был за мат. Я против мата в литературе. Мне интересно читать про образованных людей, которые не матерятся на право и на лево. А если у них и вырвется крепкое словцо, так они извинятся.
Мужчина Nonаme
Свободен
18-10-2005 - 01:20
То есть образованность подразумевает воспитание, а оно в свою очередь отказ от мата. И получается, что мат, на котором разговаривают пол-страны, чужд русскому языку и искусству?
И опять возникает некоторая элитарноссть, вот ты - ругаешься матом и быдло, а я нет, и поэтому образованный человек. Ты иди пой частушки в подворотню, а я буду в вернисаже прогуливаться.
Мужчина Dima-2
Свободен
18-10-2005 - 01:26
bleh.gif И да простит меня Великий Модератор и Всевидящий Админ, но тема требует того, что бы я написал вещи своими именами.
Антология мата вызывает много споров. Однако на мой взгляд наиболее вероятностное происхождение современного мата уходит ещё в старославянские наречия.
Так, например, я считаю, что слово "хуй" происходит от славянского глагола "ховать" (прятать) в повелительном наклонении. То есть, говоря попросту "хуй" - это глагол. Это то, что надлежит прятать, ховать, не показывать.
Слово "пизда", на мой взгляд имеет более прозаическое происхождение. Однокоренные слова к слову "пизда" это писать (мочится), надпись, письмо. Для современного человека все эти "писы-рисы" совершенно странное сравнение. Но для древних словян женский половой орган имел сакральное значение. Он использовался как самостоятельный тотем в магических обрядах и культах. И безусловно старославянские "черты и рисы", понятные лишь посвящённым содержали немало изображений данного органа, символизирующего плодородие, как в аллегорическом, так и в приближенном к оригиналу, виде.
Более сложное, чем в ппервых двух случаях, происхождение имеет глагол "ебать". Ежели моё толкование его анталогии интересно, то я с удовольствием напишу. Просто сейчас времени нет.
Но исходя из вышесказанного, я считаю, что слова "хуй", "пизда", и глагол "ебать" имеют культово-мистическое происхождение, и вполне могут употребляться в современной речи. Их "неприличность" была раньше связана именно с их тайным, сакральным смыслом, понятным только жрецам. А потому употреблять "в суе" (не в ХУЕ, а в СУЕ, простите за коломбур) эти слова было запрещено культом, и каралось смертью. Тепрь же эти слова утратили своё мистическое значение, но порой они окрашивают нашу речь в грубый, бранный, а подчас оскорбительный отттенок. Происходит это в основном по причине того, что наша память всё ещё хранит прежнее, трепетное и мистическое отношение к этим словам-заклинаниям.
А посему, полагаю, что отношение к данным словам, всё же, надлежит особое, учитывая их прошлое. Ибо для людей почитающих славянскую культуру, эти слова до сих пор хранят ореол тайны и запрета. Для всех остальных же людей данные слова давно уже утратили своё мистическое значение, и вполне употребляются ими на равне с остальными словами. А посекму вполне можно считать их частью русского языка, но с оговоркой на их нетрадиционное происхождение, и как следствие неприятие их употребления некоторыми людьми.
Мужчина Джелу
Свободен
18-10-2005 - 01:48
QUOTE (seal11 @ 18.10.2005 - время: 01:20)
То есть образованность подразумевает воспитание, а оно в свою очередь отказ от мата. И получается, что мат, на котором разговаривают пол-страны, чужд русскому языку и искусству?
И опять возникает некоторая элитарноссть, вот ты - ругаешься матом и быдло, а я нет, и поэтому образованный человек. Ты иди пой частушки в подворотню, а я буду в вернисаже прогуливаться.

Я этого не говорил. По моему у О'Генри было что типа: "Крепкое слово сказанное во время облегчает душу и полезно для джентельмена. Мат же без ограничения джентельмену не к лицу". Это не цитата. Это что-то типа как мне помнится. Лично меня коробит черезмерное употребление мата. Тогда он теряет свой смысл. Давайте не только говорить правильно, но и материться. А главное, во время и без женщин и детей. Кстати, девушка и мат совместимы?
Мужчина link82
Свободен
18-10-2005 - 02:00
QUOTE
является ли мат частью русского языка, и если да, допустим ли он в искусстве?

Если уж совсем зрить в корень, то современный мат вообще не имеет корней в русском языке, а пришел от "захватсчиков степных". Но так или иначе стал неотъемлемой частью русской речи. Мой ответ да, допустим, но именно допустим, т.е. там где он будет к месту (русская речь без матерка превращается в доклад), а не так как в снискавших себе дешевую популярность эпосах о Луке Мудищиве и творениях Баяна Ширянова.
И если моё мнение можно можно оспорить и поставить под сомнение, то думаю никто не замахнется скажем на Александра Сергеевича и его дневники, Константина Симонова, Леонида Филатова.
Мужчина Nonаme
Свободен
18-10-2005 - 02:21
QUOTE
Кстати, девушка и мат совместимы?


Для меня в большинстве случаев нет, хотя я и так стараюсь не ругаться. Но девушки разные бывают. smile.gif
Для меня мат - это как некоторая тема, о которой не принято говорить в присутсвии определённой группы людей. Ведь у людей есть множество тем, которые не упоминаются при детях или при женщинах, при мужчинах или пожилых людях. И никто слова употребляемые в этих темах не считает не частью русского языка.
Мужчина 188
Свободен
18-10-2005 - 02:24
QUOTE (seal11 @ 18.10.2005 - время: 01:20)
То есть образованность подразумевает воспитание, а оно в свою очередь отказ от мата. И получается, что мат, на котором разговаривают пол-страны, чужд русскому языку и искусству?

Языку - нет. Исскуству - да.
QUOTE
И опять возникает некоторая элитарноссть, вот ты - ругаешься матом и быдло, а я нет, и поэтому образованный человек. Ты иди пой частушки в подворотню, а я буду в вернисаже прогуливаться.

Думаю, да... umnik.gif Именно так. biggrin.gif
Мужчина al-kop
Свободен
18-10-2005 - 08:52
А мне кажется совсем без мата обойтись нельзя. Ни в жизни, ни в искусстве, являющему собой оной жизни отображение. А раздражает, и порой очень сильно, чрезмерное и не необходимое применение мата некоторыми авторами, ибо "всё теперь можно", или "я это так вижу". Ну и ,наверное, бесит когда люди не ругаются матом, а разговаривают на нем. ИМХО.
Мужчина Димуленька
Женат
18-10-2005 - 09:29
Совсем без мата обойтись можно! хотя правда иногда встречаешь людей которым без него ну никак нельзя, у них других слов наверное нет :(
Я сам пишу и коворю , сожалению, очень неграмотно, но мат стараюсь избегать!

Не ругайтесь матом! Пожалуйста!
Женщина Lolita**
Свободна
18-10-2005 - 12:40
.... Думаю, что скорее всего мат надо относить к фольклору...., тем более недавно показывали по ТВ про берестяные грамоты, на которых были процарапаны древние матерные изречения...

... Думаю, что мат - это как проституция... никому не нравится, но многие пользуются....
Мужчина AAN
Свободен
18-10-2005 - 14:20
QUOTE
Крепкое слово сказанное вовремя
!!!

от себя добавлю, что еще это крепкое словцо должно быть сказано к месту.

Возможно где то в искустве можно применять матерщину, но главное не борщить. В фильме 9 рота мат был уместен, можно повспоминать какие нибудь песни(частушки) с матерщиной.
А при обычном разговоре мата лучше избегать. Я уже много раз подкаловал над матерщинниками на своей работе: типа "тебе чай налить? - на х@й? - горячо ведь будет..."
Женщина Crazy Juliet
Свободна
18-10-2005 - 15:17
Ничего в употреблении мата не вижу зазорного. Если, конечно, ваш лексикон не состоит из одного мата и он употребляется к месту.

В искусстве категоричное нет. Одно и то же, еслиб президент на встречах с министрами использовал мат. Просто не к месту.
Мужчина vvn-xman1
Свободен
18-10-2005 - 18:32
Мат? Честно - я не знаю. Но факт один - он есть. И есть он практически с момента начала русской цивилизации. И теперь точно не надо говорить, что мат в русский язык проник из других народов. НЕТ!!! Он наше достояние. Мат - это простое выражение состояния нашей души. Сказал - и все ясно. Искусство это или нет - не знаю, но мат - это неотъемленная история России - это точно. А историю надо знать и помнить... smile.gif devil_2.gif
Так что censored.gif дорогие мои!!!
Мужчина Дикарь.
Свободен
18-10-2005 - 20:20
QUOTE (link82 @ 18.10.2005 - время: 02:00)
Если уж совсем зрить в корень, то современный мат вообще не имеет корней в русском языке, а пришел от "захватсчиков степных".

Совершенно верно, мат пришёл к нам из других народов, а в древней Руси ругались по другому, например если под наездником конь спотыкалсь, то он (наездник) говорил:" ах ты волчья сыть,травяной мешок" или если человек был недоволен действиями другого, мог крикнуть" "едят тея мухи!" . Ну как? Не мат но звучит ругательно.
Мужчина Dima-2
Свободен
18-10-2005 - 22:46
bleh.gif Мат - это плохо. Но порой без него не обойтись. Ну, как, например, можно передать в разговоре крайнюю степень усталости, как не словом "за@б@лся"! А что говорить, когда молотком по пальцу??? Не "господи, Батюшки святы" же!!!! Так боль не отступит. А матюгнулся, и легче стало, душа успокоилась.
А как без нео в стрессовых ситуациях??? У меня на входной двери кодовый замок только после мата открывается. Как отматеришь его, так сразу и открывается. А самое лучшее средство против перебежавшей дорогу чёрной кошки, это именно в матерной форме сказать о том, что я имел половую связь с её матерью. Тогда можно смело идти дальше. Это уже из области магии, и имеет именно древнерусские сакральные корни. Как, в протчем, и посылание на х*й. Так в старину остерегались нечистой силы. Типа лешего, кикимору... Но кикимору посылали в п***ду, а лешего на х*й. И тогда их пакости прекращались. Не верите, попробуйте!!!! angel_hypocrite.gif
Мужчина link82
Свободен
20-10-2005 - 21:44
QUOTE
А что говорить, когда молотком по пальцу???

Как ты к стати сказал! Вот честное слово не вру! Батюшка в деревенской церкви попровлял ворота и именно звезданул молотком по пальцу... необычно было наблюдать как бородатый мужчина скачет, держится за палец и приговаривает "Ах свят! свят, свят, свят!"
Мужчина Lem0nti
Свободен
20-10-2005 - 22:08
Если я не ошибаюсь, у Веллера было небольшое исследование по этому поводу... Так вот он писал, что матершина как понятие появилась с приходом советской власти - ради становления новой идеи и позиционированию культуры, было организовано достаточно жёсткое цензурирование и непотребные слова попали в разряд условно запрещённых в то время. Хотя реально, не на все ругательные слова было наложено вето. Например - хулить, подонок, дерьмо, шлюха. Хотя по идее они тоже являлись достаточно обидными ругательствами. Так что мат - это часть русской культуры. Другое дело, что мы выросли с чёткой установкой что это устная (письменная) грязь.

Свободен
20-10-2005 - 22:16
В жизни, мат, как правило не приветствую, совсем не матерюсь, а в литературе бывает, как заверну "изящный слоган", к месту конечно(в рассказах, стихах).

В обывательском аспекте мат часто испульзуется в самой своей извращенной форме, а кроме того, переизбыток рождает отвращение(как в пище).

В поэзии, литературе....Вспомните Есенина.....Или вот еще, Виктора Пелевина
Чертовски красиво, если умеючи.
А.С.Пушкин, то же позволял себе завернуть эдакое словцо. Просто не нужно узко мыслить, вводя себя в рамки безапелляционного отрицания. В маленьких дозах и яд, бывает, пользу приносит(это я для законченных скептиков).
Женщина SONIКА
Свободна
20-10-2005 - 23:40
ну к искусству мат отнести, как мне кажется, совсем нельзя, а вот к культуре-это безусловно... и в искусстве получает свое отражение...
а вообще, интересно, кроме как в нашей культуре, у кого-нибудь есть еще целый словарь мата?
Мужчина link82
Свободен
20-10-2005 - 23:53
Будь уверена! В каждом языке есть прекрасный набор ругательств. Вот к примеру в немецком и английском ничуть не хуже чем в русском. Можешь поинтересоваться у Lingvo, не просто перевод слов выдает, а целые обороты с ними и примеры ситуаций когда уместно употребить.
Мужчина B-DOG
Свободен
21-10-2005 - 19:48
QUOTE (link82 @ 20.10.2005 - время: 23:53)
Будь уверена! В каждом языке есть прекрасный набор ругательств. Вот к примеру в немецком и английском ничуть не хуже чем в русском. Можешь поинтересоваться у Lingvo, не просто перевод слов выдает, а целые обороты с ними и примеры ситуаций когда уместно употребить.

В английском от силы десять ругательных слов, а в русском матов хоть отбавляй. Мат - это точно не искусство. Насколько я помню, то маты это вообще какие-то там татарские слова, поэтому их и сделали ругательными.
Мужчина Dima-2
Свободен
21-10-2005 - 23:16
QUOTE (B-DOG @ 21.10.2005 - время: 19:48)

В английском от силы десять ругательных слов, а в русском матов хоть отбавляй. Мат - это точно не искусство. Насколько я помню, то маты это вообще какие-то там татарские слова, поэтому их и сделали ругательными.

bleh.gif Не нужно путать слова и их формы. В русском языке всего черыре основных мата. Остальное - их производные.
licklips.gif
Мужчина Половозрелый Тушкан
Свободен
30-11-2005 - 22:03
Все таки их побольше будет, чем четыре. Можно было бы конкурс организовать - кто больше знает, но тогда тему точно закроют несмотря на научную подоплеку.

ЗЫ. Надо же - на каком форуме о мате рассуждаем.
Женщина CASABLANCA
Свободна
30-11-2005 - 22:30
QUOTE (Vik @ 17.10.2005 - время: 23:49)
И вот у нас с сестрой ( она филолог) у нас возник спор:является ли мат частью русского языка, и если да, допустим ли он в искусстве?

Ну, так ё*те!!! bleh.gif

Мат обладает потрясающей энергетикой, которую хорошо чувствуют даже носители другого языка. С помощью мата достаточно легко выразить любую мысль и любое чувство. Кроме того, мат является носителем информации, которая помогает нам увидеть основы мироздания. wink.gif wink.gif bleh.gif bleh.gif bleh.gif

Мат официально разрешен на театральных подмостках Германии и Англии, а в Америке русский безработный подрабатывал тем, что давал уроки родного мата боксёрам. Русский мат там разрешался.
Женщина CASABLANCA
Свободна
30-11-2005 - 22:35
Поимейте сцылочку licklips.gif

первый научный сайт о русской бесценной лексике, фразеологии и русских жаргонах

и эшо одна
Древние славяне научились материться задолго до монгольского нашествия

Сенсация! Древние славяне научились материться задолго до монгольского нашествия

В Великом Новгороде археологи обнаружили две древнерусских берестяных грамоты, содержащих ненормативную лексику, сообщили корреспонденту РИА "Новости" в Новгородском областном комитете по культуре, кино и туризму.

Обе бересты были обнаружены в среду и четверг на четырнадцатом Троицком раскопе, расположенном у Новгородского кремля.

По слоям обнаружения грамот и по другим признакам они были предварительно датированы специалистами первой половиной 12-го века.

Точный текст берестяных грамот археологи пока не сообщают. Известно только то, что в одной из них древняя новгородка ругает свою знакомую за то, что та не отдает долгов. Вторая грамота, по всей видимости, является фрагментом большой бересты, основная часть которой пока не найдена.

На раскопах в Великом Новгороде за 54 года обнаружено уже 956 берестяных грамоты.

В нынешнем сезоне археологи нашли три древних бересты.

По словам специалистов, текст первой грамоты, обнаруженной на соседнем, тринадцатом Троицком раскопе, хоть и не содержал матерных слов, но также был крайне необычен.
Женщина CASABLANCA
Свободна
30-11-2005 - 22:52

В этой грамоте рассказывалось, что новгородец по прозвищу Шильник "пошибает" чужих свиней и лошадей.

Как отмечают историки, слово "пошибает" имело в древнеславянском языке несколько значений. Оно, в частности, могло означать "крадет, ворует". "Однако слово "пошибает" имело у наших предков еще одно, совсем иное значение", - сообщили РИА "Новости" историки.

Согласно информации из Новгородского государственного музея-заповедника, самая первая в России матерная береста была найдена на раскопках в новгородском городе Старая Русса.

Если переложить содержание этой грамоты на современный язык, то получится, что житель Старой Руссы давал советы своему брату, как именно ему вести торговые дела, и при этом рекомендовал родственнику делать в точности так, как ему говорят, и "не выпендриваться".

К большому сожалению специалистов, эта береста под Старой Руссой не имела подписи.

Историки полушутя-полувсерьез считают, что если бы автор записки мог предположить, что его письмо найдут спустя почти тысячелетие, то он, наверное, подписался бы и таким образом вошел в историю России как первый матершинник.

Обнаружение в Старой Руссе первой бересты с ненормативной лексикой, датированной археологами 12-м веком, и дальнейшие находки грамот с ненормативной лексикой в Великом Новгороде опровергает мнение о том, что древние славяне до монгольского нашествия якобы не знали мата.

Свободен
09-02-2006 - 18:30
QUOTE (Vik @ 17.10.2005 - время: 22:49)
Долго думал, где создать эту тему- решил здесь.
Наверное никто не станет отрицать, что наш язык является неотемлемой частью культуры и исскуства, как письменный так и устный.
И вот у нас с сестрой ( она филолог) у нас возник спор:является ли мат частью русского языка, и если да, допустим ли он в искусстве?

Мат неотемлевой частью русского языка есть, был и будет!
А насчёт искуства, скорее всего относится устной форме.
Письменную не публикуют и на выставках не показывают. smile.gif
Мужчина Инкогнито-II
Свободен
01-03-2006 - 08:38
Да, Богат и могуч Русский язык, за счёт иностранных слов.. devil_2.gif
Так как руские слова - это не модно!

К примеру телефон - (По русски) Дальнеговорильня ! blink.gif lol.gif
И то (как мне кажется) слово говорить, тоже не русское.... wink.gif
Русское - хлопотать.

Тогда, даже будет правильней сказать, что телефон - это дальнехлопотальня! lol.gif cry_1.gif lol.gif
Мужчина *Malkavian*
Женат
27-03-2007 - 06:33
мат - неотъемлмая часть языка, а вот использование его в искусстве - другой вопрос.
Женщина DARSI
Свободна
27-03-2007 - 17:16
Мат не искоренить из речи никогда. А насчёт искусства? Всё должно быть вовремя и к месту...
Мужчина Sorques
Женат
27-03-2007 - 23:50
QUOTE (DARSI @ 27.03.2007 - время: 17:16)
Мат не искоренить из речи никогда. А насчёт искусства? Всё должно быть вовремя и к месту...

Ну почему, так категорично biggrin.gif Мат сейчас заменяется англоязычным слэнгом, это даже как то эстетично иногда звучит. Это конечно в значительной степени зависит, от социальной среды. Но я еще помню людей которые матерных слов не употребляли , не под каким видом.Сейчас это позваляют себе все, но возможно это станет опять не модно и не прилично.
Женщина DARSI
Свободна
28-03-2007 - 09:50
Я говорила об основной массе...Матюкаться не перестанут никогда, а англоязычный слэнг при всей своей актуальности сейчас не сможет заменить русское крепкое словцо.
Хотя мода не выражаться меня бы лично устроила...))))

Свободен
28-03-2007 - 12:57
Мне вообще не понятна проблема мата как такового. По-моему, вокруг этого вопроса пляшут люди, которым нечем больше заняцца.

Мат плохое слово для выражения сильной негативной эмоции. Как правило - это вещь деконструктивная, искусство же наоборот. Искусство от использования мата более "живеньким" не станет..

НЕТ МАТУ В ИСКУССТВЕ!!!
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх