Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Мужчина Огурцоff
Свободен
01-09-2011 - 14:32
КАСТА (португ. casta - род, поколение, происхождение) - эндогамная группа людей, занимающая строго ранжированное место в социальной иерархии, связанная с традиционными занятиями и ограниченная социальной традицией в общении друг с другом.

У народа, исповедавшего ведическую религию общественное устройство не могло быть не кастовым. До деления на классы общество еще "не доросло". Это стало возможным только с приходом христианства и установлением феодализма.

QUOTE
До прихода скандинавов-рюриков никто Киеву не подчинялся.

А и не надо было подчиняться. Государства в современном понимании этого слова не было. Не нужно оно было. И без него было просто зашибись.
Князья "призывались на службу" только на период ликвидации какой либо угрозы. Логично предположить, что своей резиденцией они выбирали крупнейший город, а не село на отшибе.
Ни какие скандинавы-рюрики не могли быть "призваны". Только свои.
Мужчина rattus
Свободен
01-09-2011 - 14:38
QUOTE (sxn2419525649 @ 01.09.2011 - время: 14:32)
У народа, исповедавшего ведическую религию общественное устройство не могло быть не кастовым.

Какая "ведическая религия" ?
sxn2419525649, при кастовом обществе переход из одной касты в другую невозможен. Родился шудрой - шудрой и помрёшь. И дети и внуки шудрами будут. А вот у славян по описанием их современников такого не было. Тот же князь был выборной должностью.
QUOTE
А и не надо было подчиняться. Государства в современном понимании этого слова не было.
Сами-то поняли чего написали? Сначала об строгом кастовом обществе пишете, теперь оказываеться что князей ( каста такая которая управлять должна) лишоь на время "призывали. А в остальное время князья чего делали - в париях ходили?
Мужчина Огурцоff
Свободен
01-09-2011 - 14:57
QUOTE
Какая "ведическая религия" ?

00050.gif Это к родноверам. Они лучше объяснят. Я принципиально не общаюсь на религиозные темы.
QUOTE
Тот же князь был выборной должностью.

Правильно. Выбирали лучшего для выполнения определенных функций. После выполнения миссии - дембель.
QUOTE
каста такая которая управлять должна

Почему только управлять? Высшая каста - это в первую очередь сакральный статус.
Мужчина rattus
Свободен
01-09-2011 - 15:30
QUOTE (sxn2419525649 @ 01.09.2011 - время: 14:57)
Правильно. Выбирали лучшего для выполнения определенных функций. После выполнения миссии - дембель.

00072.gif Так это не кастовое общество. От засада, правда?
З.Ы.
QUOTE
Высшая каста - это в первую очередь сакральный статус.
С "сакральными статусами" это на ДМ. А по отношению к славянам - на "юмор".
Мужчина Огурцоff
Свободен
01-09-2011 - 16:57
QUOTE
Так это не кастовое общество. От засада, правда?

Что же по вашему кастовое общество?

QUOTE
С "сакральными статусами" это на ДМ.

Что такое ДМ?
Пара М+Ж Поменявшие Идеалы
Свободен
01-09-2011 - 17:20
Я не понимаю.
Вот проблема!
На шесть страниц диспута о том, какие "корни" имеют те, на кого всем, по большому счёту, на...ть (чихать).
Достаточно выяснить свою родословную.
А у кого нормандские корни, тюркские пускай разбираются сами.
Или пока не узнаешь генезис стоящего рядом в метро, у него не попросишь подвинуться?
:)
Мужчина rattus
Свободен
01-09-2011 - 17:42
QUOTE (sxn2419525649 @ 01.09.2011 - время: 16:57)
Что же по вашему кастовое общество?

Как что? Общество где существуют касты. И поменять касту член общества не может. Родился шудром - и всё, шудрой будешь волам хвосты крутить до смерти независимо от умственных и физических способностей. Родился брахманом - воином-кшатрием тебе не быть, хоть укакайся.
А вот у славян член общества мог занять определённое общественное положение в силу своих способностей, поменять страту.
QUOTE
Что такое ДМ?
Форум Мистика и религия Когда-то носил название Дом Мира.
З.Ы.
QUOTE
Вот проблема!
Ну вот некоторые уря-патриоты очень уж хотят чтобы государственность пошла от ведических славян которые фараонов писменности учили. Комплекс такой у них.
Мужчина ps2000
Свободен
01-09-2011 - 17:58
QUOTE (rattus @ 01.09.2011 - время: 17:42)
...ведических славян которые фараонов писменности учили.

Дык ведь научили. Я сам их письмена видел
Мужчина rattus
Свободен
01-09-2011 - 18:08
QUOTE (ps2000 @ 01.09.2011 - время: 17:58)
QUOTE (rattus @ 01.09.2011 - время: 17:42)
...ведических славян которые фараонов писменности учили.

Дык ведь научили. Я сам их письмена видел

ps2000, надпись "здесь был Вася" на египетской пирамиде вовсе не "старо русским" нашкрябана. Эт новый русский отметился 00072.gif
Мужчина Огурцоff
Свободен
01-09-2011 - 18:16
QUOTE
А вот у славян член общества мог занять определённое общественное положение в силу своих способностей, поменять страту.

Примеры из истории есть, чтоб из грязи в князи? Или это что то по мотивам народных сказок? 00050.gif

Человек мог занять более высокое социальное положение, но только в пределах своей касты.
Князь, когда его выбирали править, выполнял функцию кризис-менеджера, говоря современным языком. Когда кризис заканчивался, необходимость в централизованном управлении отпадала. Продолжался процесс самоуправления. Поэтому не запомнились имена древних князей. Не часто и не продлжительно они правили.
Рюрики задержались у власти только благодаря тому, что сменили государственную религию.
Мужчина ps2000
Свободен
01-09-2011 - 18:30
QUOTE (sxn2419525649 @ 01.09.2011 - время: 18:16)
Человек мог занять более высокое социальное положение, но только в пределах своей касты.

Вы действительно не понимаете что такое каста? Тогда по другому называйте. Или в рунах именно каста написано?
Как могут говночисты стать социально выше, если они к касте говночистов принадлежат? И в другую касту не перейдут.
В Индии кастовость - такое творится - ужос
Мужчина rattus
Свободен
01-09-2011 - 18:31
QUOTE (sxn2419525649 @ 01.09.2011 - время: 18:16)
Примеры из истории есть, чтоб из грязи в князи?

Да море. Начиная с Римской империи.
QUOTE
Человек мог занять более высокое социальное положение, но только в пределах своей касты.
00050.gif А какое "высокое положение" может быть у шудры?
QUOTE
Продолжался процесс самоуправления.
Шо, шудры и парии начинали править? Индусы нервно курят
QUOTE
Рюрики задержались у власти только благодаря тому, что сменили государственную религию.

Через 100 лет после захвата власти? Думаете Рюрик стока жил?
Мужчина Огурцоff
Свободен
01-09-2011 - 20:22
QUOTE
Вы действительно не понимаете что такое каста? Тогда по другому называйте. Или в рунах именно каста написано?
Как могут говночисты стать социально выше, если они к касте говночистов принадлежат? И в другую касту не перейдут.

В каких еще рунах? Кастой назови или еще как, а смысл от этого не изменится.
Может быть просто говночист, старший говночист, бригадир говночистов и начальник ЖЭКа.
Может быть рядовой, сержант, офицер, генерал...
А вот даже начальник ЖЭКа рядовым стать не мог, не говоря уж о генерале.
Мужчина ps2000
Свободен
01-09-2011 - 20:31
QUOTE (sxn2419525649 @ 01.09.2011 - время: 20:22)
Может быть рядовой, сержант, офицер, генерал...

касты по другому устроены: каста рядовых, каста сержантов ...
В том то и смысл, что никакого роста в кастах быть не может.

Свободен
01-09-2011 - 22:49
По-моему все путают понятия "должность" и "звание".

"Звание" князь даётся с правом рождения и стать князем по выслуге лет нельзя. За попытку стать князьями Аскольда с Диром казнили.

"Должность", например, "князь Новгорода", то чем конкретно занимается данный князь. Правит Новгородом например. Невского например три раза выгоняли из Новгорода, а потом призывали. Когда его выгоняли, он князем быть не переставал. А новгородцам не приходило в голову обходиться без князя - они приглашали другого.
Мужчина rattus
Свободен
01-09-2011 - 23:23
QUOTE (Jet999 @ 01.09.2011 - время: 22:49)
"Звание" князь даётся с правом рождения и стать князем по выслуге лет нельзя.

Кому даёться? У славян до прихода скандинавов князя выбирали. На время.
Мужчина Огурцоff
Свободен
01-09-2011 - 23:31
QUOTE
У славян до прихода скандинавов князя выбирали. На время.

