Взрослая социальная сеть
 rattus Свободен |
01-09-2011 - 01:38
Какая страна?  Местожительство племени полян? А русы-то какое отношение к ним имели до прихода Рюрика? |
||||||||||
| Свободен |
01-09-2011 - 01:40
Сокол-балобан - рарог. Об этом ещё Чивилихин писал. Генрих и Людвиг, это следствие онемечивания и католизации, а Олег, Ольга, Рогволд позиционируются, как варяжско-скандинавские. Вот и поясните откуда они у чехов. Читал у Прозорова в "Варяжской Руси", согласно сагам отец Сигурда Кольцо был славянином с Рюгена. Так где примеры перехода завоевателей в религию (не миссионерского типа) порабощённых в первом поколении? |
||||||||||
| rattus Свободен |
01-09-2011 - 01:47
Чивилихин знает польский так же как и те кто говорят что Украина на польском окраина.
|
||||||||||
Огурцоff Свободен |
01-09-2011 - 02:09
А кто сказал, что русами называли весь народ? Так называлась каста правителей, к которой относились и Рюрики. После прихода к власти название распространилось на все их владения. |
||||||||||
| rattus Свободен |
01-09-2011 - 02:17
Какая-такая "каста" Каст в славянском обществе не существовало. Я ж вас уже спрашивал значение эжтого слова, "каста" И с каких пор название касты распространяеться на весь народ? Вы думает что к примеру название касты варнов могло распространиться на весь народ и шудры и даже парии стали бы тоже варнами называться ? И чего эти самые правители начали строить своё государство где-то на окраине, ведь они по вашему и так Киевом владили? Нелогичные какие-то они... |
||||||||||
| Огурцоff Свободен |
01-09-2011 - 12:11
Ну конечно!Было всеобщее равенство и братство. 
 Какое еще государство может быть в селе на отшибе? Кто на Киевском престоле - того и власть была. Все остальное сказки Шлёцика и Ко. |
||||||||||
| rattus Свободен |
01-09-2011 - 12:52
Можно и так сказать. sxn2419525649 вы можете обяснить значение термина "каста"?
|
||||||||||
| Огурцоff Свободен |
01-09-2011 - 14:32 КАСТА (португ. casta - род, поколение, происхождение) - эндогамная группа людей, занимающая строго ранжированное место в социальной иерархии, связанная с традиционными занятиями и ограниченная социальной традицией в общении друг с другом. У народа, исповедавшего ведическую религию общественное устройство не могло быть не кастовым. До деления на классы общество еще "не доросло". Это стало возможным только с приходом христианства и установлением феодализма.
А и не надо было подчиняться. Государства в современном понимании этого слова не было. Не нужно оно было. И без него было просто зашибись. Князья "призывались на службу" только на период ликвидации какой либо угрозы. Логично предположить, что своей резиденцией они выбирали крупнейший город, а не село на отшибе. Ни какие скандинавы-рюрики не могли быть "призваны". Только свои. |
||||||||||
| rattus Свободен |
01-09-2011 - 14:38
Какая "ведическая религия" ? sxn2419525649, при кастовом обществе переход из одной касты в другую невозможен. Родился шудрой - шудрой и помрёшь. И дети и внуки шудрами будут. А вот у славян по описанием их современников такого не было. Тот же князь был выборной должностью.
|
||||||||||
| Огурцоff Свободен |
01-09-2011 - 14:57
Это к родноверам. Они лучше объяснят. Я принципиально не общаюсь на религиозные темы.
Правильно. Выбирали лучшего для выполнения определенных функций. После выполнения миссии - дембель.
Почему только управлять? Высшая каста - это в первую очередь сакральный статус. |
||||||||||
| rattus Свободен |
01-09-2011 - 15:30
 Так это не кастовое общество. От засада, правда?З.Ы.
|
||||||||||
| Огурцоff Свободен |
01-09-2011 - 16:57
Что же по вашему кастовое общество?
Что такое ДМ? |
||||||||||
 Поменявшие Идеалы Свободен |
01-09-2011 - 17:20 Я не понимаю. Вот проблема! На шесть страниц диспута о том, какие "корни" имеют те, на кого всем, по большому счёту, на...ть (чихать). Достаточно выяснить свою родословную. А у кого нормандские корни, тюркские пускай разбираются сами. Или пока не узнаешь генезис стоящего рядом в метро, у него не попросишь подвинуться? :) |
||||||||||
| rattus Свободен |
01-09-2011 - 17:42
Как что? Общество где существуют касты. И поменять касту член общества не может. Родился шудром - и всё, шудрой будешь волам хвосты крутить до смерти независимо от умственных и физических способностей. Родился брахманом - воином-кшатрием тебе не быть, хоть укакайся. А вот у славян член общества мог занять определённое общественное положение в силу своих способностей, поменять страту.
З.Ы.
|
||||||||||
| ps2000 Свободен |
01-09-2011 - 17:58
Дык ведь научили. Я сам их письмена видел |
||||||||||
| rattus Свободен |
01-09-2011 - 18:08
ps2000, надпись "здесь был Вася" на египетской пирамиде вовсе не "старо русским" нашкрябана. Эт новый русский отметился |
||||||||||
| Огурцоff Свободен |
01-09-2011 - 18:16
Примеры из истории есть, чтоб из грязи в князи? Или это что то по мотивам народных сказок? Человек мог занять более высокое социальное положение, но только в пределах своей касты. Князь, когда его выбирали править, выполнял функцию кризис-менеджера, говоря современным языком. Когда кризис заканчивался, необходимость в централизованном управлении отпадала. Продолжался процесс самоуправления. Поэтому не запомнились имена древних князей. Не часто и не продлжительно они правили. Рюрики задержались у власти только благодаря тому, что сменили государственную религию. |
||||||||||
| ps2000 Свободен |
01-09-2011 - 18:30
Вы действительно не понимаете что такое каста? Тогда по другому называйте. Или в рунах именно каста написано? Как могут говночисты стать социально выше, если они к касте говночистов принадлежат? И в другую касту не перейдут. В Индии кастовость - такое творится - ужос |
||||||||||
| rattus Свободен |
01-09-2011 - 18:31
Да море. Начиная с Римской империи.
А какое "высокое положение" может быть у шудры?
Через 100 лет после захвата власти? Думаете Рюрик стока жил? |
||||||||||
| Огурцоff Свободен |
01-09-2011 - 20:22
В каких еще рунах? Кастой назови или еще как, а смысл от этого не изменится. Может быть просто говночист, старший говночист, бригадир говночистов и начальник ЖЭКа. Может быть рядовой, сержант, офицер, генерал... А вот даже начальник ЖЭКа рядовым стать не мог, не говоря уж о генерале. |
||||||||||
| ps2000 Свободен |
01-09-2011 - 20:31
касты по другому устроены: каста рядовых, каста сержантов ... В том то и смысл, что никакого роста в кастах быть не может. |
||||||||||
| Свободен |
01-09-2011 - 22:49 По-моему все путают понятия "должность" и "звание". "Звание" князь даётся с правом рождения и стать князем по выслуге лет нельзя. За попытку стать князьями Аскольда с Диром казнили. "Должность", например, "князь Новгорода", то чем конкретно занимается данный князь. Правит Новгородом например. Невского например три раза выгоняли из Новгорода, а потом призывали. Когда его выгоняли, он князем быть не переставал. А новгородцам не приходило в голову обходиться без князя - они приглашали другого. |
||||||||||
| rattus Свободен |
01-09-2011 - 23:23
Кому даёться? У славян до прихода скандинавов князя выбирали. На время. |
||||||||||
| Огурцоff Свободен |
01-09-2011 - 23:31
Из кого выбирали? Кого угодно могли выбрать или из определенного круга? |
||||||||||
| rattus Свободен |
01-09-2011 - 23:44
Кого угодно. Могли вообще со стороны пригласить. Так же как и старейшинами становились не по факту рождения а по "выслуге" |
||||||||||
| Свободен |
01-09-2011 - 23:55
Да щас. Чем докажете? Откуда такие факты?
Старейшина это кто? Патер-фамилиус рода? Глава общины? Это сообщение отредактировал Jet999 - 01-09-2011 - 23:57 |
||||||||||
| Огурцоff Свободен |
02-09-2011 - 00:02
В таком случае князьями были бы одни купцы. Олигархи по-нашему.))) |
||||||||||
| rattus Свободен |
02-09-2011 - 00:03
Из летописей их современников. Тех, которые письменность уже имели. |
||||||||||
| Свободен |
02-09-2011 - 00:13
Какие конкретно летописи? Чьи? Это сообщение отредактировал Jet999 - 02-09-2011 - 00:13 |
||||||||||
| rattus Свободен |
02-09-2011 - 00:21
Византийские например. Славяне в те времена писать не умели. Да и читать тоже. |
||||||||||
| Свободен |
02-09-2011 - 00:51
Чего уж там. Говорить наверное тоже не умели.  Что конкретно написано в византийских летописях про отсутствие у славян постоянных князей? Вы кстати, в курсе, что "ксендз" произошло от "князь"? |
||||||||||
| rattus Свободен |
02-09-2011 - 01:29
Опять похожие буквы увидели? Ксёндз слово с германскими корнями. Так же как и "князь" германские корни имеет. |
||||||||||
yellowfox Женат |
02-09-2011 - 08:52
Скандинавы приходили только в качестве наемников. Вся эта "норманнская теория"- очень старое историческое заблуждение. |
||||||||||
| Свободен |
02-09-2011 - 11:40
У вас таки всё германские корни имеет. Обоснуйте. что ксендз и князь имеет германские корни.
Причём скандинавы ранее 10 века на Руси не появлялись. Норманнская теория имеет политическое значение. Поэтому пока за норманнизм не будут публично вешать - отказываться от неё и не подумают. Это сообщение отредактировал Jet999 - 02-09-2011 - 11:44 |
||||||||||
| rattus Свободен |
02-09-2011 - 12:29
Вы те6му внимательно чтиали? Уже несколько раз писалось что никто никого "на княжение" не звал. Предводитель наёмников всего лишь воспользовался распрями, слабостью и захватил воасть.
|