Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
1. Да, существует. 42   75.00%
2. Нет, не существует. 11   19.64%
3. Свое мнение. 3   5.36%
Всего голосов: 56

Гости не могут голосовать 




Страницы: (3) 1 2 3
Мужчина Destroyer
Свободен
09-08-2007 - 07:58
Я никогда не был в странах Балтии.
И о том, что там происходит знаю только из интернета и СМИ.
Наткнулся на интересные данные.
Статистика.
Мнение.
Около трети населения Эстонии - русские. Часть из них не имеет гражданства.

На ваш взгляд существует ли проблема дискриминации русских в Эстонии, и если да, то почему русские не уезжают из Эстонии ?

P.S. Для тех, у кого не открывается ссылка "Статистика" - присоедененный файл.

Это сообщение отредактировал Destroyer - 09-08-2007 - 12:20

Свободен
09-08-2007 - 12:07
проголосовал за то что дискриминация ЕСТЬ
особенно касаемо сферы работы
Мужчина Mykola69
Свободен
09-08-2007 - 12:32
Русских везде дискриминируют, особенно в странах СПГ, а особенно в Прибалтике и на Западной Украине.
А русские не дискриминируют никого, ни эстонцев, ни украинцев (хохлов, братьев своих меньших), ни грузин, ну никого...
Я прожил в Эстонии почти 10 лет (в Таллинне). Эстонцы только на дальних хуторах не знали русского языка. А русские как в Америке удивлялись, почему это они по-русски не говорят. А сами по-эстонски знали только одно слово, самое ругательное у этого народа - курат (чёрт), и им же эстонцев и обзывали.
Да и до сих пор считают их отсталыми, дикими племенами.
Нужно уважать других, тогда и тебя любить будут.
Сам русский, живу на востоке Украины и вижу как мои земляки относятся к тем же "западнянам".
Отчего не говорят об ущемленнии прав русских в Израиле, нас же там дофига!
Мужчина Destroyer
Свободен
09-08-2007 - 12:46
В любом государстве существует национальное большинство. И проблема дискриминации так или иначе имеет место.
Весь вопрос - в каких пределах.
Если это на уровне личностных отношений - это одно.
А если это государственная политика - это другое.
Позиция СМИ не является для меня определяющей. Гораздо большее доверие
у меня вызывает мнение людей, проживающих в этих странах.
И как дела у русских в Израиле - мне тоже интересно.
Но ведь это форум об Эстонии.
Может я эммигрировать хочу? wink.gif

Свободен
09-08-2007 - 13:16
1. Да, существует.Согласна в сфере работы,но хочу добавить еще и образование
Мужчина Destroyer
Свободен
09-08-2007 - 15:26
Человеку свойственно искать, где лучше.
А что держит в Эстонии тех, кто ощущает эту дискриминацию?
Мужчина arisona
Влюблен
09-08-2007 - 15:34
Дамы и Господа. Хотелось бы уточнить, что вы имеете ввиду под названием "русский", которого дискриминируют в области труда и образования.
Итак, кто такой русский?
1. Человек русской национальности, владеющий эстонским( а может ещё и англ.) языком.
2. Человек любой национальности(в том числе как русской, так и эст.) владеющий только русским языком.
Если это 2-я категория, то такой "дискриминацией" подвержены русские почти в любой стране мира. Возьмём хотя бы соседей, Финляндию и Швецию, там без знания финского(шведского) яз. вас возьмут на любую работу?
Если это 1-я категория и это люди без эст. гражданства, то ограничения могут быть при приёме на работу в госструктуры, хотя если человек знает язык, то почему он не получил гр-во?...

Это сообщение отредактировал arisona - 09-08-2007 - 17:35
Мужчина Destroyer
Свободен
09-08-2007 - 16:09
То есть основная проблема - это языковый барьер?
Мужчина Draiver
Свободен
09-08-2007 - 16:49
В течении полутора лет регулярно бываю в Эстонии(Наверно даже чаще чем дома).Ни разу не заметил предвзятого отношения. Наоборот людям интересно как живут в России,как реагируют на различные события.Что касаеться работы,то я не раз получал приглашения работать в Эстононской фирме даже не взирая на то,что живу я в России.Зарплату предлагали не ниже чем эстонцам.У эстонцев есть одна особенность(как и у финнов)-их манера общения кажеться нам грубой,на самом деле это не так,но привыкнуть к этому сложно.Отсюда и впечатление что тебя хотят обидеть.
Мужчина arisona
Влюблен
09-08-2007 - 17:34
QUOTE (Destroyer @ 09.08.2007 - время: 16:09)
То есть основная проблема - это языковый барьер?

Вы угадали, именно незнание эст.яз( государственного) становится в основном камнем преткновения как для получения гражданства, так и при выборе работы. Допускаю что могут быть отдельные случаи, когда частный работодатель-русофоб, увидев русскую фамилию, не захочет брать на работу этого человека, но, если честно, верю в это с трудом. Сейчас в Эстонии нехватает рабочей силы, работодатели просят руководство разрешить ввозить её из-за рубежа, сами посудите, до национальности ли здесь?( кстати, из-за нехватки врачей, их хотят ввезти из России, последние согласны, т.к. з/п будет в 2-2.5 раза выше) Самое главное, это ЧТО умеет и КАК делает ищущий работу. Для многих вакансий( особенно в сфере обслуживания) необходим определённый уровень знания эст.яз.

Свободен
09-08-2007 - 17:37
2 arisona
вы упомянули соседнюю Финляндию.. и знание там финского или шведского языка при приеме на работу..хочу вам напомнить о том что там лишь 4 прцента населения шведы но шведский язык имеет статус Государственного,а у нас в Эстонии процент русскоговорящих не менее 40 процентов наверно.. может статус государственного русскому дать..и проблемм не будет ваще.. хотя проблемы будут,тогда те остолопы что хлопают глазами от своей неосведомленности в красивых торговых центрах,офисах что сейчас заполонили их ибо они имеют специальность ЭСТОНЕЦ были бы вытеснены более компетентными и жаждующими работать гражданами не титульной национальности..а так тем есть гарантия ))
Мужчина arisona
Влюблен
09-08-2007 - 17:52
QUOTE (tramelt @ 09.08.2007 - время: 17:37)
2 arisona
вы упомянули соседнюю Финляндию.. и знание там финского или шведского языка при приеме на работу..хочу вам напомнить о том что там лишь 4 прцента населения шведы но шведский язык имеет статус Государственного,а у нас в Эстонии процент русскоговорящих не менее 40 процентов наверно.. может статус государственного русскому дать..и проблемм не будет ваще.. хотя проблемы будут,тогда те остолопы что хлопают глазами от своей неосведомленности в красивых торговых центрах,офисах что сейчас заполонили их ибо они имеют специальность ЭСТОНЕЦ были бы вытеснены более компетентными и жаждующими работать гражданами не титульной национальности..а так тем есть гарантия ))

Это уже немного из другой области, насчёт статуса госязыка. Если у нас госязык эстонский, то люди, которые хотят здесь жить, я считаю просто обязаны его знать и тогда не будет никаких проблем. Кстати в банках в основном работают(обслуживание) ...русские, т.к. русская молодёжь активно выучила язык и потеснила титульную нацию, там требуется двуязычие(русск. и эст., остальные приветствуются), у русских с этим нормально, а вот у эстонцев с русским яз....не очень, за что они "благодарят" политиков и берут частные уроки русск.яз.

Это сообщение отредактировал arisona - 09-08-2007 - 17:54

Свободен
09-08-2007 - 17:53
QUOTE (arisona @ 09.08.2007 - время: 16:34)
Сейчас в Эстонии нехватает рабочей силы, работодатели просят руководство разрешить ввозить её из-за рубежа, сами посудите, до национальности ли здесь?( кстати, из-за нехватки врачей, их хотят ввезти из России, последние согласны, т.к. з/п будет в 2-2.5 раза выше) Самое главное, это ЧТО умеет и КАК делает ищущий работу. Для многих вакансий( особенно в сфере обслуживания) необходим определённый уровень знания эст.яз.

вы не путайте яйца с курицей..нехватка рабочей силы и при этом тысячи людей ЛЕГАЛЬНО на бирже труда на учете и минимум еще столько же просто без учета не работают а перебиваются непостоянными зароботками в виде ремонтов )) на биржу просто так на учет не встанешь должна быть справка что вы до этого минимум полгода ОФИЦИАЛЬНО работали,а рускоязычных часто берут на работу без оформления и без трудовой книжки и медстраховки типа на испытательный срок,и пользуясь бесправностью их заставляют много работать и мало платят..а то и вообще не платят
а насчет врачей читал эту феньку..в КОхтла ЯРВЕ типа хотят пригласить двух врачей из России в поликлиннику ,потому что свои за такие деньги работать не хотят..а предлагают им по 10000 крон в месяц.. невеликие деньги для российского врача знаете ли))

Свободен
09-08-2007 - 17:58
QUOTE (arisona @ 09.08.2007 - время: 16:52)

Это уже немного из другой области, насчёт статуса госязыка. Если у нас госязык эстонский, то люди, которые хотят здесь жить, я считаю просто обязаны его знать и тогда не будет никаких проблем. Кстати в банках в основном работают(обслуживание) ...русские, т.к. русская молодёжь активно выучила язык и потеснила титульную нацию, там требуется двуязычие(русск. и эст., остальные приветствуются), у русских с этим нормально, а вот у эстонцев с русским ...не очень, за что они "благодарят" политиков и берут частные уроки русск.яз.

чего же тут из другой области..закон об языке и придуман для дискриминации и ставят титульную нацию в заведомо выгодные условия.. а насчет теллеров в банках..где вы говорите преобладают русскоговорящие так эта специальность не та куда стремятся эстонцы так как не престижна и мало оплачиеваемая, я вам скажу по секрету что очень много русских в бетонщиках..малярах..ремонтниках..продавцов магазинов.. ну в общем везде где вас нет)) и мало платят ..
Мужчина arisona
Влюблен
09-08-2007 - 18:05
QUOTE (tramelt @ 09.08.2007 - время: 17:53)
на биржу просто так на учет не встанешь должна быть справка что вы до этого минимум полгода ОФИЦИАЛЬНО работали,а рускоязычных часто берут на работу без оформления и без трудовой книжки и медстраховки типа на испытательный срок,и пользуясь бесправностью их заставляют много работать и мало платят..а то и вообще не платят

Извините, а кто им мешает оформить трудовую книжку? Кто заставляет гнуть спину за гроши? Если это нелегалы, то это другое дело, да и то, у нас один такой работает(его официально в Эстонии нет), так шеф ему платит так же, как и другим.
А насчёт биржи, Вы посмотрите на каких авто туда приезжают т.н. безработные за пособием.

Свободен
09-08-2007 - 18:08
tramelt,
а 10000 крон это сколько в баксах?
Мужчина arisona
Влюблен
09-08-2007 - 18:12
QUOTE (tramelt @ 09.08.2007 - время: 17:58)
а насчет теллеров в банках..где вы говорите преобладают русскоговорящие так эта специальность не та куда стремятся эстонцы так как не престижна и мало оплачиеваемая, я вам скажу по секрету что очень много русских в бетонщиках..малярах..ремонтниках..продавцов магазинов.. ну в общем везде где вас нет)) и мало платят ..

Т.е. Вы хотите сказать что владелец банка назначает на должности, учитывая не опыт и знания работников, а исключительно национальность?
Кстати мой старший брат по национальности эстонец, однако эст яз. не знает и вот у этого представителя титульной нации весьма ограничен выбор при поиске работы.

Свободен
09-08-2007 - 18:15
QUOTE (arisona @ 09.08.2007 - время: 17:05)

Извините, а кто им мешает оформить трудовую книжку? Кто заставляет гнуть спину за гроши? Если это нелегалы, то это другое дело, да и то, у нас один такой работает(его официально в Эстонии нет), так шеф ему платит так же, как и другим.
А насчёт биржи, Вы посмотрите на каких авто туда приезжают т.н. безработные за пособием.

что мешает спрашиваете? да отсутствие нормальной нормально оплачиваемой работы..что и позволяет работодателю диктовать свои условия как в сумме гонорара так и в том..оформлять ли человека официально на работу платя за него налоги или нет..скорее выбирают нет потому что это очень выгодно им..
или еще очень модно так..тебя оформляют на работу но высчитывают все налоги что должен за тебя заплатить государству работодатель С ТЕБЯ ..вот это бизнес!))
насчет авто давайте не будем дискутировать..реально сказка про белого бычка будет))

2 кВАр 10 000 крон это где то 800 баксов
Мужчина arisona
Влюблен
09-08-2007 - 18:16
QUOTE (кВАр @ 09.08.2007 - время: 18:08)
tramelt,
а 10000 крон это сколько в баксах?

10000крон, это 800баксов, правда я слышал что им обещали поболее. Наши врачи шли на забастовку, недовольные 1000Евро

Свободен
09-08-2007 - 18:24
QUOTE (arisona @ 09.08.2007 - время: 17:12)
QUOTE (tramelt @ 09.08.2007 - время: 17:58)
а насчет теллеров в банках..где вы говорите преобладают русскоговорящие так эта специальность не та куда стремятся эстонцы так как не престижна и мало оплачиеваемая, я вам скажу по секрету что очень много русских в бетонщиках..малярах..ремонтниках..продавцов магазинов.. ну в общем везде где вас нет)) и мало платят ..

Т.е. Вы хотите сказать что владелец банка назначает на должности, учитывая не опыт и знания работников, а исключительно национальность?

на низших ступенях в ирерархии фирм стоят русскоязычные в перемешку с неудачниками эстонцами (ведь в каждой семье не без урода как говорится) или эстонской молодежью не успевшей набрать пару лет рабочего стажа
чем выше статус тем меньше русскоговорящих (при этом хороших специалистов и прекрасноговорящих по эстонски) и больше работников титульной нации ..при равных умственных и специальных возможностях..даже при прекрасном владении русским сотрудником эстонского языка предпочтение отдадут эстонцу.. а при увольнении или сокращении рускоговорящие первые на отсев
Мужчина arisona
Влюблен
09-08-2007 - 18:26
QUOTE (tramelt @ 09.08.2007 - время: 18:15)

что мешает спрашиваете? да отсутствие нормальной нормально оплачиваемой работы..что и позволяет работодателю диктовать свои условия как в сумме гонорара так и в том..оформлять ли человека официально на работу платя за него налоги или нет.

Да почему отсутствие работы то??? Мы в а/сервиз уже 2-й год не можем найти слесаря, маляра и кузовщика, плевать нам на национальность, главное чтобы работал хорошо, з/п 20000-25000 крон, но приходят либо алкаши, либо неумехи-халявщики, от которых вреда больше чем пользы.

Свободен
09-08-2007 - 18:28
800 баксов,1000евро..В Росии столько врачи не получают. Расходы наверное в Эстонии большие.
Мужчина arisona
Влюблен
09-08-2007 - 18:39
QUOTE (tramelt @ 09.08.2007 - время: 18:24)

на низших ступенях в ирерархии фирм стоят русскоязычные в перемешку с неудачниками эстонцами (ведь в каждой семье не без урода как говорится) или эстонской молодежью не успевшей набрать пару лет рабочего стажа
чем выше статус тем меньше русскоговорящих (при этом хороших специалистов и прекрасноговорящих по эстонски) и больше работников титульной нации ..при равных умственных и специальных возможностях..даже при прекрасном владении русским сотрудником эстонского языка предпочтение отдадут эстонцу.. а при увольнении или сокращении рускоговорящие первые на отсев

Насчёт высших ступеней иерархии я бы так категорично не заявлял, там основную погоду делают связи, а не национальность, естественно, если хозяин эстонец, крутится в эстонской среде, то и замы его будут из этой среды, т.с. "свои", то же самое делают и русские владельцы фирм. Мой знакомый, владелец фирмы в области стройматериалов, его замы русские, работники в основном тоже русские, а вот секретаршей он взял к себе эстоночку(с хорошим знанием русского), для привлечения эстонских клиентов.

Свободен
09-08-2007 - 18:39
QUOTE (arisona @ 09.08.2007 - время: 17:26)
QUOTE (tramelt @ 09.08.2007 - время: 18:15)

что мешает спрашиваете? да отсутствие нормальной нормально оплачиваемой работы..что и позволяет работодателю диктовать свои условия как в сумме гонорара так и в том..оформлять ли человека официально на работу платя за него налоги или нет.

Да почему отсутствие работы то??? Мы в а/сервиз уже 2-й год не можем найти слесаря, маляра и кузовщика, плевать нам на национальность, главное чтобы работал хорошо, з/п 20000-25000 крон, но приходят либо алкаши, либо неумехи-халявщики, от которых вреда больше чем пользы.

я говорю о массовом потреблении работы а не об отдельно взятом кузовщике или маляре..это эксклюзив )
как вам "Элкотек" к примеру..там тоже постояно требуются работники,правда больше 4000 еек они платить не желают


кВАр если вы имеете ввиду какойнить поселок городского типа российский то я думаю 800 уе для их зарплата мечта..а для нормальных городов вполне такая же как и у нас
а расходы у нас поболе чем в России
Мужчина A.Le.Cog
Свободен
09-08-2007 - 20:12
QUOTE (arisona @ 09.08.2007 - время: 15:34)
Дамы и Господа. Хотелось бы уточнить, что вы имеете ввиду под названием "русский", которого дискриминируют в области труда и образования.
Итак, кто такой русский?
1. Человек русской национальности, владеющий эстонским( а может ещё и англ.) языком.
2. Человек любой национальности(в том числе как русской, так и эст.) владеющий только русским языком.
Если это 2-я категория, то такой "дискриминацией" подвержены русские почти в любой стране мира. Возьмём хотя бы соседей, Финляндию и Швецию, там без знания финского(шведского) яз. вас возьмут на любую работу?
Если это 1-я категория и это люди без эст. гражданства, то ограничения могут быть при приёме на работу в госструктуры, хотя если человек знает язык, то почему он не получил гр-во?...

Да все равно чем ты там владеешь!!!! Хоть Марсианским языком!!! Все равно дискриминация существует!!! И этот факт скрытьне удасться ну никак.

Свободен
09-08-2007 - 20:28
Внимание !!! проголосовало 12 человек а мнение в открытую высказало только трое.. что не хватает смелости в открытую высказать свою точку
зрения господа?? wink.gif
особено интерисует мнение тех, кто проголосовал что дискриминации нет ,
хотелось бы обоснования
Мужчина TIGER75
Свободен
09-08-2007 - 23:40
народ, я вот почитал эту тему и сделал вывод: если в эстонии сдделать русский язык 2-м гос., множество проблем исчезнет! у нас в киргизии тож был момент, когда киргизы начали кричать о том, что в киргизии место только киргизскому языку. даже все гос. документы и т.д. пытались перевести на киргизский. русаки задумались сразу, а стоит ли жить в такой стране, где не считаются с мнением других наций? ведь у нас русский язык считается языком общенационального общения! но потом всеж госдума(жогорку кенеш по нашему) решила, что не стоит принимать такие меры по отношению к языку. провели референдум и по результатам получилось, что даже многие киргизы против принятия только киргизского, как государственного языка. теперь у нас 2 гос. языка, и все довольны.

или дело в националистической идее эстонского правительства? случайно мнений, о том, что эстонцы - голубая кровь не проскакивают? в германии в 30-х с этого начиналось!
Мужчина arisona
Влюблен
10-08-2007 - 01:29
QUOTE (TIGER75 @ 09.08.2007 - время: 23:40)
народ, я вот почитал эту тему и сделал вывод: если в эстонии сдделать русский язык 2-м гос., множество проблем исчезнет! у нас в киргизии тож был момент, когда киргизы начали кричать о том, что в киргизии место только киргизскому языку. даже все гос. документы и т.д. пытались перевести на киргизский. русаки задумались сразу, а стоит ли жить в такой стране, где не считаются с мнением других наций? ведь у нас русский язык считается языком общенационального общения! но потом всеж госдума(жогорку кенеш по нашему) решила, что не стоит принимать такие меры по отношению к языку. провели референдум и по результатам получилось, что даже многие киргизы против принятия только киргизского, как государственного языка. теперь у нас 2 гос. языка, и все довольны.

или дело в националистической идее эстонского правительства? случайно мнений, о том, что эстонцы - голубая кровь не проскакивают? в германии в 30-х с этого начиналось!

Киргизия была до СССР самостоятельным государством? А Эстония была, в 1991г она не образовалась, а лишь восстановила свою государственность, утраченную в 1940г, со всеми законами прежней Эстонской Республики, в том числе и государственным эст.языком.
А идея 2-го госязыка русского, я думаю мало бы что изменила. Вспомните, в СССР был госязык русский и кто у нас работал в бетонщиках, малярах и дворниках? В области строительства простыми рабочими были в основном русские, а вот прорабы, инженеры в основном эстонцы или тоже была дискриминация? А много ли вы видели среди разнорабочих евреев? Тоже дискриминация? Так ведь СССР был, не подкопаешься же.
Мужчина ValentinaValentine
В поиске
10-08-2007 - 01:55
QUOTE (Destroyer @ 09.08.2007 - время: 15:26)
Человеку свойственно искать, где лучше.
А что держит в Эстонии тех, кто ощущает эту дискриминацию?

Некоторые уезжают,у кого есть куда.Так родители моей знакомой уехали из Таллина,продав по-дешёвке квартиру.А за нормальную цену в то время (1993? году) было не продать,т.к. желающих продать и уехать было много.Мои родственники из Риги по этой причине не стали продавать жильё,т.к. на вырученные деньги приличное жильё им было бы не купить.Были вынуждены остаться и терпеть дискриминацию,чем бомжевать.
Мужчина dimkins
Женат
10-08-2007 - 11:48
на бытовом уровне, особенно в ида-вирумаа, она не очень ощутима. а вот на правительственном уровне... мы имеем то, что имеем...прикрываемое слегка словесным поносом
Мужчина TIGER75
Свободен
10-08-2007 - 23:46
QUOTE (arisona @ 10.08.2007 - время: 04:29)
Вспомните, в СССР был госязык русский и кто у нас работал в бетонщиках, малярах и дворниках? В области строительства простыми рабочими были в основном русские, а вот прорабы, инженеры в основном эстонцы или тоже была дискриминация? А много ли вы видели среди разнорабочих евреев? Тоже дискриминация? Так ведь СССР был, не подкопаешься же.

а вот с этими вашими доводами не соглашусь! нужно учитывать количественный коэфициент. русских, как нации, сколько миллионов? а эстонцев? а евреев? и поэтому казалось, что работяги - только русские. просто остальных национальностей меньшенство. или вы хотите сказать, что русские кроме как черную работу, другую делать не могут? дык например я-русский, и у меня 3 образования (кроме школьного). я врач, зерновик и звукорежиссер. и по всем специальностям с успехом проработал не по одному году! и строителем кстати тож поработать пришлось. не надо людей делить на национальности. человек силен умом, а не предрассудками! у нас например приняли закон: за разжигание межнациональной розни - срок. и пофигу киргиз ты или русский.
Мужчина Destroyer
Свободен
11-08-2007 - 01:35
QUOTE (dimkins @ 10.08.2007 - время: 13:48)
на бытовом уровне, особенно в ида-вирумаа, она не очень ощутима. а вот на правительственном уровне... мы имеем то, что имеем...прикрываемое слегка словесным поносом

То есть дискриминация русских - это все-таки политика властей?

Свободен
11-08-2007 - 14:26
QUOTE (Destroyer @ 11.08.2007 - время: 00:35)
QUOTE (dimkins @ 10.08.2007 - время: 13:48)
на бытовом уровне, особенно в ида-вирумаа, она не очень ощутима. а вот на правительственном уровне... мы имеем то, что имеем...прикрываемое слегка словесным поносом

То есть дискриминация русских - это все-таки политика властей?

политика властей несомненно..радостно поддерживаемая обывателями wink.gif
Мужчина salva93
Свободен
11-08-2007 - 16:45
конституцию ЕС пролистайте
плохо закончиться может, особенно если будет оказана помощь извне
Мужчина arisona
Влюблен
11-08-2007 - 17:53
Тех, кто считает что дискриминация есть, попрошу привести конкретные примеры оной, закон, статья, параграф или пример, когда за одну и ту же работу эстонцу платят больше чем русскому, исключительно учитывая национальность.
Кстати, кто я, по вашему? Мать у меня русская, отец эстонец, родной язык русский, учился в русской школе, но не забывал учить и эст.яз., гражданство получил по натурализации, т.е некоренной я получается, работал в разных коллективах, как в русских, так и в эстонских и смешанных, однако никакой дискриминации на себе никогда не ощущал.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (3) 1 2 3 ...
  Наверх