Из кого выбирали? Кого угодно могли выбрать или из определенного круга?
Мужчина rattus
Свободен
01-09-2011 - 23:44
QUOTE (sxn2419525649 @ 01.09.2011 - время: 23:31)
Из кого выбирали? Кого угодно могли выбрать или из определенного круга?

Кого угодно. Могли вообще со стороны пригласить. Так же как и старейшинами становились не по факту рождения а по "выслуге"

Свободен
01-09-2011 - 23:55
QUOTE (rattus @ 01.09.2011 - время: 23:23)
QUOTE (Jet999 @ 01.09.2011 - время: 22:49)
"Звание" князь даётся с правом рождения и стать князем по выслуге лет нельзя.

Кому даёться? У славян до прихода скандинавов князя выбирали. На время.

Да щас. Чем докажете? Откуда такие факты?

QUOTE (rattus @ 01.09.2011 - время: 23:44)
QUOTE (sxn2419525649 @ 01.09.2011 - время: 23:31)
Из кого выбирали? Кого угодно могли выбрать или из определенного круга?

Кого угодно. Могли вообще со стороны пригласить. Так же как и старейшинами становились не по факту рождения а по "выслуге"

Старейшина это кто?

Патер-фамилиус рода? Глава общины?

Это сообщение отредактировал Jet999 - 01-09-2011 - 23:57
Мужчина Огурцоff
Свободен
02-09-2011 - 00:02
QUOTE
Кого угодно. Могли вообще со стороны пригласить.

В таком случае князьями были бы одни купцы. Олигархи по-нашему.)))
Мужчина rattus
Свободен
02-09-2011 - 00:03
QUOTE (Jet999 @ 01.09.2011 - время: 23:55)
Да щас. Чем докажете? Откуда такие факты?

Из летописей их современников. Тех, которые письменность уже имели.

Свободен
02-09-2011 - 00:13
QUOTE (rattus @ 02.09.2011 - время: 00:03)
QUOTE (Jet999 @ 01.09.2011 - время: 23:55)
Да щас. Чем докажете? Откуда такие факты?

Из летописей их современников. Тех, которые письменность уже имели.

Какие конкретно летописи? Чьи?

Это сообщение отредактировал Jet999 - 02-09-2011 - 00:13
Мужчина rattus
Свободен
02-09-2011 - 00:21
QUOTE (Jet999 @ 02.09.2011 - время: 00:13)

Какие конкретно летописи? Чьи?

Византийские например. Славяне в те времена писать не умели. Да и читать тоже.

Свободен
02-09-2011 - 00:51
QUOTE (rattus @ 02.09.2011 - время: 00:21)
QUOTE (Jet999 @ 02.09.2011 - время: 00:13)

Какие конкретно летописи? Чьи?

Византийские например. Славяне в те времена писать не умели. Да и читать тоже.

Чего уж там. Говорить наверное тоже не умели. 00064.gif

Что конкретно написано в византийских летописях про отсутствие у славян постоянных князей?

Вы кстати, в курсе, что "ксендз" произошло от "князь"?
Мужчина rattus
Свободен
02-09-2011 - 01:29
QUOTE (Jet999 @ 02.09.2011 - время: 00:51)
Вы кстати, в курсе, что "ксендз" произошло от "князь"?

Опять похожие буквы увидели? 00050.gif Ксёндз слово с германскими корнями. Так же как и "князь" германские корни имеет.
Мужчина yellowfox
Свободен
02-09-2011 - 08:52
QUOTE
У славян до прихода скандинавов князя выбирали


Скандинавы приходили только в качестве наемников.

Вся эта "норманнская теория"- очень старое историческое заблуждение.

Свободен
02-09-2011 - 11:40
QUOTE (rattus @ 02.09.2011 - время: 01:29)
QUOTE (Jet999 @ 02.09.2011 - время: 00:51)
Вы кстати, в курсе, что "ксендз" произошло от "князь"?

Опять похожие буквы увидели? 00050.gif Ксёндз слово с германскими корнями. Так же как и "князь" германские корни имеет.

У вас таки всё германские корни имеет.

Обоснуйте. что ксендз и князь имеет германские корни.

QUOTE (yellowfox @ 02.09.2011 - время: 08:52)
QUOTE
У славян до прихода скандинавов князя выбирали


Скандинавы приходили только в качестве наемников.

Вся эта "норманнская теория"- очень старое историческое заблуждение.

Причём скандинавы ранее 10 века на Руси не появлялись.

Норманнская теория имеет политическое значение. Поэтому пока за норманнизм не будут публично вешать - отказываться от неё и не подумают.

Это сообщение отредактировал Jet999 - 02-09-2011 - 11:44
Мужчина rattus
Свободен
02-09-2011 - 12:29
QUOTE (yellowfox @ 02.09.2011 - время: 08:52)
QUOTE
У славян до прихода скандинавов князя выбирали


Скандинавы приходили только в качестве наемников.

Вы те6му внимательно чтиали? Уже несколько раз писалось что никто никого "на княжение" не звал. Предводитель наёмников всего лишь воспользовался распрями, слабостью и захватил воасть.
QUOTE
Обоснуйте. что ксендз и князь имеет германские корни.
Опячть детский сад. Вы бы почитали чего-то кроме сказочника прозорова. Ну какой-то словарь этимологический даля школьников. Давным давно уже обосновали что князь - заимстоввание из германского, произошло от коnig. Есть такое общеславянское kъningъ
QUOTE
Причём скандинавы ранее 10 века на Руси не появлялись.
Суровая наука археология говорит что появлялись. 00072.gif
QUOTE
Норманнская теория имеет политическое значение.
Какое?

Свободен
02-09-2011 - 14:30
QUOTE (rattus @ 02.09.2011 - время: 12:29)
QUOTE (yellowfox @ 02.09.2011 - время: 08:52)
QUOTE
У славян до прихода скандинавов князя выбирали


Скандинавы приходили только в качестве наемников.

Вы те6му внимательно чтиали? Уже несколько раз писалось что никто никого "на княжение" не звал. Предводитель наёмников всего лишь воспользовался распрями, слабостью и захватил воасть.
QUOTE
Обоснуйте. что ксендз и князь имеет германские корни.
Опячть детский сад. Вы бы почитали чего-то кроме сказочника прозорова. Ну какой-то словарь этимологический даля школьников. Давным давно уже обосновали что князь - заимстоввание из германского, произошло от коnig. Есть такое общеславянское kъningъ
QUOTE
Причём скандинавы ранее 10 века на Руси не появлялись.
Суровая наука археология говорит что появлялись. 00072.gif
QUOTE
Норманнская теория имеет политическое значение.
Какое?

А с вами никто и не спорит, что скандинавов никто на княжение не звал. А про предводителя разбойников это бездоказательно и фентезийно.

Ксендз и князь никак не могут произойти от конунг. Скорее уж конунг произошёл от князя. Норманистический бред.

Ну разве что в качестве рабов.

Майн кампф почитайте там есть ответ.

Мужчина rattus
Свободен
02-09-2011 - 15:32
QUOTE (Jet999 @ 02.09.2011 - время: 14:30)
Ксендз и князь никак не могут произойти от конунг. Скорее уж конунг произошёл от князя.

А вот лингвисты считают что именно от германского коnig произошло, которое в свою очередь от kuni (род) образовалось. Они люди умные и уря-поцреотизмом не поражены.
QUOTE
Ну разве что в качестве рабов.
Опять рахождение с археологией. Рабам отдельные могильники не строят и с почестями не хоронят.
Мужчина Огурцоff
Свободен
02-09-2011 - 15:59
QUOTE
уря-поцреотизмом

А без узконациональной терминологии никак?
Мужчина rattus
Свободен
02-09-2011 - 16:20
QUOTE (sxn2419525649 @ 02.09.2011 - время: 15:59)
QUOTE
уря-поцреотизмом

А без узконациональной терминологии никак?

А это не узконаправленная терминология ссылка К теме этого обсуждения рекомендую перейти к более подробному описанию явления

Это сообщение отредактировал rattus - 02-09-2011 - 16:21
Мужчина Огурцоff
Свободен
02-09-2011 - 16:36
QUOTE
это не узконаправленная терминология

Вы читать не умеете? Я написал, имея ввиду rattusа, не "узконапрвленная", а "узконациональная". Или переводить стрелки и съезжать с темы тоже в Вашем характере?
Мужчина rattus
Свободен
02-09-2011 - 16:47
QUOTE (sxn2419525649 @ 02.09.2011 - время: 16:36)
Или переводить стрелки и съезжать с темы тоже в Вашем характере?

Ну какое "съезжать" ? 00050.gif Я вам дал точное описание тех, кто до сих пор ищет славянские корни у Рюрика и думает что написаное Прозоровым не сказки про хоббитов-славян, а истина в последней инстанции.
Мужчина Огурцоff
Свободен
02-09-2011 - 17:00
00051.gif
Извиняюсь, долго не мог ответить из-под стола...
00051.gif
Да и отвечать особо нечего. Все и так ясно...
00051.gif
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх